Comportement d'un dériveur lesté dans le gros temps ?

8O noeuds de vent ! Bigre.
Parle t'on de vent moyen ou de rafales lors d'un orage? 40 noeuds de vent moyen est déjà peu fréquent alors 80...

Plus que le vent, c'est la mer qui est importante. Quelles étaient la hauteur des vagues, la taille du voilier.

80 nds sur un maxi, c'est déjà de la survie

Sinon ce sujet sur les dériveurs a déjà été plusieurs fois débattu sur H&O. Utilisez la fonction "recherche" et vous trouverez . Récemment le fil sur le dériveur Bohème avait largement dérivé sur les questions que vous posez.

Votre expérience avait été relatée dans un V&V y a pas si longtemps non ?

Il y a plusieurs photos de tornade je recherche et envoie le lien

Voila une des trombes
www.dailymotion.com[...]-d_tech
Il y a eu un article dans V&V à ce sujet.Mais de notre histoire pfuiiittttttt ne pése pas lourd du tout car le propos est de parler des dessous de nos bateaux etc et de l'expérience des uns et des autres qui peut éclairer les autres.
Bonne journée

Le dériveur glisse beaucoup plus sur l'eau (il cède) qu'un quillard qui lui va gîter (il résiste).

J'ai eu du mauvais temps avec les deux, je me suis senti en sécurité dans les deux.

Nous avons dû affronter 58 noeuds de vent de face en Méditerranée. Pas très agréable c'est sûr et ça s'est bien terminé mais je n'y retournerai pas volontier. Je crois que tout est dans le coup de barre au bon moment s'il y en a un. Un quillard devant nous semblait faire comme nous, pas vu de différence, c'est peut-être une question de degré de vent ?

A priori à l'arrivée très peu de différence.

C'est surtout ceux qui n'en sont pas revenus qui pourraient nous compter leurs impressions, un peu comme pour la fiabilité des radeaux de survie.

sur mon first 29 bisaff je n'ai jamais eu de soucis (force 8 maxi)

viens faire un tour dessus! Bienvenue à bord!!
Les qualités: rapide, stable,, remonte bien au vent, confortable et sûr dans la mer formée, pardonne beaucoup,très très habitable avec son carré arrière

Bonjour,
Relevée.
Dans notre mésaventure la dérive était haute bloquée à mort en haut.
Dés que l'allure est moins arrivée la dérive est en partie relevée Plus l'allure s'éloigne du lit du vent plus je la relève tant avec mes DL qu'avec mon DI Ovni.Ces dérives ne font presque pas partie du couple de redressement.De plus leur position influe sur le travail du pilote ,la barre est moins dure avec une dérive réglée correctement.
Je parle de dériveur lesté ou de dériveur intégral dont la dérive ne participe pas ou si peu au lest.Au moteur la dérive est toujours relevée en mer ouverte on y gagne en vitesse et stabilité,baissée pour les manoeuvres dans un port.
NB: Le DI Méridien est tout autre le lest est aussi dans la dérive.

J et Marie

Pour nous, c'était dérive basse pour faciliter la tenue du cap! ;)

Bonsoir, expérience de gros temps en Manche sur un parcours l'Aberwrac'h à Cherbourg sur Zeno, Bowman 36 dériveur lesté. Grosse mer et vent de force de SW 10 de l'W de Guernesey jusqu'à l'W des Casquets. Mer très forte et étions déventé dans les creux et notre problème a été de ne pas nous mettre en travers dans la descente des vagues au point de préparer des trainards (sous tourmentin) mais le pilote Neco a réussi à tenir Zeno et avons découvert - dès sous le vent d'Alderney - une mer qui nous est apparu d'huile. Je préfère le Dériveur lesté au D.I. car plus de place sous les planchers pour le rangement.

Le sujet a déjà été longuement discuté sur HeO mais:
La question posée comporte une affirmation fausse sur les DL et DI.
Pour la stabilité de lest qui résulte de la multiplication de la longueur du bras de levier par le poids du lest elle existe presque autant que pour un quillard car si L est faible, P est nettement majoré (+1T environ pour un 11m), ce qui malheureusement augmente le volume déplacé. Pour minimiser ce côté négatif la largeur de coque est augmentée pour majorer la stabilité de forme, ce qui malheureusement aussi augmente le frein hydrodynamique, et contraint à augmenter la flottaison des hauts pour améliorer le redressement en cas de retournement, au prix d'un fardage augmenté.
Tout cela influence la position du centre de gravité et du centre de poussée. DL et encore plus DI sont un compromis subtile.
Le DL a été l'étape d'hésitation des architectes avant d'arriver au vrai DI. DL et DI ne doivent pas ètre confondus avec les quillards
à quille relevable qui sont de vrais quillards.
A noter que les quillards modernes ont été développés pour la course
pour faire porter le maximum de voiles et non pour des raisons de sécurité de redressement.
En navigation très musclée sur un DI on ressent très bien l'effacement du plan antidérive (glissement de l'eau sous la coque
et dérapage). Il n'est plus possible alors de faire du près.
Une raison annexe de remonter la dérive dans ces circonstances est le danger, si elle est lestée,d'une chute de la dérive sortie non tenue ou freinée à la rentrée dans certains montages.
Le DL ayant un embryon de quille a un comportement intermédiaire
entre quillard et DI mais assez proche des DI pour les Trismus par ex.
Par définition la dérive d'un DI n'est pas lestée mais certaines
le sont malgré tout (hélas pour sa manoeuvre).
La position de la dérive influe nettement sur le comportement du bateau. Une dérive arrière augmente nettement la stabilité de route.

extrait de 2 contributions ci dessous, faudrait vous mettre d'accord !!!
1/
En navigation très musclée sur un DI on ressent très bien l'effacement du plan antidérive (glissement de l'eau sous la coque
et dérapage). Il n'est plus possible alors de faire du près

2/Le DI OVNI fait un bon cap un ami turifèraire de son grand tirant d'eau a été surpris lui aussi de la qualité de cap de l'ovni.Normal car la trainée n'est pas perturbée par la fente du lest

:reflechi: :reflechi:

Si un OVNI fait un bon cap par rapport à celui de votre ami thuriféraire, il serait intéressant de connaitre le type de son voilier. Ou alors nous n'avons pas les mêmes valeurs...

Thuriféraire: on peut ainsi qualifier les partisans acharnés, les flagorneurs de tous poils, les lèche-cul zélés...

Un océanis 37 Cet ami croyait se trouver face à un bateau incapable de faire du prés mais c'est sur son bateau fait plus de cap.
Il faut dire que je n'ai pas un ovni pour faire un cap infernal.
Merci pour le h pardon pour cette faute.

www.dailymotion.com[...]-d_tech
Brrr

www.dailymotion.com[...]le_tech
Une plus tard au dessus de Martigues
La deuxiéme

Baboujoli,
Idem tu peux venir faire un tour à bord.
On va vers l'est en mai si météo ok
Jean et Marie

Nous avons pratiqué le DI pendant 20 ans, le quillard de régate pendant 5 ans et maintenant le DL pendant 9 ans. Jusqu'à une certaine force de vent tous ces bateaux peuvent s'en sortir MAIS ! Avec des déferlantes c'est un autre problème, une déferlante sérieuse par vent de travers retournera un DI , couchera un quillard qui se redressera s'il a été bien fait et bien pensé et couchera un peu plus vite un DL qui se redressera peut-être. On ne peut pas généraliser alors qu'il existe des quantités de bateaux différents dans ces genres là.
Il faut savoir jusqu'où le bateau peut aller et prier les dieux quand on dépasse la limite sinon on pourrait aussi bien affronter un cyclone avec n'importe quel voilier, ce qui a été tenté d'ailleurs mais, à ma connaissance, personne n'en est revenu pour raconter.

Phenomènes météo aussi rencontrés en Bretagne, par chance j'etais déjà rentré au port du Crouesty sur un First 25.7 de location..

forums.infoclimat.fr[...]082004/

Bonjour,

n'oublions pas qu'au delà des considérations générales de stabilité statique et dynamique dues aux différents appendices, certains plans d'architecte sont mieux adaptés que d'autres au gros temps.

j'ai eu un NE Quid Nimis, DL à lest plomb intérieur dont le couple de redressement maxi est supérieur à celui de la plupart des quillards de même taille et la stabilité retourné inférieure...

Un lest lourd et dense (40 % de déplacement), un frégatage bas, un pont plus étroit de 50 cm que le bau maxi et un rouf très volumineux en sont la cause.

J'ai pris de sérieux coups de vents au large sur ce NQN, avec comme équipier, un ami propriétaire d'un Maracuja 42 ayant navigué 20 ans avec son bateau. Il a été très étonné et même gêné par les rappels du lest après les vagues, qu'il trouvait trop important.

j'ai effectivement pu constater que le Maracuja était plus long à se redresser. C'est pourtant un très bon bateau.

D'autres DL sont très raids. un Hood 38 avec ses 5 tonnes de plomb constituant 50 % du déplacement par exemple.