Connaître la déviation (d) de son compas et de son compas de relèvement

Tu peux utiliser ton compas de relèvement comme reference en te plaçant a 2m de tout métal.
Puis tracer la courbe de deviation sur papier quadrillé.
A chaque fois que tu donne le cap au barreur, il faut faire la correction avec la courbe.

Le compas de relèvement n'a en effet aucune déviation s'il est éloigné des masses métalliques. Sinon, il faut revenir à la méthode des relèvements d'amer (je connais les positions relatives de mon bateau et d'un amer, je connais donc l'azimut de l'amer, je compare avec le cap que le compas me donne, je note l'écart, puis deuxième, 3ème .... amers).
Si les écarts sont faibles, inutile de compenser le compas, il suffit de se servir de la courbe de déviation.
Parmi les innombrables propositions que l'on trouve facilement sur le net:
www.arwenmarine.com[...]%29.pdf

Un bateau marche en crabe a cause de la dérive.
On ne peut donc pas comparer le cap vrai du GPS qui donne le cap par rapport au fond, et le cap compas qui correspont au cap de l'axe du bateau.

Difficile d'être à plus de 2 m de tout métal sur un 9m50.

Je vais faire ainsi.

C'est vrai que les GPS peuvent tout faire, mais je m'imagine pas naviguer sans carte et sans calcul de cap.

Merci pour la méthode, je vais m'y coller.

Je crois que les bateau qui transportent des passagés sont obliges une fois par an de faire vérifier leurs compas de route pour qu'ils n'aient plus de déviation.

Steph

je vais essayer de faire ma courbe de déviation, mais cela me parait difficile d'être vraiment précis.

Merci Koala pour cette précision importante.

tout d'abord tout compas magnetique a une deviation que ce soit le compas de route ou de relevement ce qui est logique car ils subissent tous de la m^me manire le magnetisme de la terre .

la methode pour tracer la fameuse courbe :

relevé un alignement de deux amers, mesurer son angle sur la carte .. faire route sur l'alignement lorsqu'il n'y a pas de courant traversier ... un équipier releve 10 fois l'angle du compas et le note sur un papier ...on fait ensuite la moyenne .

on compare avec l'angle relevé d ela carte et on tiens compte de la declinaison du lieu et du moment..

et on a un point de la courbe

puis on fait le m^me chose avec deux autre amers suivant un autre angle

Par contre pour "controlé son compas pour savoir s'il ne deconne pas trop . Il faut savoir que la deviation est toujours maximale vers l'Est ou vers l'Ouest donc il suffit d efaire l'operation vers cette direction.si la deviation tourne autour de 5° c'est bon si elle atteint 10 alors là il y a un probleme

josé

La remarque de linda au-dessus est tout à fait juste. Il ne faut utiliser le GPS que dans une zone sans vague ni courant, au moteur et avec les équipements électriques habituels en marche. Et entrer la déclinaison dans le bon sens, bien sûr.
Ne pas oublier de corriger les aimants avec un tournevis amagnétique.

"le long d'un quai.......tout simplement.!!!!"
En effet c'est bien plus simple, il suffit de faire tourner le quai en laissant le bateau bien attaché... :reflechi:

Manifestement vous ne savez pas ce qu'est la courbe de déviation d'un compas. C'est bien dommage, pour un qui semble si "attaché" au respect du jargon maritime... à moins que ce ne soit que pour les notions simples. :alavotre:

C'est le compas fluxgate du pilote qu'il faudrait compenser car il est souvent utilisé !

Il me revient en mémoire deux anecdotes liées à ce post:
La déviation peut se cacher ou on ne l'attends pas. A former des gens en navigation, on est au moins deux (voir trois) à prendre des relèvements. Une fois il y avait un gros écart entre les relèvement de mon stagiaire et moi. Je ne comprenais pas, on croise les compas (j'ai toujours mon perso) et toujours la différence... c'était ses montures de lunettes!
Une autre fois, mais là c'était tel que j'ai pu tout de suite voir qu'il y avait un pbs, c'était ma frontale qui perturbait...

Sur mon bateau, j'ai un compas de cloison. Quand j'ai acheté le bateau, peu importe le cap, le compas indiquait entre 160 et 180. L'ancien propriétaire avait installer un haut-parleur juste à côté du compas. :lavache:

Lors d'une location aux Îles Vierges Britaniques, j'avais demandé au chef de la base où était la table de déviation.

Il m'a dit être très surpris de ma demande car disait-il personne navigue au compas. Il m'a avoué qu'il n'avait pas de table et m'a suggéré de me fier au compas du pilote plutôt qu'au compas de route. Selon lui, le compas du pilote était plus précis.

Il y avait jusqu'à 40 degrés de différence sur certains caps entre les 2 compas. Après vérification sur des alignements, j'ai conclu que la déviation du compas de route était relativement faible sur tous les caps tandis que celui du pilote avait une très forte déviation.

Oliv44

d'accord aussi avec toi sur le coté "pratique" des choses ,sur la realité de nos nav.

néanmoins ayant des instruments à bord il me parait indispensable de savoir si leurs indications sont correct à defaut d'etre juste .

Et il est bon de savoir si notre compas donne un cap a peut pret bon ..

donc pour ma part (mais à chacun sa façon de faire) de temps à autre je controle en naviguant à l'Est ou à L'Ouest si sa deviation est acceptable .....pour le reste....

@ tournesol
Bien d'accord! de toute façon, sauf exeption rare, en location on trouve la lie des comportements marins: plus aucun instrument de nav (mon dernier à Hyères: un traceur/GPS c'est tout! ni carte, compas relevement, Cras,pointe sèche... et l'autorisation d'aller Corse/Sardaigne), mouillages sous dimentionné même pas d'étalingure! etc...

Sinon le compas de pilote dispose lui aussi de petites vis de réglages de compensation.

Plus que la courbe de déviation qui sur un canot en plastique ne dépasse guère quelques degrés de part et d'autre, c'est la déclinaison dont il faut tenir compte... habitué à ce qu'elle ne soit pas très importante sur les côtes de France, elle peut faire plusieurs dizaine de degrés ailleurs... ça m'a surpris de voir ça aux Antilles, mais surtout en Islande où elle change d'un degré en quelques miles...

Il faut relativiser. A mes débuts, mon 1er chef de base me racontais l'histoire de son grand pére patron pêcheur à Concarneau jusque dans les années 70. Pour faire une campagne en Irlande, ils montaient jusqu'en Iroise, à vue, en conaissant la côte. Une fois paré Ouessant, son G.Pére sortait le compas (qui etait dans une boite en bois) sur le pont. Tous les marins s'assemblaient autours et il disait: "voilà, la direction, c'est par là". Puis la boite réintégrait la cabine... ils décelaient les scilly aux oiseaux, les changements de bassin à l'état de la mer, la météo aux nuages. Pareil pour le retour. Ils ne visaient jamais un port ou un lieu en particulier, juste une route ou ils savaient trouver la côte au bout...
Je précise qu'il a fait toute sa carrière à la voile...
.
Bien sûr, on s'éloigne du post, mais l'arrivée du GPS dans les années 95 à tué le sens marin (car c'est bien à la nav qu'il s'acquiére, pas en tirant sur les bouts) et la carto éléctronique avec la trace du bateau ne fait qu'enfoncer le clou. Avant la nav était un incontournable apprentissage, un sésame obligé pour qui voulait espérer un jour skipper un bateau. Aujourd'hui, une carte bleue suffit.
Et le sens marin disparait...

Le sens marin disparait; c'est mon Dieu bien vrai.

Lorsque je discute avec certains amis navigateurs récents en leur disant qu'ils devraient apprendre à faire le point, en vue de terre, par relèvements, la réponse est: "Bof j'ai deux GPS !"

Que veux-tu que la bonne y fasse si le petit ne veut pas téter !

Surtout la toute première fois !
Atterrissage sur le cap Fomentor en 1978, quel souvenir ! En plus, le temps était brumeux et je ne l'avais vu qu'à environ 2 milles.

Mais il y avait aussi la gonio. Le cap San Sébastian derrière et la balise de Pollensa au fond de la baie, une fois le cap viré.

Bonjour,
connaître la déviation de ses compas. Voilà une question qu'elle est bonne! Et pourquoi qu'elle est bonne cette question? Parce que si l'on ne la connaît pas, ( pas la question, banane, la déviation!!! ) on ne peut pas tracer la courbe de... déviation, et donc impossible de faire valoir une route. La vraie bonne question, celle à laquelle personne ne répond précisément, c'est comment s'y prendre.
Eh bien je m'en vais vous le dire. Le seul instrument qui permet d'y parvenir est le Taximètre. Pas celui qui permet à nos (très) chers taxis de chiffrer leur course, non, l'instrument dont on se sert toujours dans la Royale et qui permet de relever un gisement ( z ). Il suffit donc une fois que la ligne de foi de cet instrument est calée sur celle du bateau, de pointer l'étrave vers un amer et faire pivoter ledit bateau mettons, de 5 en 5 degrés, ou de 10 en 10, comme vous voulez. Et de comparer le nouveau gisement avec le cap donné par le compas.
J'explique: si on pointe l'étrave sur un amer, pour faire simple, compas au 90. Le taximètre, lui, est réglé à 0. ( ligne de foi ) On pivote de 10° bâbord. Le compas va donc indiquer 100°. Si le Taximètre indique le gisement de l'amer à 10° la déviation est nulle. S'il indique 12°, la déviation sera de +2°, s'il indique 5°, la déviation sera de -5°.
Eh ben, ça m'a donné soif, tout ça!

La procédure Plastimo:

www.google.fr[...]/url

question

QUI audelà des grandes theories a dans sa vie tracé la courbe de deviation de son bateau ?

Je l'ai fait pour mon précédent voilier qui était NUC, à l'époque des visite des Aff Mar.
Ça avait bien intéressé mes stagiaires ados des Glénans.
Je l'vais fait avec des alignements Phare/ châteaux d'eau à l'Espiguette.
J'ai un compas à changer, ça sera l'occasion. Plus facile dans l'étang de Thau.
Alain

Moi,
Sur tous mes bateaux.

"...Côté déclinaison, elle est de l'ordre de 1 ° Est en ce moment en Méditerranée..."

Ici c'est de l'ordre de 21 degré W. T'as intérêt à bien te souvenir si tu dois additionner ou soustraire. :whaou:

est-ce plus ou est-moins ?
(est +, ouest -)

Une solution rarement utilisée et pourtant très facile à mettre en oeuvre depuis la généralisation des ordis consiste à utiliser des amers célestes et non pas terrestres. Il est bcp plus facile de pointer une étoile bas sur l'horizon qu'un amer terrestre. Un programme d'astro peut facilement en calculer précisemment l'azimut vrai.

Pointer son étrave sur une étoile est très facile par beau temps, comme elle est loin on s'en fiche de rester dans ce p... alignement. C'est très difficile de conserver un alignement tout en ayant l'étrave pointée dessus.

Avantage supplémentaire, on a des étoiles dans toutes les directions, donc on peut mesurer la déviation à plusieurs caps en une seule prise par gd beau temps.

Je dévellope "Sea Sextant Fun", un free hébergé par la taverne d'en face qui fait tous les calculs afférents avec affichage d'une de l'horizon céleste - il suffit de cliquer sur l'étoile et de rentrer le cap compas suivi. Le programme établi automatiquement la courbe de déviation si la déclinaison est connue ou si la courbe de déviation est déjà établie il en infère automatiquement la déclinaison.

bonjour tournesol , tu as raison; c'est vrai qu'il faut aussi prendre en compte les données de carte . mais il y a un autre moyen : se servir d'un compas de visee se mettre a un endroit non perturbé ,et voir la difference avec le compas de route.

Ouahlala! je vois que vous avez fait le plein de cheveux, de scalpels aiguisés et de bonnes loupes...
@ hoolof, taximètre ok, mais guère adapté a nos bateaux...

@ Koala-5, ok on pinaille pour rien. Mais tu ne peux pas comparer le relèvement du compas à la valeur du compas de route... lui aussi subit une déviation, donc tu mesure la différence de déviation entre eux, pas celle vis à vis des masses métalliques du bord, à moins que tu n'ai déjà sa propre courbe, mais alors comment la tu faite?

@Calypso2:

QUI audelà des grandes theories a dans sa vie tracé la courbe de deviation de son bateau ?

Oui moi, très très très souvent... en école! cela permet de familiariser le navigateur avec les notions de Déclinaison, Déviation, route surface, route fond, cap, mais aussi d'additionner/soustraire des valeurs en degré/minutes/dizaines de degrés (oui ce ne sont pas des secondes!). Le tout en faisant travailler un barreur à tenir un alignement de face et par la suite dans le dos, tout ça avec dans 3/4nds courant traversier (en manche bien sûr). Cette séance présente l'interêt de réelement servir à quelque chose (on trace vraiment la courbe du bateau) et tout l'équipage en 1à2 heures à complétement intégré ces concepts, mais surtout a compris qu'en manche, on marche tout le temps en crabe...
.
C'est pour cela que, tout comme Roger13, je soutiens que sur un alignement, il n'y a rien de plus sûr que l'on ai sous la main, totalement non soumis au courant, pas besoin de matériel, et en plus, c'est gratos...

:reflechi:

"totalement non soumis au courant"

là je ne comprends pas bien ...si tu suis un alignement et si le courant est traversier le bateau va navigné en crape donc le relevé du compas ne sera celui de l'alignement .

il ne faut donc pas de courant et le mieux est de mettre le mat et l'étai dans l'alignement

le compas de relevement precis au DEGRES pré !!! surement pas c'est aussi un instrument donc il a aussi sa deviation il n'est pas plus precis que le compas de route ...

et la mesure bouge sans cesse

d'ailleurs c'est pour celà qu'il faut faire 10 relevés à suivre et faire la moyenne ..

on parle du DEGRE pas 5° mais 1° ,2° pas plus ...

les Pilotes qui établissaient les courbes sur les bateaux neuf passaient la journée .

Maintenant l'utilité c'est une autre discussion

@Calypso
Salut,
Il ne faut pas confondre déviation et ligne de foi. La déviation est valable pour un angle X, la ligne de foi c'est juste le petit curseur sensé représenter l'axe du bateau. Il n'intervient en rien dans la déviation. Quand tu suis un alignement, tu mesure au compas de relèvement son axe, mais aussi au compas de route exactement comme si tu t'en servais de compas de relèvement, en visant ton alignement via le centre du compas, et bien sûr pas la route. C'est exactement le principe du taximètre. Ce dernier n'est qu'un "viseur" sur une roue graduée degré par degré. Si nos compas en étaient pourvu, tu le mettrais sur l'alignement lui aussi (tu vise l'alignement a faire passer entre le "curseur" du taximètre et le centre du compas.

Une courbe de déviation est la comparaison la plus exacte possible entre un gisement vrai (donc sur la carte ET dans le paysage) et la valeur lue sur le compas augmenté ou amputé de la Déclinaison locale.
Hors en route, la seule référence possible au Nord vrai est un alignement.
.
Maintenant, encore une fois, sauf voilier acier OU ferro-ciment (on les oublie tout le temps, mais eux aussi sont des cages magnétiques), on pinaille sec. C'est de la téhorisation qui n'a pas sa place sur l'eau...
.
Une chose que personne ne dit: c'est d'autant plus de la coupe de cheveux en 4 que nos compas de route sont extrêmement imprécis: ils sont gradués de 5° en 5°, autant dire que la perte de précision de lecture est au moins équivalente que la Déviation et Déclinaison réunie (appelée variation -W). Seuls les compas éléctroniques donnent du ° prés, mais je ne serais pas surpris que des tests fait en labo (donc en millieu ou la déviation serait totalement contrôlée) indiquent que c'est pipo...
De toute façon, a quoi sert une telle précision? la nav, c'est la gestion de l'incertitude, et quand on est trop précis, c'est souvent qu'on se plante... et on tempère...
Il y a qu'a voir les GPS, l'imprécision des cartes prime...

le compas de relevement tenu a bout d ebras ne donne aucune precision
le compas de relevement precis au DEGRES pré !!! surement pas [...] et la mesure bouge sans cesse

d'ailleurs c'est pour celà qu'il faut faire 10 relevés à suivre et faire la moyenne ..

Je ne suis pas du tout d'accord, si tes relèvement bougent autant, c'est bien parce que tu les fait à bout de bras. Avec les compas modernes, ils sont très stables. Pour leur utilisation, tu te le colle contre la joue, juste sous l'oeil et il y a une ligne de foi (rouge) à l'intérieur afin de "fixer" la valeur. C'est vraiment précis à utiliser, pas besoin de moyenner sur 10 relèvements, 1 seul suffit!. Après, bien sûr, il faut au moins la corriger de la déclinaison, voir de la variation.

et c'est là où intervient le taximêtre ...
:acheval:

Il y a très longtemps, alors que le cap était parfaitement tenu soudain, un peu par paresse d'esprit ou pour me rassurer, lors de ma première taversée vers la Corse, j'ai curieusement suivi un bon moment un Anglais, les Anglais étant connus pour ètre de remarquables marins . Mais j'ai fini par comprendre que son cap visait Ajaccio alors que j'allais à Calvi!

faut que je me penche sur la deviation du compas du pilote...
pas sur que celà ai été fait quand j'ai acheté le bateau

le fluxgate est placé dans l' armoire de la cabine arierre tribord faut que je dise à ma femme de ne pas y mettre des cintres en metal

Je reviens à la méthode avec le compas de relèvement, et sa déviation qui peut certes ne pas être nulle.

Cependant, lorsque j'ai commencé à faire de la voile, en lisant beaucoup: le Cours des Glénans, Jean Merrien, et d'autres; ils partaient du principe que le compas de relèvement était juste.
Ne serait-ce que pour faire le point en vu de terre.

Mais il est vrai, qu'à l'époque les Corsaire et autres Mousquetaire n'avaient pas de moteur.

Les bouquins en question sont quelque part, je vais tâcher de les retrouver.

bonjour les marins .....
pour faire un capitaine de vaisseau il faut prendre un capitaine de corvette et du whisky
quand on connait la composition du whisky c'est l'enfance de lard comme disent les bretons .
donc le wisqui est composé de variation de de déviation
à cela il faut ajouter de la déclinaison du lieu avant de plonger dans les mystères de la carte papier .
alain