Connaisseurs du 3di de northsail: vous avez la parole !

Bonsoir à tous.

A deux doigts de craquer pour un genois bien plus cher que prévu pour notre Dufour 410, je viens ici récolter les commentaires, positifs ou négatifs, sur la technologie 3di 330 océan de northsail.

Alors, faites moi rêver ! Ou douter...

Merci :)
Alexis

L'équipage
26 oct. 2021
27 oct. 2021
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faites vous plaisir...


27 oct. 202127 oct. 2021
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Nous étions à peu près dans la même situation. Il nous fallait remplacer les voiles “croisière” du bateau que nous avons acheté au mois de juin avec qqch de plus compétitive. J’ai fait les demandes à six ou sept voileries, et posé des questions aux autres propriétaires au club et autour. Il faut dire que notre club est assez visé sur la régate, avec une douzaine de J/boats variés, des Benétaux 36.7 et autres, et plusieurs unités ‘custom’ par les architects connus. À la fin, les voiles tissés sont moins chères à l’achat,et elles peuvent être bien performantes. Cependant, tous les propriétaires avec 3Di étaient d’accord sur le fait que le 3Di tenait sa forme et durait plus longtemps que les autres. 5 ans au lieu de 3, selon la majorité. Pour nous, si on divise le prix par le nombre de saisons, 3Di est le gagnant. North nous a conseillé une GV en 3Di RAW 360, et un genoa 150% en 3Di RAW 760 pour notre Sabre 402. Ceci devrait nous permettre d’utiliser le genoa jusqu’a environ 20 noeuds de vent. North vient de s’installer une voilerie dans la ville voisine, alors le SAV y sera aussi. On attend les voiles aux environ de Noël, si les chaines de distribution ne sont pas toujours rouillés. Photo des voiles de croisière actuelles, vent NO à 20 noeuds.


27 oct. 2021
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Le 330 c'est le 3DI polyester, j'ai un jeu de voiles d'avant de 2018 sur le 101 et un jeu de NorLam de 2017 utilisé en régate.
Les voiles sont super bien coupées comme souvent avec North, le produit correspond à la taille du bateau et la tenue dans le temps (forme, aspect) du jeu 3DI semble supérieure à celle du laminé.
Les gros avantages du 3DI sont la tenue dans le temps et l'absence de moisissures comme on en trouve dans certains laminés, North justifie d'ailleurs son prix de cette manière: moins cher ramené au nombre de saisons d'usage
Je pense que le produit est parfait pour un génois sur enrouleur puisqu'il est stocké roulé (le 330 3DI marque au pliage) mail il lui faudra une chaussette.
Par contre, rapport à la taille du bateau et de la voile, je me demande si un 360 RAW (poly/aramide) ne serait pas plus indiqué, vu les forces en présence parles-en avec ton voilier.
L'alternative en laminé c'est du DCX/CDX en triradial, voir les prix.


Cédric 1983:pas de chaussette si bande UV, et vu les finitions north, il n'y a pas d'inquiétudes à avoir ;)Le 360 est recommandé à partir de 45 pieds, mais pour un 40 pieds, le 330 sera à des années lumière de ce qu'Alexis a connu et bien suffisant.·le 27 oct. 08:55
27 oct. 2021
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sur un dehler 38 d'un ami sur lequel je passe beaucoup de temps, nordac depuis quelques temps déjà!
Des voiles superbes... je ne retournerai pas en arrière.

attention à bien négocier toutefois, 7 à 10% de remise facile à avoir.


27 oct. 2021
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Vous avez réussi à avoir des devis ?

J'ai fait 2 demandes chez North en ligne pour une GV à enrouleur : aucune réponse.
J'ai essayé 3 autres voiliers en ligne pour comparer : toujours aucune réponse un mois après.


Jjeronimo:Devis demandé sur @ et la voilerie de Vannes (qui fait Vannes et Lorient) m'a contacté par tel pour un échange de 15 minutes. Il m'a expliqué tout ce qu'on peut lire ici et m'a orienté sur du Nordac (gamme de tissu) 3Di (mode de fabrication). Le devis m'a été adressé par mail quelques heures après. C'est cher, mais extrêmement séduisant. ·le 28 oct. 06:56
27 oct. 2021
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Oui, sur les conseils de Cédric, je suis passé par Mr Frédéric Sintes, très à l'écoute (coordonnées trouvable sur le site de northsail)


27 oct. 2021
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Question un peu extrême :
On voit que sur la période de performance maximum, ces voiles sont moins chères rapportées au temps d'utilisation...
Mais pour des voiles qui seront gardées pendant 20ans, est-ce que cette technologie a toujours un ratio durée de vie/coût favorable comparé à une bonne coupe tissée traditionnelle ?

Le gros soucis du laminé, c'est qu'il avait une mort bien plus violente (délamination intégrale) avant une dizaine d'année : ce type de voile est-il impacté par le même genre d'effets ?


PaulK:C'est ça la question. Tout dépend sur l'usage auquel on va les mettre. On pourrait fabriquer les voiles en CP marine. Bien peint, ça tiendrait peut-être 40 ans, mais la performance ne serait pas là. Dacron/Polyestère... le materiel ne s'use pas trop, mais il ne tient pas une forme performante. Si on n'a pas besoin des voiles performantes, elles durent pas mal. J'ai une GV en Dacron qui a au moins trente ans. Je l'utilise dans le jardin pour ramasser les feuilles chaque automne; elle tient bien. On voit aussi aux Caraïbes les voiles faites des sacs de riz. Pour le prix, le materiel ne s'use pas trop, mais pour la forme...? Nous cherchions la performance pour régater. Si on ne faisait que de la croisière, les voiles actuelles nous aurait suffi. ·le 28 oct. 00:07
27 oct. 2021
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Merci pour la question, je me pose exactement la même !

Notre navigation est très majoritairement estivale, et pas des milliers de miles par an.

Nous aimons par contre naviguer vite et bien (autant que notre bateau nous le permet, bien sur)

Et nous voudrions une belle voile, une fois pour toute !

Les laminés risque de ne pas durer plus de 8-10 ans, malgré notre programme.

Reste les dacron tissés adaptés au triradial et le 3di de northsail.

Si le 3di vieilli comme du dacron (même matériaux de base), mais garde sa forme car les efforts sont bien orientés, la voile pourrait, selon l'usage, durer 20 ans tout en restant parfaite !?

Mais justement, quelq'un a t'il l'idée de comment vieilli ce 3di et quel est son point faible ?


27 oct. 2021
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20 ans on va clairement manquer de recul pour du 3DI, la seule info qu'on a est son vieillissement en utilisation (milles ou heures)qui a l'air assez long, mais sur un Vendée globe personne ne repartira avec un jeu qui a fait le tour...

Par contre, on sait que le Laminé s'use même (surtout?) quand on ne l'utilise pas, et que le dacron a une stabilité de forme de quelques jours d'utilisation. Les nouveaux tissés type pro-radial ont l'air de s'en sortir, mais là encore le produit est récent, donc pas de recul.

Cela dit des voiles parfaites après 10 ans d'usage - a fortiori 20- ça n'existe pas. Le tissé dure longtemps en structure (pas de délaminage), mais sans garder la forme, donc pas vraiment utile.


Peuwi:Il n'est pas question de truc parfait après 10ans, mais seulement d'un truc utilisable dans le sens où il est encore en un seul morceau.·le 27 oct. 16:29
Dr Feelgood:Un sac en dacron sera en un morceau, et utilisable sans pouvoir remonter au vent et en gîtant excessivement dés que le vent monte.·le 27 oct. 18:08
Cédric 1983:Une voile qui a fait le Vendée Globe n’est pas hs, elles font en général la Jacques vabre qui suit. Idem pour le VOR, les voiles servent ensuite sans soucis!·le 27 oct. 21:06
Dr Feelgood:Je ne dis pas qu'elles sont HS, mais pas optimales après un tour, pour finir la saison sur une transat au portant oui c'est utilisable mais rares sont les bateaux ayant les moyens faisant l'impasse sur un jeu neuf au départ du VG. Les VO65 repartaient avec un jeu neuf, à chaque tour et pour avoir traîné au Boatyard de la Volvo, il y avait quand même des réparations à faire.Je dis simplement que le 3DI s'il est plus résistant n'est pas indestructible ni indéformable, il vieillit simplement moins vite et a moins de coutures.·le 27 oct. 21:26
Cédric 1983:La casse la plus fréquente sur les 3di VOR ou IMOCA c’est les lattes… ça n’aiment pas les empannages ·le 27 oct. 22:03
27 oct. 202127 oct. 2021
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www.northsails.com[...]records

"Le niveau de participation et de succès observé en navigation hauturière ces dernières années est peut-être sans précédent, et les avancées de la voilerie sont avérées. La grand-voile 3Di ENDURANCE de Thomas Coville avait parcouru 75 000 milles (l'équivalent de trois fois le tour du monde) lorsqu'il a battu le record du tour du monde en solitaire vers l'est. Avant que les voiles 3Di ne soient commercialisées, un tour du monde nécessitait plusieurs stocks de voiles."

"The level of participation and success witnessed in offshore sailing these past few years is perhaps unprecedented, and the advances in sailmaking are proven. Thomas Coville’s 3Di ENDURANCE mainsail had 75,000 miles (the equivalent of three times around the world) logged when he broke the singlehanded east-about circumnavigation record. Before 3Di sails went to market, one lap of the globe required" multiple sail inventories.


sylvz1:Ça ne devient plus rentable pour la voilerie là...·le 27 oct. 17:33
Cédric 1983:Si car avant d’équiper 100% de la production de bateaux neuf il y a de la marge! Volvo gagne des sous en vendant des moteurs neufs et pas avec du renouvellement… non Volvo est un mauvais exemple puisqu’ils plument les plaisanciers avec des pièces au prix de l’or… mais bref vous avez compris le principe. Une société ne peut pas vivre du remplacement avec des produits qui durent aussi longtemps… que ce soit 8,10 ou 20 ans d’ailleurs ! Par contre, elle peut vivre de la satisfaction de ses clients !·le 27 oct. 21:10
28 oct. 2021
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Pour la longévité je n'oserais pas parler de 20 ans, ni 10.
Ma GV en raw, sur le J, a lâché brutalement avec des déformations énormes en 24h00, elle était déjà sur le bateau quand je l'ai acheté et devait avoir 5 ou 6 an. Sur le Surprise, le génois utilisé pendant 4 saisons va tenir encore une, c'est deux fois mieux que les laminées.
Sur le J j'ai repris du 3 DI Nordac sans hésiter pour la GV et j'ai du 760 et 760 endurance pour les Voiles d'avant. Je me vois mal revenir à autre chose.
Donc je table sur 5 ans années d'utilisations intensives et je trouve ça excellent. Le laminé serait certainement déjà à la poubelle et du Dacron en forme de sac.
Pour une voile d'avant je prècherais plutôt pour une housse ou mieux pour une bande UV en peinture latex...la bande UV cousue c'est vraiment dommage à mon avis, même si c'est une rente pour les voilerie.


Cédric 1983:le raw est la version sans finition de protection: plus léger, mais bien plus fragile.de toute façon 20 ans, dacron ou 3di, ou n'importe quoi d'autre, c'est très très optimiste.maintenant en les laissant roulées, elles peuvent sans doute durer très très longtemps... mais est ce que c'est le plus important? la forme compte plus pour moi.C'est comme l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé! la seconde notion est pour moi bien plus importante...·le 28 oct. 15:15

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