conformite avec le pavillon Belge, materiel obligatoire

je suis sous pavillon Belge, mon assurance exige d etre en conformite avec les regles de mon pavillon pour etre assurable.

quand je cherche je trouve ca (ca ne parle pas des eaux internationales ou etrangeres a la Belgique)
www.mobilit.belgium.be[...]pement/

avez vous une autre source d informations ? quand j avais pris le pavillon Belge j avais regarde et je me souviens qu en autre ils exigent d avoir le RIPAM a bord mais ca n est pas dans la liste ci dessus. Y a t il une autre liste d equipement obligatoire ?

L'équipage
06 jan. 2015
06 jan. 201516 juin 2020

Salut,
Cela m'étonne que ton assurance formule cette demande.
Je viens d'assurer et d'immatriculer sous Pavillon Belge mon 6eme Bateau et je n'aie jamais eu cette demande de la part de mon assurance. Voir ce site et le fichier joint.
www.pavillonbelge.be[...]/


06 jan. 2015

Le fait que ton assurance te demande d'être en règle avec les contraintes du pavillon est une chose et avoir quand même un minimum sécuritaire en est une autre.A la lecture des fichiers joints,ça paraît être le minimum requis par tout chef de bord responsable.En ce qui me concerne j'ai lorgné un instant le pavillon Néerlandais mais je vais sûrement me tourner vers le Belge qui est tout aussi "soft".

06 jan. 2015

en fait je pose la question car j ai cru comprendre d un autre fil qu il y aurait une pharmacie aux normes etc.
pour ma securite je me demerde mais je veux aussi etre en regle (vis a vis de l assurance).
je n ai par exemple pas trouve sur le site officiel qu il y ait un contenu officiel pour la trousse a pharmacie.

06 jan. 201506 jan. 2015

Arrêté Royale du 15 mars 1966 liste materiel

Arrêté royal du 15 mars 1966 art.17 sur la sécurité des navigants et des bateaux
Engins de sauvetage
· une brassière pour chaque personne embarquée ;
· une bouée de sauvetage et lumineuse si le bateau navigue de nuit ;
· des signaux de détresse efficaces, entre autres des fusées.
Instruments nautiques
· un compas magnétique ;
· une corne de brume ;
· des feux de navigation ;
· une sonde à main.
Matériel d’armement
· une ancre ;
· une gaffe ;
· un marteau ;
· une pompe ou une écope ;
· un nombre suffisant d’avirons avec leurs tolets ;
· 20 mètres de filin pour manoeuvres courantes ;
· une lampe électrique pour envoyer des signaux lumineux ;
· min. un extincteur pour les yachts à moteur (conseillé aussi pour les voiliers !);
· un jeu de voiles complet pour les voiliers.
Matériel sanitaire
· une boite étanche de premiers soins.
Documents
· un annuaire des marées pour les régions visitées ;
· la carte maritime mise à jour des régions visitées ;
· (en Belgique) le Règlement Belge de Police et de Navigation ;
· le Règlement International pour prévenir les abordages en mer (R.I.P.A.M.)
· le Règlement de navigation en vigueur dans les régions visitées.

06 jan. 2015

De toute manière, si c'est pour naviguer en dehors des eaux belges, la question a moins d'intérêt. Les autorités belges ne peuvent te contrôler que dans leurs eaux ... (ou très éventuellement, un bateau officiel pourrait te contrôler en mer mais pour ce qui est des autorités belges, ils ne jouent jamais à cela.)
Les autorités d'un pays tiers n'ont pas de pouvoir à bord pour faire respecter la législation qui leur est étrangère. Seule la douane peut intervenir pour ce qui est de sa compétence (fisc + drogues) et les autres pouvoirs pour faire respecter les "lois de police" de leur pays.

06 jan. 2015

une question complementaire pour les experts en pavilon belge :
Si on veux utiliser son bateau en commercial , il faut lui faire passer une visite de conformité ......
Payer donc un expert belge pour venir jusqu'au navire :

1 quelle est la periodicité des visites ?
2 qu'est ce qui est demandé ( apparemmment bcp pls simple que le NUC )

Merci

06 jan. 201516 juin 2020

Pas expert, mais voici ce que j'ai reçu lors de ma demande...
Cher Monsieur,

Veuillez trouver ci-joint les exigences pour obtenir le certificat de navigabilité.(CDN)

AR 15/03/1966 Arrêté royal relatif aux lettres de pavillon et à l'équipement des bâtiments de plaisance.
AR 07/01/1998 Dotation médicale, catégorie C

Le jour de l'inspection tous les documents officiels concernant le bateau de plaisance doivent se trouver à bord (pas de copies).
Pour les bateaux construits après juin 1998 aussi la Déclaration de Conformité CE et le manuel du propriétaire dans nos 3 langues.
Pour les bateaux construits à partir de janvier 2006 aussi la Déclaration de Conformité CE et le manuel du propriétaire du moteur dans nos 3 langues.
Exemple:( ec.europa.eu[...]latory/
directive0344.htm#reference_documents)

Parmi les essais qu'on fait: (liste non-limitative)

-> S'il y a un guindeau électrique, on testera le mouillage sans
électricité. Vérifiez que ce guindeau n'est pas bloqué,
et est en état de fonctionnement.

-> Les feux de navigation doivent être de configuration légale,
et seront essayés. Si présents, des commutateurs combinés "voile-moteur" doivent fonctionner de façon correcte.

-> Validité des gilets de sauvetage, doivent être de 150Newtons pour adulte, date de fabrication ou la dernière vérification pas plus d'un (1) an passé pour les modèles gonflables."
Le nombre de gilets, fixes ou gonflables doit égaler le nombre de personnes figurant sur le CDN, passagers plus équipage.
Des gilets homologuées pour enfants peuvent être embarqués mais ne comptent pas dans le total requis.

-> Installation incendie fixe automatique pour l'espace moteurs:
Certificat de vérification pas plus de six mois passé.
(Mandataire si la puissance combinée des moteurs et générateurs est supérieure à 120KW dans une simple espace pour les diesels,
Pour des moteurs à essence cette installation toujours obligatoire indépendant de la puissance.)

Si l'installation fixe n'est pas requise (< 120 KW) une aperture donnant accès à l'espace moteur doit être pourvu, permettant d'éteindre le feu à l'intérieur sans devoir ouvrir ladite espace. Un des extincteurs portable doit être capable d'utiliser cette aperture efficacement.

-> Les extincteurs portables doivent avoir une validité de pas plus d'un an, soit date de construction, soit date de revérification.
Ils doivent être du type A-B-C. Le nombre d'extincteurs dépend de la
taille du bateau en question.

-> Les bateaux avec une longueur supérieure à 15 mètres doivent être pourvus d'une couverture anti-feu.

-> Les signaux de détresse: dates d'expiration correctes.

-> Les pompes de cale doivent être d'un type correct et seront testés.
Il faut prévoir de l'eau pour cela,
Les cales ne peuvent contenir des graisses ou hydrocarbures de sorte que les essais seraient impossibles sans compromettre l'environnement marin.

-> La table de déviation pour le compas magnétique obligatoire et certificat de compensation doivent être présents lors de l'inspection.

-> La trousse médicale, (voir annexes)

-> L'installation de gaz LGP si il y en a, (installation correcte, validité des tuyaux - connexions - vannes de fermeture - aération du compartiment des bouteilles),

-> Pour les bateaux à une (1) hélice / safran avec roue à barre, le système de gouverne de secours sera testé.

Il faut payer le bonhomme également et c'est vilain si hors de belgique.. Les deux difficultés que j'ai repérées étaient 1. la trousse de secours qui doit impérativement être achetée dans une pharmacie autorisée (voir liste) et la courbe de compensation des compas qui doit être effectuée par une société installée à Oostende... Rien d'impossible mais de la préparation...

J'e m


07 jan. 2015

je ne comprends pas bien
"Le jour de l'inspection tous les documents officiels concernant le bateau de plaisance doivent se trouver à bord"
je n'ai jamais entendu dire que l'obtention d'une lettre de pavillon belge pour un français ait généré une visite préalable des autorités belges !!!!

07 jan. 2015

Si, mais pour un pavillon commercial uniquement.

07 jan. 2015

Bon je fais" Pharmacie" et ensuite je demande le pavillon Belge :-D

07 jan. 2015

Le pavillon belge a deux avantages:
1 / Alléger les équipements prescrits à bord des bâtiments de plaisance.
2 / Pas besoin de permis pour les bateaux à moteur(s).

Une fois cela dit, les autres contraintes sont les mêmes que pour le pavillon français.
C'est à dire:

Obligation d'avoir à bord les équipements prescrits par son pavillon, en cas d'accident, les autorités françaises (gendarmerie, affaires maritimes, police..) pourront vérifier pour l'enquête si ces équipements sont réellement à bord, pour déterminer la responsabilité ou non du chef de bord dans cet accident.
(exemple: pavillon belge, échouage en France, 1 mort, vérification pour l'enquête des équipements requis par le pavillon par la gendarmerie maritime: il n'y a pas de carte de la zone à bord (obligation d'en avoir selon la règlementation belge), le chef de bord peut être mis en garde à vue, et plus tard, il aura la mauvaise surprise de constater que son assurance ne prendra pas en charge cet accident pour lui rembourser le prix de son bateau)
Le chef de bord, quel que soit son pavillon, est responsable civilement et pénalement.
Obligation de payer la taxe, si le bateau pavillon belge est en France....etc....
Obligation de respecter les contraintes de vitesse en mer en France dans certaines zones, en cas d'infraction, arraisonnement du bateau par les forces de police, contrôle des papiers du bateau, contrôle d'identité du chef de bord, ensuite tribunal, amende.....

Pour en revenir au sujet: "je suis sous pavillon Belge, mon assurance exige d etre en conformite avec les regles de mon pavillon pour etre assurable"
Cet assureur anticipe simplement. Les autres assureurs encaissent et après en cas de problème grave, vous demanderont de prouver (factures, enquête de police...) que les équipements prescrits étaient à bord lors du sinistre, pour déterminer éventuellement la faute du chef de bord.

07 jan. 201507 jan. 2015

Sic 'exemple: pavillon belge, échouage en France, 1 mort'
re sic 'aura la mauvaise surprise de constater que son assurance ne prendra pas en charge cet accident pour lui rembourser le prix de son bateau'

Je pense que si cela m'arrivée le remboursement de mon bateau serait bien le dernier de mes soucis !

De plus que le pavillon soit Belge, Français ou Tibétain le problème sera bien le même les cartes de la zone à bord sont obligatoires ! tous au moins pour les Pavillons Belges et français !
:heu:

07 jan. 2015

Il ne faut pas confondre les obligations réglementaires imposées par la Loi du Pavillon et les "Lois de Police" de l'Etat dans lequel on navigue.
C'est la même chose que pour les voitures. Votre voiture doit être en ordre par rapport à son état d'immatriculation mais vous devez respecter les codes de la route locaux. Ex : un véhicule belge circulant en france doit disposer des alcotests à bord.
.
Pour ce qui est des bateaux de plaisance, par exemple : les néerlandais imposent d'avoir à bord le bouquin (en néerlandais) des règles de navigation (ANWB, tome 1), les mêmes imposent d'avoir un dispositif à bord pour ne pas rejeter d'eaux noires ; les irlandais imposent le port du gilet, les britanniques avaient de velléités d'obliger à déclarer toute entrée ou sortie de leurs eaux (projet 'e-borders' aujourd'hui mis au frigo)...
Donc un Etat peut parfaitement imposer d'avoir une carte des eaux que le bateau fréquente et des instructions nautiques particulières (c'est le cas aussi de la Belgique avec la carte D11).

07 jan. 2015

oui, mais pour les cartes, c'est un exemple mon cher a_guy !
C'est le raisonnement de mon intervention qui compte.
Le fond du sujet.

07 jan. 2015

@brufan
Tu as raison, mais sur le sujet du pavillon belge, on lit souvent que seul la douane pourrait intervenir dans le bateau avec pavillon belge, c'est tout simplement faux.

07 jan. 2015

ce n'est pas si inexact, seule la douane peut contrôler un bateau sous pavillon étranger dans le cadre de ses compétences (essentiellement les compétences fiscale, le contrôle des personnes et la drogue).
.
Les autorités de police nationales locales (quelle que soit leur appellation où l'autorité administrative dont elles dépendent) ne peuvent que contrôler le respect de leur lois de police nationale et ce, dans leur eaux. Ainsi, la Police Nationale française peut parfaitement contrôler que la vitesse maximale devant la plage de Ramatuelle est respectée par un bateau italien ou la Konijkelijk Marechausee néerlandaise peut contrôler qu'un bateau de plaisance britannique naviguant en Zélande dispose d'un dispositif lui permettant de ne pas rejeter des eaux noires, La Federale Politie belge pourrait contrôler qu'un navire français dispose des BAZ (bulletin aux navigateurs),... En pratique cependant, ce genre de contrôle est quasi inexistant, les autorités ont autre chose de plus important à faire. Par contre, en cas de sinistre, il est fort possible qu'il y ait un contrôle de ce type.
.
Les autorités de la Loi du Pavillon peuvent vérifier que la réglementation afférente au dit pavillon est respectée dans leurs eaux et dans les eaux internationales (pour faire court car ce n'est pas aussi simple). Très théoriquement, elle pourrait demander une commission rogatoire internationale pour faire visiter un bateau de "leur" pavillon se trouvant dans des eaux étrangères (autant dire que cela n'arrive jamais, sauf dans les affaires pénales graves).
.
Bien sûr, rien n'interdit ces services de communiquer entre eux. Mais là aussi, c'est relativement théorique pour le plaisancier lambda.

07 jan. 2015

je n'ai pourtant jamais entendu parler d'un plaisancier sous un autre pavillon que le Francais qui ai été contrôlé par les affaires maritimes en France.je pense que la raison de cette fuite d'air des pavillons étrangers est " en règle mais tranquille"

07 jan. 2015

Pour en revenir au CDN Belge , la pharmacie n'est pas tres compliquée ( 1 pharma en Med , l'autre a la Rochelle )
Par contre le coup (et le cout ) de la compensation du compas , la c'est plus grave , car je n'ai absolument pas envie d'aller avec mon cata jusqu'au eaux belges ;)

Quid de la durée de validité du CDN ?

07 jan. 201507 jan. 2015

Vous pouvez tourner vos phrases comme vous voulez.
Les autorités françaises, dans les eaux territoriales françaises, peuvent à tout moment faire un contrôle d'identité du chef de bord et des personnes embarquées à bord, et un contrôle des papiers du navire pour simplement savoir à qui appartient ce navire.
Je ne parle pas du contrôle des équipements de sécurité du navire, dans le cas d'un simple contrôle.
Dans le cas d'infraction grave, arraisonnement du bateau, arrestation du chef de bord.....
Et ceci quel que soit le pavillon.

07 jan. 2015

C'est tout à fait exact.

07 jan. 201507 jan. 2015

Oui bien sur !

Code civil - Article 6

Créé par Loi 1803-03-05 promulguée le 15 mars 1803

On ne peut déroger, par des conventions particulières, aux lois qui intéressent l'ordre public et les bonnes moeurs.

L’ordre public peut se définir par la réunion de trois éléments essentiels :
- la tranquillité (ex : tapage nocturne)
- la salubrité (ex : hygiène des lieux publics, pollution, etc.)
-la sécurité publique (ex : accidents).

Mais de la a réclamé que le huitième tampons des contrôleurs de la quatrième fusée soit revalidé dans le cadre d'une procédure de ré -épreuve immobilisant le sus nommé voilier! (à mes frais !)
y a un monde !

07 jan. 2015

Qu'est-ce que l'art 6 CC vient faire la-dedans ?
La notion de loi d'ordre public ne doit pas se confondre avec l'ordre public sécuritaire.
Une loi d'ordre public est une loi à laquelle les parties ne peuvent déroger (art 6 CC). Il y a aussi les lois impératives auxquelles on ne peut déroger avant la naissance du droit en jeu (pour écrire simple). Les parties à une convention peuvent déroger aux autres lois.
.
Le vocable d'Ordre Public est aussi utilisé en matière sécuritaire et policière mais ne correspond pas à la notion en droit civil.

07 jan. 2015

Pour moi C'est lui qui dans 90 % des cas permet aux autorités de monter sur tous bateau même sous pavillon étranger !

07 jan. 2015

Sécurité publique, article 6 ,arraisonnement du navire par les autorités.... Ne fabulons pas, il suffit de demander a ceux qui possèdent une lettre de pavillon belge et qui naviguent en France s'ils ont déjà été contrôlé ,1 par les douanes, 2 par la gendarmerie maritime.
Merci de vos réponses.

07 jan. 2015

On ne fabule pas, on te dit que c'est simplement possible.
C'est du droit français, on parle sur le fond, c'est pas la peine de demander au pavillon belge de répondre si cela c'est produit.
D'ailleurs, c'est pour tous les pavillons.

07 jan. 2015

oui c'est sûr mais à toi ça ne risque pas de t'arriver ,si on consulte ton profil tu n'as même pas de bateau :-D

07 jan. 201507 jan. 2015

@penjo luno
On n'a pas besoin d'avoir un bateau, pour comprendre le Droit français.
Tu ne va pas nous la jouer à celui qui aura la plus longue !
D'autre part, le profil ne veut rien dire.
Tu ne sais pas si j'ai un bateau, toi même, sur ton profil, ton bateau c'est peut-être un mythe ? T'es peut-être un mitho ? (je ne le pense pas, c'est pour le débat)
Tout est possible sur un site internet, ne pas mentionner son bateau, c'est pas mal non plus, c'est un choix.
Comme cela, mes propos ne sont pas parasités par le type de bateau que je serais susceptible de posséder.
Aller fouiller dans mon profil, c'est un peu du flicage !(mon non, je plaisante).

07 jan. 2015

Pavillon belge a cherbourg.

Controles par les douanes. Mise a l'eau de leur zod depuis le patrouilleur. Montes a bord et seul controle d'identite et papiers du voilier.
questionnes aussi sur notre programme de navigation ! Mais rien sur le materiel !

Rases de pres par les gendarmes, curieux. C'est tout.

Moi aussi,

Trois fois contrôlé (une fois à quai, à trebeurden et 2 fois en mer, au large de Boulogne et devant Dunkerque) juste papiers du bateau, aucune question sur assurance, licence radio et opérateur etc... On ne peut pas dire qu'ils font du zèle ;+) et c'est tant mieux...

08 jan. 2015

Comme tu es sous pavillon belge, ils n'auraient pas pu contrôler beaucoup plus...

08 jan. 201508 jan. 2015

Les autorités françaises ne sont pas obséder par des contrôles sur les équipements de sécurité.
Ils veulent savoir qui sont à bord, à qui appartient le navire.
Pavillon belge ou autres pavillons, français inclus.
C'est du renseignement pur, du contrôle des frontières, du contrôle des trafics divers...
Pour revenir au pavillon belge, il ne vous "protège" pas du tout, si les autorités ont décidés d'arraisonner un pavillon belge et de tout contrôler, les autorités le feront !

08 jan. 2015

C'est une obsession chez toi l'arraisonnement, nous perso on a rien a se reprocher qui justifierait de telles mesures. :policier:

08 jan. 2015

@penjo luno
Je te répète encore une fois, ton cas perso, en s'en fout !
Je m'exprime sur le fond, sur le droit des autorités française, par rapport au pavillon belge.
T'es un blaireau ou quoi ? (bon, voilà que je m'énerve)

08 jan. 2015

Nous n'allons pas tenir compte des éléments négatifs de ce forum, merci a ceux qui nous ont déjà fait part de leurs expériences en matière de contrôle des autorités maritimes , a suivre.

08 jan. 201508 jan. 2015

@penjo luno
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe.

08 jan. 2015

Mais la crotte de la colombe peut fermer la gueule du crapaud :mdr:

Phare du monde

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2022