cone d'un arbre d'hélice

Je voudrais faire tourner un nouveau cone + clavette pour hélice . Ainsi , je déplace la zone d'usure . arbre 25 mm inox .
Le tourneur me demande 100 € .
Cela me semble cher .
Qu'en pensez vous ?

L'équipage
16 mars 2010
16 mars 2010

usinage

usinage d'une cône iso
clavetage et filetage etc

100 E je ne suis pas surpris, mais tu peux comparer en demandant ailleurs et réduire peut-être d'un peu le prix.

17 mars 2010

Déplacer la zone d'usure
Salut à tous,
Bsr Roots,
Si c'est uniquement pour déporter la zone d'usure sur le même arbre au niveau de la bague hydraulube, voire du presse étoupe (ou joint tournant),peut être que le fait de remonter l'arbre vers le tourteau suffirait ? Pour cela mesurer l'espace entre la bague hydraulube et l'hélice:
exemple, s'il y a 3,5 cms, tu peux remonter l'arbre de 2 cms, cela devrait être suffisant...
A ce momentlà il faudra couper l'arbre coté tourteau d'autant...et tu n'auras pas à faire l'usinage de ton cône
Amicalement,
Daniel
Nota: sinon pour usiner le cône, réaliser le filetage, et la clavette, à 80€ de l'heure, ca se tient : c'est pas donné, mais c'est dans la limite acceptable (surtout s'il faut déprogrammé les réglages du tour).

17 mars 2010

J'ai du manquer une marche...
Comment le fait de refaire le cône et la clavette de l'arbre déplace les zones d'usure ??

17 mars 2010

ben non...
le cône est à l'extérieur du bateau, donc changer sa position ne changera pas la position du reste de l'arbre, sauf à faire glisser l'arbre et modifier sa position dans le tourteau, ce qui n'est pas sans inconvénient, ni le plus pertinent

s'il est vraiment nécessaire d'intervenir, ce qui n'est pas expliqué, il vaut mieux acheter un arbre neuf pour quelques € de +

amicalement

17 mars 2010

Ben...
le fait de refaire le cône suppose d'enlever de la matière... non ?

Du coup, l'arbre se retrouve décalé au minimum de quelques millimètres... me semble-t-il. ;-)

Et 100 € pour ce boulot ne me semble pas excessif, le plus gros du temps passé étant le réglage précis de la machine pour le cône, plus le passage à la fraiseuse pour le clavetage.

_/)

17 mars 2010

Ben...
:oups:

;-)

_/)

17 mars 2010

c'est le prix d'un arbre neuf en 25mm
et un metre de long .
il est possible qu'il y ai aussi un cone coté tourteau c'est comme degonfler les pneux pour rentrer dans le garage ,c'est pas en bas que ça touche c'est en haut ......
alain

17 mars 2010

bidouillage.;;;;
C'est surtout le coté prix qui m'intéressait.
J'avais déjà fait réaliser cette opération à l'étranger because france helice m'avait envoyé une helice avec mauvais cone . Ca avait été la galére avec les marées .
Le prix ne m'avait pas semblé excessif mais c'est vrai qu'en france on a tendance à doubler le temps de travail ..........
Je crois que je vais raccourcir coté tourteau si je ne trouve pas moins cher. l'arbre est juste marqué non pas par l'usure mais par un outil ,je suppose , pour enlever l'hélice.
certains graissent un peu le cone avant de mettre l'hélice , d'autre rien mais quelle galére pour désceller (!) éxiste-il un juste milieu ?

17 mars 2010

si tu as un presse étoupe, il est souvent + facile
de raccourcir le durit en le coupant ou en jouant sur l'enfoncement sur l'étambot ou le changer pour un plus long

si c'est un joint tournant, on peut aussi parfois l'enfoncer un peu sur l'étambot pour "gagner" quelques mm

c'est rapide et pas cher et ça marche tout aussi bien qu'un usinage

amicalement

17 mars 2010

merci pour ces infos et astuces
existe-il une norme ou habitude pour la distance entre l'extrémité de la bague hydro et le moyeu de l'hélice ?
Autre truc à me confirmer : l'écrou supérieur du silent bloc , celui qui sert à bloquer la patte du moteur. j'ai mis une rondelle plate avant de le serrer pour ne pas abimer la peinture toute neuve. je crois que si j'ajoute une éventail cela ne servira à rien .
Un nilstop peut -il faire l'affaire ?

17 mars 2010

il suffit simplement que la distance
"à vide" soir supérieure au déplacement longitudinal du moteur en pleine poussée sous charge

jamais de rondelle éventail qui est réservée aux matériaux tendres et qui est assez cassante

pas de rondelle d'arrêt, la peinture ou un peu de loctite faible faisant cet office ou alors choisir des rondelles "grower" qui supportent la pression sans casser

amicalement

17 mars 2010

le déplacement de la zone d'usure !
pour 100 euros, c'est de l'usure .
Mon tourneur préféré, pour la même somme, il ne fait que le devis .
Un arbre de 25 neuf en 316 doit couter dans les 200 Euros .
Si c'est la zone d'usure du presse étoupe, on peut :
- l'avancer ou le reculer
- recharger et rectifier l'arbre .

Je n'y avais pas pensé jusqu'à maintenant mais, la prochaine fois que je vais chez le cordonnier, je vais lui demander de déplacer la zone d'usure . Il faudra quand même qu'il s'arrête avant que je ne marche sur la tête .

:-p :-p :-p

17 mars 2010

Cone
Salut à tous,
Bsr Roots,
En théorie, la "distance maxi" entre la bague hydraulube et le moyeu de l'hélice ne doit pas dépasser 1,5 fois le diamètre de l'arbre:
Donc, pour un arbre de 25, celà donne 25 x 1,5 = 37,5 mm.
Quand c'est possible (cas de l'arbre sans cône de chaque coté) ca laisse une certaine marge de réduction de longueur d'arbre pour déporter les portées d'usure.
Nota:La pression des pneus,(même de la remorque), ne rentrant pas en ligne de compte.....

Pour les cônes, autrefois, chaque constructeur de moteur, voire de bateau, avait ses propres normalisations. On adaptait l'hélice au cône de l'arbre; d'où de nombreux problèmes d'adaptation...
Maintenant c'est terminé, il n'y a plus qu'une normalisation: c'est le 1/10e cad,(D-d) /h = 1/10.
Ainsi, maintenant, quand on commande une hélice, le cône est standard.
Amicalement,
Daniel

17 mars 2010

tarif horaire
80 € de l'heure , c'est pas donné . vous devez habiter new-york .....
j'ai été voir un autre atelier mais sans les piece . son taux horaire est de 38 € HT .
En fait , tout ceci , c'est de la bonne embrouille : rapide , lent , cher etc.......
c'est le prix final qui compte et je suis un peu rapias et peu confiant quand c'est mon matériel .

17 mars 2010

Tarif horaire
en temps réel :

  • Prenons un tourneur super bien équipé, qui entre au clavier les données dans l'ordi de son tour numérique et le laisse faire le boulot pendant qui rédige ta facture d'une heure à 80 € pour un temps passé de trente minutes, voire moins... ça fait 80 €.

  • Prenons un autre artisan qui a un petit tour/fraiseuse (c'est exactement mon cas), qui peut justement prendre du 25 mm, mais un si petit tour ce n'est pas puissant, il faut faire beaucoup de passes et ça prend du temps... disons deux heures à 50 €... = 100 € ! :heu:

En plus, le premier est encore en train de payer le crédit de sa machine, alors que mon vieux machin de trente ans est déjà amortit ! ;-)

En pratique, le plus cher chez le premier, c'est l'usinage d'une seule pièce, s'il en réalise dix ce ne sera pas plus cher que deux ou trois pièces, contrairement au petit artisan et sa vieille machine...

_/)

18 mars 2010

Cone
Salut à tous,
Re Roots
Bon ,le tarif de la MO d'un tourneur n'est paa le fond du sujet.
Comme l'a déjà écrit plus haut Fred Tilikum,Ce n'est pas uniquement le temps qu'il réalise la pièce qui est primordial, imagine un tour à commandes numériques, mais c'est le temps qu'il faut pour dérégler son tour, pour effectuer ta pièce avec des outils inox, et ensuite qu'il recale son tour pour ses autres travaux. Idem pour la fraiseuse.
Alors bien sur si tu trouves un tourneur à l'ancien avec un vieux tour Cazenave à vis mére par ex, (ou consorts), qui ne sert qu'a effectuer les petites bricoles, bien sur que les prix ne seront pas les mêmes.
Je n'habite pas New-York, mais je persiste à dire que 100€ c'est un prix "acceptable":
Si tu as trouvé moins cher, tant mieux pour toi.
Amicalement
Daniel

18 mars 201016 juin 2020

moins cher.
J'ai fait le travail pour moins cher. Une bouteille de Bordeaux ! Il aurait pu mettre une caisse de 6 bouteilles vu que c'est quand même du boulot et qu'il ne faut pas le rater vu le prix de la barre d'inox.
Etapes :
Charioter le Ø extérieur du filetage
Fileter jusqu'à ce que l'écrou visse avec un poil de jeu.
Tourner le cône avance manuelle parce qu'il n'y a pas d'avance automatique sur le chariot supérieur qui permet l'inclinaison. Retoucher l'inclinaison jusqu'à obtenir un bon portage du cone de l'arbre dans le cone de l'hélice. Avoir fini les réglages et la passe de finition quand la reserve de serrage est de l'ordre de 5 mm.
Rainurer sur une fraiseuse à la largeur bien ajustée et bien dans l'axe de l'arbre.
Couper à la bonne longueur et chanfreiner l'autre bout de l'arbre.
Sur la photo :
le viel arbre
l'essai de cone dans une barre d'alu
le nouvel arbre.
Pour des conseils, ne pas hésiter à demander.
100 €, ça me parait correct vu le boulot et la précision.

18 mars 2010

Joli travail
Et bien vu le test sur la barre d'alu... ;-)

Combien de temps as-tu passé pour l'ensemble ?

_/)

18 mars 2010

y en a a qui font
bonsoir

je viens de mettre une étoile à chom:
grand moment d'émotion.

Bonne soirée

Jean

18 mars 2010

cher , pas cher ?????
Ca me rappelle l'émission vu à la tv sur " l'arnaque des plombiers " 2000 € pour un WC qui fuit .
Comme dit 60nora , 100 € c'est pratiquement le prix du neuf .
C'est ce que j'ai dis à l'atelier........
Sinon , pour déplacer le point d'usure outre les bons conseils ci dessus , j'ai déjà procédé ainsi : passer du presse étoupe classique au joint tournant et aussi poser une entretoise flexible .
Un autre atelier m'a proposé 60 € , HT of course .
résumé : refaire un cone c'est cher sur du 25 mais acceptable à partir de 35 mm .
Vu que j'y ai assisté , ce travail n'est pas si long que cela mais en france , n'importe quel travail est synonyme du bac + 5 .
juste un de mes anciens travaux : refaire une épontille en bois : 500 € . trop cher !!

19 mars 2010

Ami roots, tu nous as donné toi_mème la clef de ton intervention
"je suis un peu rapias et peu confiant quand c'est mon matériel ."

tout ce qu'on pourra dire sur le sujet sera donc sans conséquence réelle car ton avis est déjà formé avant notre intervention

juste un petit avis:

si tu es capable de faire toi même, fais le et tu ne pourras rien reprocher à personne

si tu n'es pas capable et que c'est trop cher, renonces à ce projet pharaonique, couteux et un peu fou, et va à la caisse d'épargne déposer les 100 €

le prix demandé est très raisonnable pour le travail fourni, même, comme c'est souvent le cas sur ces petites choses, il vaut mieux remplacer que réparer

amicalement prodigue

19 mars 2010

tu peux nous indiquer le prix du joint tournant
+ de l'entretoise?

le tout pour - de 100 €, c'est donné :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ;-)

20 mars 2010

cher JP
malgre tes excellents conseils en mécanique je te donne la solution : un arbre de 35 un peu usé + un presse étoupe un peu usé lui aussi coute plus cher qu'un joint tournant qui n'a pas le meme zone d'usure .
meme chose si plus tard ,on met une entretoise souple flexible .
Rapias certe mais je regarde le prix des choses .
Peu confiant : je n'ai jamais vu un atelier ou un artisan me rembourser le matériel ( le mien , à moi )qu'il a endommagé .

20 mars 2010

quelle est la solution pour transformer
un arbre de 25 en arbre de 35?

au départ l'arbre fait 25 et il passe à 35

un presse étoupe ne s'use absolument jamais, le contact se faisant uniquement sur la tresse qui est un élément consommable de très faible cout

pour ce qui est du "rapias" , c'est toi mème qui l'a dit ;-)

amicalement

21 mars 2010

cher JP
l'arbre de 35 mm , c'était sur un autre bateau .
Et alors , on met un peu de graisse ou pas ????

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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