connaissez vous des bateaux dans la même veine que l'endurance 40 ?

Bonjour,
connaissez vous des bateaux similaires aux endurances ? On aime beaucoup, ma femme et moi, les endurances 35/37/40. Mais je me sens plus en sécurité sur une coque métallique. Il existe l'endurance 44 (ou plutôt, l'hedoniste 44 de son vrai nom) mais existe t il des bateaux similaires, dans les 40 pieds en métal (acier) ? Il parait qu'au dela de 40 pieds on se fait assassiner dans les marinas .. Ma femme aime les salons de pont et moi les flush deck :/. Les endurances n'ont pas trop de fardage et le plan de pont me convient un bon compromis en somme. Le programme: un TDM, pas envie de faire la course donc les performances nous importent moins (même si un bateau performant est gage de sécurité en mer) mais il parait que les endurances (déplacement lourd) sont confortables et peu gîtards, qu'une fois réglés ils tiennent bon le cap comme sur un rail grâce à leur quille longue et roule peu au mouillage par leur largeur et leur poids. Apparemment Ils remontent "assez" bien le vent, j'ai lu sur un forum un angle de 110° donc à 55° du vent (oui il y a mieux...). Cependant on a un budget limité dans les 70/80 000€ tout compris. Autre question, j'ai lu dans les forums ci et la qu'un budget de 1000 euros/mois est suffisant pour vivre sur le bateau et l'entretenir, qu'en pensez vous ? avec un bateau de cette taille la (44 pieds pour l'hedoniste) ça me parait peut non ?
Y a t il des gens qui auraient expérimenté ce budget sur un bateau de taille similaire (sun magic 44 etc..) ?

L'équipage
31 août 2015
31 août 2015
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on m'a parlé du "joshua" mais de ce que j'en lis sur les forums il est dépassé, moins habitable et plus si performant au regard de ce qui se fait maintenant. On m'a parlé des "ophelie" mais j'ai récupéré peu d'infos dessus.

01 sept. 2015
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aucun rapport avec les endurances!

31 août 2015
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salut , tu le veux quand acier? beaucoup d'entretien et de roros, sinon solide mais en plastique tu as les Belliures

01 sept. 2015
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c'est une légende ridicule colportée par les gens qui ne connaissent pas l'acier!

31 août 2015
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j'ai vu celui là qui a l'air pas mal c'est pas un endurance mais bon :www.xboat.fr[...]43.html

31 août 2015
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bonjour= saltram40saga=tres tres bon bateau hauturier(pas pour faire des ronds) deplacement plutot lourd, construction extremement solide, cosy et tout et tout" à la nordique" ,mais seulement trouvables en engleterre! pour les marinas 11ou 14 m ça ne change plus grand chose= tres cher en mediterranèe= françe, espagne, italie(hors port communales) hors de prix dans le sud de l'engleterre! pour un tour du monde c'est beaucoup plus variable et il y a les mouillages! concernant les endurançes il y a de tout des petits des grands des plastiques des metals des corrects des tres fatiguès etc si non en françe il y a aussi dans ces prix les chassirons tdm pas plus mal construits ,mais ce ne sont pas non plus des bateaux tout jeune, mais de toute les façons pour un tour du monde il faudra se retrousser les manches pour avoir un bateau à son gout

31 août 201531 août 2015
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se méfier aussi des constructions amateurs il y à boire et à manger, et le préparer et pour l'entretien 1000 euros par mois ça va faire court

01 sept. 2015
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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
1000 euros par mois pour l'entretien d'un bateau en acier????
tu en as eu combien toi des bateaux en acier pour dire des c...... pareilles?

01 sept. 2015
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C'est à moi qu'il est adressé ton message ??? Pour être honnête je n'ai jamais eu de bateau ... j'ai toujours navigué sur celui des autres. 1 000 € / mois pour vivre et entretenir un voilier en acier c'est des conneries tu penses ? Dans quel sens devons nous comprendre ton message ? Suffisant ou insuffisant ? merci

31 août 201516 juin 2020
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Les Endurances m'ont fait réver il y a ...40 ans sans doute pour ca que lorsque j'ai dessiné le roof de Oaristys ...

01 sept. 2015
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merci bendix pour le lien :) ce bateau à l'air pas mal en effet. Cependant il lui manque le critère de madame: le salon de pont. Sur certaine photo, lorsqu'ils montrent les fonds, j'ai l'impression qu'il y a quelques retouches de peintures blanche ... réparations, traitement anti-rouille ou est ce la photo qui donne cette impression ?

01 sept. 2015
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Bonjour longcours :) Tu dis que les endurances t'ont fait rêver il y a 40 ans mais plus maintenant ? Aurais tu des reproches à leur faire aujourd'hui ?

01 sept. 2015
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Disons que je préférerais un DI ou quille relevable car nous avons la "facheuse " habitude de vouloir aller dans des endroits pas possibles :langue2:

Le "problème" des Endurances c'est leur relativement faible volume par rapport à leur taille.
Mais de "simples" Endurance 35 ont été trainer leur quille un peu partout dans le monde.
J'aime bien le concept "salondepont/timonerie intérieure/ cuisine " avec vu sur l'exterieure.
A l'usage je préfèrerais finalement carrément la timonerie indépendante et 2/3 marches plus bas salon de pont cuisine.
Car dans ce cas tu as clairement une zone "humide" (timonerie) qui te sers de sas.
Difficile dans ce cas en restant dans des tailles raisonnables de garder une silhouette sympa.
Le cul des Endurance est très etroit.
Mais bon de toute facons j'aime bien :langue2:

01 sept. 2015
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Un peu comme les boréals timonerie puis quelques marches et cuisine et salon de pont ? Le pb des boréal c'est qu'ils ne sont absolument pas dans mes prix lol mais je kif ce bateau .. aaaa si j'avais les moyens. Les DI alu sont beaucoup trop chère pour moi :/ sauf les tout petits

01 sept. 2015
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Je suis propriétaire d'un endurance 40. Et je te confirme le côté agréable du deck saloon mais ce que je préfère c'est le fait d'avoir un énorme pont bien plat. Ceci comprenne la faiblesse de taille au niveau du cockpit
C'est un bateau solide qui "pardonne"

01 sept. 2015
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Merci Jad pour l'info :) je suppose que tu voulais dire "ceci compense la faible taille du cockpit" ? Mais en quoi cela compense ? Au mouillage tu mets la table sur le pont ?

01 sept. 2015
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salut , les retouches de peinture , je pense qu'avec l'acier c'est le lot quotidien , regarde les sites de voyageurs au long cour , ils passent leurs temps à traiter la rouille ,bon courage, et un salon de pont sa navigue pas tous seul

01 sept. 2015
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ais c'est pas possible de lire des choses pareilles!!! bendix, tu as eu toi même combien de bateaux en acier? merci de préciser...

01 sept. 2015
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En fait quand je parlais de 1000€/mois c'était juste pour l'entretient et la vie à bord. Pour l'acquisition et la préparation je table sur 70/80 000 €.
Je n'ai pas compris ta dernière phrase: "un salon de pont ça ne navigue pas tout seul" ... ? Il y a quelque chose au niveau des salons de pont dont je dois me méfier ? J'ai essentiellement navigué sur deux types de bateaux: sun rise 35 et sun legende 41 qui appartiennent à des amis et une fois convoyé avec un ami un bavaria 45 d'ibiza à marseille. Je n'ai jamais eu de salon de pont et je ne peux donc pas connaitre les avantages et inconvénients (à part le fardage évidemment).

01 sept. 2015
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je voulais dire , vous risquez d'avoir un coup de cœur pour un voilier a salon de pont, qui sera peut être un mauvais bateau, et avoir beaucoup de problèmes , je pense qu'il faut voir l'ensemble du bateau et pas ce limiter à ceux ayant un salon de pont, il y a bien d'autres chose a avoir sur un bateau de voyage et en premier LA SECURITE sache que une fois le bateau acheté va falloir le mettre au top pour ton voyage et là tu va voir que si tu n'a pas gardé des cartouches tu sera dépassé financièrement et 1000 euros pour vivre et réparer,entretenir ça faire juste ,c'est pas impossible mais va falloir faire très attention, tu va passer dans des pays ou tout est très cher et ou la moindre pièce détaché est introuvable, ou hors de prix, j' espère aussi que tu est un très bon bricoleur presque un pro car il faut faire tout, tout seul surtout souder quand on a un bateau en acier, mécanique , elect, ext bon courage quand même, je te dit ça pour éviter que tu fasse parti de ceux dont le voyage fini au canaris ou aux Antilles ,ou il y a beaucoup de voiliers abandonnés, attention aussi a l'entente dans votre couple si problèmes avant amplification à bord, combien ce sont séparé avant la fin thierry

01 sept. 2015
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et bien entendu, tous les frais dont tu parles n'existent pas sur les bateaux en plastique!!!!!!!! soudure mise à part, mais comme chacun le sait,tous ceux qui naviguent sur des bateaux en acier se lèvent le matin avec le poste à souder et se couchent avec!!! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: c'est vraiment lamentable...

01 sept. 2015
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56 bateaux putain l'armateur et Christophek tu es battus !!

01 sept. 2015
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Et se couche avec le marteau a piquer la rouille.... :mdr:
Sinon j'ai eu 5 6 bateaux en acier de 6 a 30 m, ca compte comme expériences a tes yeux?

01 sept. 2015
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Exact new mousse, lorsqu'on est nombreux (on était 15 le dernier week-end), tout le monde se met à l'avant avec 2 tables pliantes de camping
En plus l'esplanade sert de couchage d'appoint (en particulier pour la sieste) avec le hamac sous la bome
Pour finir, une annexe de 250 gonflée peut être laissée à poste en navigation sans rien déranger sur le plan manœuvre ...

01 sept. 201501 sept. 2015
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Merci jad pour ces explications :) Petite question pour toi: ton endurance est fait en quelle matériaux ? (à la vue des différents post sur ce fil je commence à douter de l'acier ... pas envie de passer ma vie à repeindre et souder :/ )
A moins que ceux qui le prétendent n'en sachent en réalité que des "on dit" ? Y a t il des propriétaires de voiliers en acier qui peuvent confirmer ou infirmer ces dires ? merci :) sinon j'ouvrirais un nouveau fil de message à ce sujet pour récupérer des témoignages

01 sept. 201501 sept. 2015
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trêve de conseils , faut en faire l'expérience , l'acier dans nos régions pas de problèmes , mais pour naviguer dans les pays chauds et surtout humide là c'est autre chose , j'ai dit ça pour qu'il sache à quoi s'attendre et la ferraille je connais , pour le reste chacun fait comme il le veux dans ce cas faut pas demander conseils et se contenter des grands sait tout du site

01 sept. 2015
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la ferraille tu connais, tu connais... mais tu ne nous dis pas combien de bateaux en acier tu as eu?????? on attend!!!!

01 sept. 201516 juin 2020
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Bon quelques photos d'un bateau à 15ans qui est nait dans les pays chauds et humides, qui a été "abandonné" sur son corps mort pendant 13 ans, souvent les panneaux ouverts , aucun entretient nettoyage pendant tout ce temps , peinture d'origine !!
Sous planchers cabines avant
Coqueron
Compartiment moteur
Soute à voile
Et le seul endroit ou il y avait de la rouille sous le bac à chaine énorme placard de rouille 5X5 cm sur la cloison étanche qui ne serait jamais apparu avec un nettoyage et une couche de brai au moins une fois durant les 16 ans.
No comment !

Et les photos du même en peinture et sablage avec méthode on ne peut plus "artisanale !
- exigeant sur la qualité du sablage
- mettre la main à la peinture pour vérifier au fur et à mesure
- pas d'isolant style laine de verre, polystyrène expansé ou de tasseaux non peint toutes choses qui garderons une éventuelle humidité

Et du coup 16 ans plus tard toujours la peinture intérieure d'origine et un état plus que satisfaisant malgré une absence totale d'entretient dans un pays "chaud et humide ".

01 sept. 201501 sept. 2015
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et toi ? j'ai travaillé 40 ans comme mécanicien dans les tp , aussi je connais bien le matériau et je n'est jamais eu de bateau en acier ,mais j'ai des copains qui en ont aussi je suis souvent de service

01 sept. 2015
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Mon endurance est en fibre. Je confirme l'étroitesse de de l'arrière

01 sept. 201501 sept. 2015
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Et ce n'est pas pour le dissuader de prendre un bateau en acier , au contraire je pense que ça apporte une certaine sécurité , mais faut savoir à quoi s'attendre , et tout les matériaux ont leurs problèmes spécifiques , pour le savoir souder je pense que s'il veut pas se retrouver à la merci d'un soudeur, pour éventuellement réparer ou modifier, ça vaut le coup de savoir , et pas du matin au soir : Et rack tu est un peu rick : :-p

01 sept. 2015
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Et sinon connaissez vous des bateaux dans ce style avec une poupe peut être un peu plus large voir avec jupe ? Ou un cockpit plus grand ? :)

01 sept. 2015
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je cherche sous toutes réserves :www.officieldubateau.com[...]91.html

01 sept. 2015
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il faut, avant tout achat, savoir si c'est une construction amateur ou pro. Ne pas prendre amateur. Par contre une construction chantier connu et réputé: aucun problème. J'ai eu un joshua et un stervenn = jamais eu le moindre problème de rouille! mais les coques avaient été très bien traitées à l'intérieur. C'est par l'intérieur que les bateaux acier s'abîment. Maintenant, entre nous, les travaux publics et la marine... ce n'est pas tout à fait la même chose!

01 sept. 2015
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new mousse, pourquoi ne vas tu pas voir le site de Caroff? il y a l'ile disko qui ressemble un peu à l'endurance, en plus spacieux et salon de pont. Et de plus, en acier!!!!

01 sept. 201501 sept. 2015
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merci rack j'y vais de ce pas :)
Pour le flot 40 de langevin sur le wikiboat ils disent => cat maxi: B ??? oula ...

01 sept. 2015
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il y a aussi les "bulle de soleil" de Caroff également. Salon de pont pour Madame et acier pour la sécurité des deux...

01 sept. 2015
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comme Rack et particulièrement spécialiste en là matière je vous laisse,entre de bonnes mains :scie:

01 sept. 2015
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d'après ce que j'ai pu lire ci et la si j'en fait une synthèse: Acier costaud et sécurisant mais attention à la corrosion. Pas de bateau d'amateur sauf grosse expertise avec sondage visite des fonds voir démontage pour bien tout vérifier etc... . Donc plutot chantier navale et acier marin uniquement. Pas d'occasion de plus de 20 ans sinon expertise et tout le tralala comme pour les "amateurs" car ils rouillent de l'intérieur avec la condensation etc.. Pas de pont en teck collé car les coefficient de dilatation ne sont pas les même que l'acier et en bougeant ils se décollent par endroit et font des cavités humides propice à l'érosion pfff quand on lit tout ça on se dit vive l’aluminium, nan ?

01 sept. 2015
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Pour Caroff les avis sont mitigés ... certains disent qu'il dessine des sabots. Il y a eu une polémique avec un journaliste spécialisé qui s'est échoué avec une de ses oeuvres au début de sa carrière. Il disait que le bateau ne remontait pas le vent qu'il était incontrôlable et qu'il n'avait pu s'échapper d'ou le naufrage. Une guerre s'en était suivie par article interposés. Les atlantis et chatam ont meilleur réputation que ses anciens plans mais encore trop chère de nos jours pour notre petite bourse. l'ile disko n'est pas à salon de pont apparemment mais cc avec cabine arrière et je n'aime pas trop ça, les cockpit sont souvent petits et je préfère le pont des endurances dans ce cas ;)

01 sept. 2015
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l'alu a aussi ses défauts... L'expertise complète d'un bateau acier... je n'y crois pas trop! ayant connu pas mal d'experts, j'ai des doutes sur leurs compétences :heu:
Par contre, si tu veux acheter un bateau acier ce qui compte c'est de faire sonder la coque aux ultrasons. Cà te donne l'épaisseur exacte du métal et on ne peut pas tricher. Cà se paye au point de mesure et ce n'est pas donné, je ne connais pas le prix actuel mais çà coûte moins cher au final qu'une expertise générale bidon et tu es certain de connaître la coque mieux que son propriétaire.

01 sept. 2015
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Le sondage est par nature "aléatoire" tu peux très bien (coup de bol) sonder autour sans tomber sur les chancres !
C'est une information, mais pour quelle soit fiable il faut faire beaucoup de points et être "vicieux" dans le choix des emplacements.
Par exemple si j'avais à sonder un Damien 2 je le ferais surtout : derrières les réservoirs (surtout vers le bas ou le chantier a laissé tout les copeaux à la construction...), vers l'etambot (impossible à peindre et à sabler la partie arrière sous le tube du même nom),
au niveau du puits à chaine, sous les toilette et au niveau des piquage de coque, les flancs du puits de dérive ou de quille...etc

01 sept. 2015
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Non le matériel peut se louer

01 sept. 2015
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entièrement d'accord avec toi longcours, ce que je voulais dire c'est que plutôt que de payer une "expertise" complète (pas toujours bien sérieuse...) il vaut mieux faire sonder la coque mais bien sur on ne peut pas faire des points partout ou alors çà coûterait le prix du bateau ou presque!

01 sept. 201501 sept. 2015
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au temps pour moi l'ile disko de caroff existe en plusieurs versions CC ou cockpit arrière, quillard ou DI etc... ;) il y a le super disko aussi qui a l'air pas mal :)
oui dans l'expertise complète j'imaginais inclus le sondage de la coque comme ils ont fait dans "loic le voilier reporter" vous connaissez ?

01 sept. 2015
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Et ne pas oublirr sue l'acier c'est lourd donc lent.

01 sept. 2015
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mais non mais non, ce n'est pas parce que c'est un peu plus lourd qu'on autre que c'est lent, une fois lancé çà passe meiux qu'un léger!

01 sept. 201501 sept. 2015
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merci les marins pour tous ces conseils et infos :) et peut être à un de ces jours sur l'eau qui sait :D

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