Conclusion sur l'Antifouling au cuivre ...

Excellent cette réponse !!

c'est qui le seawax ? (c'est une vraie question)
faut-il mettre les patins ? (c'est une boutade :-p )
JL.C

J'aime beaucoup les constructeurs amateurs , surtout ce qui ont du talent et qui réussissent à force de volonté .
Pour ce qui est de l'antifouling , il est prétendument hasardeux de dire ce qui est bien ou merdique , mais , pour avoir travailler dans le domaine , rempli d'utopie , il est plus que temps de clarifier . Ce que demande notre ami Philippe .
Pour faire bref , l'action d'un antifouling se mesure grâce à l'effet bactéricide du produit . Oublions les illusions des bactéries qui n'arrivent pas à s'accrocher (avec leur petits bras ) sur une coque transformée en poèle tefal , que reste t il ? Les bactéricides organiques , et les naturels . Les organiques sont des principes actifs combinés à des molécules organiques qui arriveront finalement à polluer par accumulation . Les naturels , ceux que je défends , c'est le cuivre en paillette , un métal qui s'oxyde facilement et notamment avec l'eau de mer . Il n'est pas parfait car son action est soumise à quelque contraintes ( metal toujours neufs pour présenter une surface à oxyder ) , activité bactéricide dépendant de la température de l'eau , plus ou moins efficace selon le type de fouling , et risque d'électrolyse selon le matériaux de construction , mais celà reste pour moi , le meilleur produit en efficacité / prix / écologie .
La résine qui va servir à l'appliquer , n'est qu'un détail , pourvu qu'elle résiste dans le temps à l'hydrolyse ( eau de mer ) , et que la poudre de cuivre soit maintenue dans sont état initial (non oxydée ) . Un vernis époxy fera parfaitement l'affaire si tu ne souhaite pas une garantie de 10 ans , je penses sérieusement que tu aura une durabilité de 3 années mini , sans problème .
Pour le dosage , c'est simple pour toi qui a déjà trempé dans ces calculs .
Il faut que la quantité de poudre de cuivre , en volume , soit équivalente à la quantité de résine (avec son catalyseur ) , en volume . Ce point de détail est important car la poudre de cuivre sera affleurante et jointive pour une efficacité maximum .
Dans la ligne me concernant , je précise que je pousse le concept un peu plus loin en voulant m'affranchir du bi composant pas toujours simple à manipuler pour tous le monde , et que , par conscience envers l'environnement , une résine se diluant à l'eau me conviendrait . Les chimistes sont au boulot pour me livrer l'échantillon mais pas avant cet hiver . Aprés , juré , je vous donne les premiers kilos à tester .

bouillie bordelaise ?

Les sulfates de cuivre et autre bouillie bordelaise n'auront qu'un effet passager ( le temps de la dissolution c'est à dire qq heures ) .
Le mieux est une poudre de Cuivre taille 20 - 50 µ , pureté technique ( 99 % suffisant ) , chez un distributeur de produit chimique ( Azelis , Brenntag etc .. ) cela devrait couter environ 30 à maxi 50 € le Kg pour un volume de 1,75 l ( D = 1,75 ) .
Avec un sec de 40 % à l'application , il faut environ 350 cc de Cuivre .
Aprés mise à l'eau , un nettoyage au scotch brite tt les mois , et ce sera nickel !

il a fait comme toi, mais il a une excuse, le % est à côté du µ...
alors que le K, il est loin du C... :reflechi:
JL.C

On trouve du cuivre sous forme de cristaux à 3.65 € / kg mais effectivement quid de la durée de vie du cuivre sous cette forme .

on peut faire simple ?? genre vous acheté tel vernis chez .... dans lequel vous verser tel type de cuivre que vous achetez a ..... mélanger appliquer et basta ??
on achetait de l antifouling vous mettez dedans le ....... mélanger et appliquait

Bonjour à tous
Un ami parti pour un tour du monde a traité ainsi son boat:
Oxyde cuivreux (Cu2O) à part égale (en volume) avec un érodable premier prix, 2 couches......
Attention n'utiliser que du Cu2O mais il n'est pas donné !!!!
Adresse SOLARGIL.
Cet ami m'a certifié être pénard pour 5 ans minimum....

Il n'y a que les imbéciles pour ne pas changer d'avis Mr safioran.
J'en ai marre des faiseurs de polémique sur ce forum n'y connaissant rien.
Petite précision, je suis diplômé de chimie et je maintiens mon fil...
Seule réserve (peut être) le dosage que, pour ma part je verrais à la baisse.
Sur ce, je vous salue tous bien bas.....

Merci pour l'imbécilité , mais voyez vous , cher ami diplômé de chimie , j'aimerais que vous me décriviez le processus de résistance d'un antifouling érodable ( c'est vous qui l'avez écrit ) , qui tiendrait 5 années , alors que le principe de l'auto érodabilité et de se diluter dans l'eau et de disparaître , en général dans l'année . Vous auriez écrit " matrice dure " , cela aurait pu paraître plausible , mais érodable premier prix ( avec de la colophane maléinisée ) impossible .
Pour le reste , je reste à votre disposition pour toute formules d'antifouling dont vous pourriez avoir besoin , voire même les résines dont vous pourriez vous servir pour les formuler .

Vous savez ce que j'ai fait pendant que vous tournez autour du pot: j'ai pris option pour le coppercoat et j'en ai commandé 10 kits pour antifoulinger mon navire, je vous raconterai, bonne journée à tous.....

je parlais du cas mélange Cu2O/antifouling.

Pour celui résine époxy/poudre de cuivre, le rapport 50/50 est tout à fait approprié. D'ailleurs je me demande si l'on ne peut pas pousser encore plus loin la quantité de cuivre.
Cela avait été dépassé en proportion, avec le graphite, par Henri Oligni sur son tri rayon Vert.
www.hisse-et-oh.com[...]fouling

Pas encore , mais il n'y a pas de raison pour que cela ne marche pas avec de la poudre de cuivre , il y a de trés nombreuses marques qui utilisent la poudre de cuivre :
International ( VC 17 ) , Coppercoat , Océoprotect , mais encore bien d'autres , et ce depuis trés longtemps ( 120 années ) .

Il faudrait que je retrouve la fiche technique du VC17M, mais il me semble qu'il ne contient pas de poudre de cuivre.

Bravo pour le fil d'origine qui recherchait des intervenants avec de l'expérience, c'est à dire des navigateurs qui avaient déjà réalisé telle ou telle formule.

Et bien on retombe rapidement dans les travers de tous les forums: là on a tout les géotrouvetout , sauf l'expérience !

meuler un barre de cuivre , et utiliser la poudre ??

@TDM , la granulométrie va être désastreuse et ta carène va ressembler à une rape à fromage . La poudre de cuivre est fabriqué par concassage à trés basse température , mais aussi par précipitation électrolytique .

@ Daniel , pas de mal , et je reconnais lire de grosses bêtises , dont certaines me font plutôt rire .
A+ :alavotre:

Pas de secret , le piment fait se gratter le c.l , les antibiotiques , c'est pas automatique . Il faut trouver un oxydant lent qui agit sous l'eau . L'oxygène actif qui se forme pendant l'oxydation va tuer les bactéries , comme un désinfectant . N'essaye pas la javel , ni le mercurochrome , il y en a qui ont essayé et çà ne marche pas .
Fait confiance aux vieilles recettes , le cuivre ......

attention à la granulométrie ; pour avoir manié la poudre jointe au Coppercoat, je puis vous assurer que c'est micronisé : consistance proche de la farine ; sans cette granulométrie très fine, elle tombera encore plus vite au fond du pot.

Avec le Coppercoat, il faut entretenir le mélange toutes les 5 minutes, durant les 20-25 mn de "validité"

A propos, il ne vous aura probablement pas échappé que les bateaux de guerre, avant qu'ils ne soient construit en acier, avait leur coque protégée intégralement sur les oeuvres vives par les plaques de cuivre, cloutées cuivre.

les bateaux de guerre, oeuf corse ; les marchands n'en avaient pas les moyens.

C'est ainsi que le Victory de Nelson, mis à l'eau vers 1760, n'a été sorti de l'eau qu'en 1922 ; qui dit mieux ?

Visitez le musée de la Marine : pour faire "vrai", les maquettes sont habillées de cuivre.

Pet-être, mais alors comment expliques-tu que sur mon AF au cuivre, je ne ramasse aucun végétal ni bernique ? ; comme il n'y que de l'epoxy et du cuivre, je pense que ce dernier y est pour quelque chose !

Quant aux crustacés, je préfère les avoir dans les casiers que collés sur la coque (juste pour rire)

Sauf que les plaques de cuivre ne préservent pas des algues et des crustacés.
Elles avaient deux fonctions principales : maintenir le goudron sur le bois de la coque et empêcher certains vers xylophage présents notamment dans les eaux chaudes, de percer le bois.
Cette protection avait une utilité toute relative dans les eaux froides.
Par contre, le nettoyage des plaques de cuivre devait être régulièrement fait.

Après discussion avec le représentant Sicomin qui n'est pas loin d'être d'accord avec moi, il y aurait une possibilité pour que ça fonctionne mais à certaines conditions:
- il faut un durcisseur à base de polyamides et pas d'amines.
- il faut s'assurer que le Cu est pur pour éviter toute contamination de la résine.
- sa granulométrie doit être constante et voisine des poudres d'aluminium utilisées dans l'industrie des composites (<60 microns).
- les résines en phase aqueuse ne sont pas recommandées.
- la consistance et les proportions du mélange doivent être constantes ce qui est pratiquement impossible à moins de travailler en petits dosages avec des balances de précision et de respecter un process d'application strict (temp, hygro, etc).
- il n'y a aucun procédé de mise en oeuvre validé car tous les essais ont été faits de manière empirique, avec des résines différentes, des approvisionnement en Cu multiples et de qualités différentes.
- il n'existe aucun référentiel validé pour déterminer la proportion de charge dans la résine sans que cela n'altère ses propriétés physico-chimiques (de plus différente pour chaque formulation).

Il n'a aucun avis négatif ou positif sur les produits industrialisés comme le Coppercoat ou Oceaprotect, mais nous sommes lui et moi d'accord pour dire qu'il n'existe pas de produit miracle et qu'à chaque situation, sa solution.

J'en reparlerai avec des personnels de Soromap.

Bonsoir,
J'ai entendu dire que 5 % de xylophène mélangé à de l'anti fouling semi érodable en améliorait fortement l'efficacité. Quelqu'un a t il testé ? Comme dit plus haut est ce que le produit va se diffuser lentement ou disparaitre rapidement au contact de l'eau ?

Et la poudre de cuivre , sans en acheter 25kg ça se trouve chez qui en Bretagne ?

Car les sites genre Brenntag ou Azelis sont destinés aux pros et pas aux particuliers .

Oui mais ça vient d' Allemagne et pour 1kg de poudre de cuivre à 22€ il y a 9€ de port, ne peut on pas trouver + près en France ?

Non non, j'ai négocié 14 euros le kg port inclus, tout comme l'epoxy...

En vérité, il me fallait 30kg de cuivre mais l'exportateur m'en a envoyé 10 de plus que j'ai gardé et payé, ce sera une couche supplémentaire, la résine je l'avais, au moins je suis sûr de ne pas manquer et ça ne me coutera bien moins cher que si j'étais passé par coppertmachin....

Par expérience, je ne suis pas sûr qu'un epoxy lambda mélangé à de la poudre de cuivre ait les mêmes caractérisriques que les produits spécialisés

Par exemple, la doc du COPPERCOAT indique que l'epoxy est poreux et que c'est une résine soluble dans l'eau (ce que j'ai vérifié en rinçant les instruments) , mais que pour autant on ne doit pas la mixer avant application.

Bonjour à tous, bonjour Christophe...

"laissons-les jouer aux apprentis chimistes ... :litjournal: "
Que d'honneur, moi qui n'a même jamais été capable de réussir le moindre examen, je l'aurai bien cherché.
Tu as entièrement raison de taper une réflexion comme ça, d'autant plus que c'est pas ta caillasse ! :doc:
passes une belle et bonne journée, il fait soleil aujourd'hui.
Pascal sur Shazzan :alavotre: :alavotre: :alavotre:

La granulométrie doit être la plus fine possible (sensation : comme de la farine)
Et même avec cette finesse, le cuivre a tendance à retomber au fond du pot : il faut pratiquement remuer en permanence

tu racontes des betises
il faut poncer et tu ravives le cuivre
moi je fais ca depuis de nombreuses annees et c est la seul solution
et que ce ne soit pas completement lisse n est pas vraiment tres important
car tu ne sais pas si c est pas mieux pour la penetration dans l eau
un poisson n est pas lisse avec ses ecailles
en hydrodynamique des fluides il est dans certain cas beaucoup plus interressant que l etat de surface soit avec un peu de granulometrie
alors ne fait pas de fixation sur l aspect !!!
c est une simple vue de l esprit
rien d autre

L'océoprotect est poncé (option sur le devis) pour parvenir au résultat lisse.
Il est tout à fait possible de parvenir au même résultat avec le Coppercoat. Le problème avec le Coppercoat est qu'il est pas possible de poncer entre les couches lors de l'application.
Il faut donc appliquer chaque couche avec un rouleau laqueur sans repasser plusieurs fois et comme le souligne Daniellouis, en secouant le mélange en permanence.

le cuivre sur alu fait partie des conneries récurrentes que l'on lit ça et là sur les forums.

Mais même avec toutes les mises en garde, les conneries ont la vie dure....

A propos de cuivre, je viens de lire que sur l'Hermione (premier du nom, au 18eme siècle) , la coque avait été revêtue de plaques de cuivre, comme sur les vaisseaux de ligne ; dommage de ne pas l'avoir fait sur la réplique (budget ?) , cela aurait eu de l'allure !

Bonjour.
Je suis nouveau sur HEO, mais je me permets d'intervenir dans votre discussion avec une question:
Comment espérez vous que le cuivre contenu, ou plutôt inclus dans la résine époxy se diffuse pour empêcher le slime et les organismes vivants de se fixer sur la coque?
Vues les qualités des résines époxydes, c'est une grande illusion car c'est un matériau très stable chimiquement une fois polymérisé.
Et puis je ne suis pas sur que le cuivre soit un biocide très efficace en faible dose, et qu'il soit totalement inoffensif pour l'environnement à forte dose.
Mais bon, là je m'égare.

Alors pourquoi continuer à en discuter? C'est quand même une amorce de réponse à la question initiale.
Ces mélanges n'ont aucune chance de fonctionner sur des principes physico-chimiques.
La meilleure question à se poser dans ce cas serait quel est le meilleur antifouling pour ma zone de navigation / mouillage / amarrage avec une approche moins empirique?
PBO par exemple fait très régulièrement des tests de matériels ou de peintures/ antifoulings avec cette approche.

Le tbt c 'est pas un anti algues pour piscines

feuilles de cuivre clouées cuivre, c'était du grand art ; je crois que tu peux encore le voir sur le VICTORY, au sec à Portsmouth : mis à l'eau vers 1750 et mis au sec en 1920 ; pas mal !

J'ai fait le test il y a 2/4 ans avec de l'érodable micron 350 (érodable obligatoire pour que les particules de cuivre soient "dévoilées" au fur et à mesure.)
Antifouling de couleur verte pour que ça ne se voit pas.
Bandes d'un mètre de large de la sole de quille à la flottaison (voilier 10m à quille longue de 1.45 de TE)
Rade de Brest.
Résultat : au bout d'un an (carénage de mai à mai) aucune différence : aussi sale avec ou sans poudre de cuivre...
Désolé

même question mais avec matrice dure : ajouter de la poudre de cuivre est-ce un plus ?

Bonjour , merci pour vos retours... Dommage que cela n est pas ete probant... Bonnes navigations. Fredo.

Question @Rigil et @James : où avez-vous remis votre bateau à l’eau ? Ou pour être plus précis, quel était la qualité de l’eau (du port ?) en ce qui concerne la pollution, par exemple en matière biologiques (avec composants sulfurés), etc. ?

Bateau cette année là, amarré l'hiver à Brest, balades rade de Brest Camaret Douarnenez, eau plutot propre. Et croisière printemps été Rochefort/les Pertuis/Bretagne Sud et Nord.
Eaux normales...
Ce qui etait intéressant dans l'expérience des bandes d'un mètre de large, c'est que je m'attendais à sortir une coque "à rayures" ou alors avec une différence au nettoyage, et que finalement il était impossible de voir les bandes cuivrées, en un an le bateau est très sale partout (la rade de Brest est pleine de vie, les bateaux se salissent vite, à cause des nitrates des bassins versants ? )
J'ai essayé "tous" les antifouling en 40 ans le résultat va de "mauvais" à "très mauvais".
Sauf une année dans les 80's où j'avais gagné un pot d'antifouling Blanc/rose de cargo à un concours de pêche...😁 : bateau très propre pendant 2 saisons -vendu après-
Testé : Nautix A3T, Inter Microns CSC, 350.., Shogun033, Soromap, et autres de magasins (Coopé, Uship, AD...) internet (Orange, SVB-Seatec-...) et même silicones...
Les moins pires dans cet environnement à très fortes salissures restent le Micron et le Shogun...pas cher est toujours trop cher...

Un constat : il (me) semble que les 3, 4 premières semaines de mise à l’eau soient importantes pour le bon fonctionnement du cuivre. Je n’ais point d’expérience avec les antifoulings au cuivre mais avec les hélices en bronze : sans antifouling, certaines restent propres, d’autres pas et même certaines restent parfois propres ou se salissent et tout semble dépendre (de la pollution, principalement organique?) de l’endroit où le bateau a été remis à l’eau et séjourné les premières semaines qui suivent (et, sans doute, de la composition du bronze).