compas de relevement

heu....
pour faire un relèvement ?

:acheval:

eh bien déjà...
qd on n'a pas de traceur ds le cockpitt, en solitaire et qu'il ne faut pas dépasser un certain cap/amer pour ne pas se retrouver sur les cailloux (vécu)
au mouillage qd ça piaule un peu et qu'on n'utilise pas le GPS pour économiser l'électricité (vécu)
tt simplement ds les endroits étroits où on n'a pas confiance ds la précision du GPS, qui peut varier
pour vérifier le compas du bato, si un aimant a été posé pas loin et qu'on a des doutes
mais il est vrai, il est un peu plein de poussière maintenant, le compas de relèvement :-p
JL.C

L'âge de ce fascicule n'a rien à voir avec cette réalité...
La question des systèmes géodésique est la seule que consentent à accepter les "fanatiques" du GPS.
La réalité de l'imprécision des levés anciens existe quelle que soit l'année de publication de ce document.
Donc toutes les zones (identifiées sur nos cartes) où les levés sont âgés de plus d'une quinzaine d'année sont douteuses et nécessitent une navigation "à l'ancienne", recommandée par le SHOM qui semble avoir une certaine compétence en cette matière.

Mais si ceux qui veulent ignorer cette réalité tiennent absolument à aller sur les cailloux, c'est leur problème, encore que d'autres prendront des risques pour aller les y chercher!
Ce qui est dramatique, c'est que les marchands de navigation électronique laissent croire à leur clients novices que la navigation est chose facile avec leurs écrans et logiciels multiples et qu'il suffit de suivre les indications de leurs engins qui ne sont rien d'autre que des AIDES à la navigation qui doit être menée avec un sens critique permanent.

Pour l'anecdote, lors d'une arrivée sur la Martinique, avec la carte Imray correspondante (dont la source est constituée par le fonds de l'Amirauté britannique), une note dans le cartouche attirait l'attention des navigateurs électroniques sur le fait que les levés remontaient au .... 19è siècle!!!

à l'ancienne ?
Effectivement la navigation n'a jamais été une chose facile, ni avec les cartes papier ni avec les cartes électronique, et il faut garder un sens critique permanent.

Mais je ne vois pas en quoi le compas de relèvement, que j'ai très largement utilisé avant l'arrivée du gps, permet de faire mieux et de réduire les risques.

J'ai toujours mon vieux Morin à bord, mais il sert très rarement...même au milieu des cailloux que je fréquent souvent.

Le gps et la carto électronique c'est un progrès fabuleux, y compris pour la sécurité.

Aussi pour déterminer la route d'un autre bateau...
...et savoir si il y a un risque de collision (relèvement constant), ou si il passe devant ou derrière.
Éventuellement au mouillage, pour vérifier que l'on ne dérape pas.

je crois qu entre Lulu2 et Ecumeur
tout est dit , le compas de relevement est indispensable , mais encore faut il savoir s en servir maintenant que l on est a l heure du tout electronique .........

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

compas de relèvement...
Bonjour à tous,
Je l'ai toujours autour du cou en nav'.
Comme dit plus haut , cela sert à vérifier le cap affiché par le compas de route ,à se positionner précisément dans les coins mal pavés ( à condition qu'il y ait des amers ),voir si le mouillage ne dérape pas etc...
Indispensable à mon avis. Il est vrai que je n'ai aucune électronique embarquée hormis un sondeur.
Très utile pour savoir où l'on se trouve quand la brume arrive rapidement dans un coin délicat -les alentours de l'Aber wrac'h par exemple - et donc savoir où NE PAS aller.
Non exhaustif...
Jean.

Un peu comme tout le monde sur le fil
je l'utilise principalement pour savoir si je suis en route de collision quand j'ai un doute. Et une fois par an je fais un point par relèvement pour ne pas perdre la main et pour le plaisir.

Relèvements
Encore une fois, le fil part dans tous les sens et chacun y va de son « moi » (à part un ou deux posts quand même) pour fustiger le gps ou l’informatique. Ce n’était pas du tout la question de calypso2…

Donc pour répondre à la question, j’utilise un compas de relèvement pour les routes de collision et pour les atterrissages. Il y a bien des cas de navigation où faire un relevé régulier sur de longs bords sera bien utile, notamment pendant les forts coefficients.

Techniquement, le mien est intégré aux jumelles, et je le trouve assez stable (sans plus). L’éclairage de nuit est efficace. J’utilise la jumelle comme monoculaire lors des relevés.

en rando en montagne! pour utiliser des raccourcis.
l'amirauté adore savoir où elle se trouve ! mais pas trop sur le boat, sauf pour se faire plaisir et pour meubler le temps lors d'un long bord. Le gps est tout de même bien pratique, en med, il y a moins de problème de cailloux inconnus. Pour du cotier bien sur !

la règle de l'art tt simplement
un capitaine doit savoir positionner son navire par 2 moyens au minimum et 3 qd on relève des amers
le gps est une aide inégalable
les deccas étaient déjà d'une grande aide, sauf que qd ils perdaient les pédales, nombre de plaisanciers se plaignaient alors qu'il suffisait de faire son estime, voire de noter la position périodiquement pour la re rentrer au cas ou
pareil avec le gps, s'il tomvbe en panne, il ne le dit pas, et si on n'a rien à côté, c'est galère et il n'y a plus rien et on est content de retrouver le compas de relèvement qd on atterit ou qu'il faut se repositionner
JL.C

J'ai essayé
de m'en servir comme montre mais il retarde :-)

très utile pour pointer une parabole

il parait que certains l'utilisent encore pour naviguer, mais je ne l'ai jamais constaté personnellement
(peut être aux Glénans quand ils auront abandonné le 1/4 de nonante et l' aiguille aimantée sur un flotteur dans la bassine d'eau? :-D)

ma dernière utilisation réelle en mer remonte aux temps bénis de la gonio et c'était pas hier, et je ne regrette rien

amicalement

Cela ressemble un peu....
à l'éternelle querelle des anciens et des modernes...

Il est vrai que la question de départ concernait uniquement l'utilisation du compas de relèvement, mais comme il s'agit, entre autres, d'un outil d'aide au positionnement, il était inévitable que la discussion s'étende à l'utilisation du GPS et à ses limites.

Lorsque j'ai appris les premiers rudiments de la navigation, le summum de l'équipement était le compas de relèvement et la règle Cras (et les cartes bien sûr) et en matière d'électronique le SuperNavitech avec sa ferrite gonio.

Aujourd'hui, j'utilise sagement le GPS (du moins je le crois), tout en étant conscient de ses limites que j'ai évoquées précédemment.

Et le compas de relèvement dans tout cela? Comme bon nombre de nos amis, je l'utilise comme "outil anticollision" et il m'arrive de vérifier que je n'ai pas perdu la main et l'oeil en relevant quelques amers. C'est vrai que lorsqu'on passe devant le cap de la Hague à plus de 12N, on n'a guère le temps d'espérer en tirer une position. mais en général, la vitesse d'un voilier n'est pas telle que les relèvements notés soient rendus inexacts par le déplacement de l'esquif entre les 3 points de rigueur, tout en sachant qu'il s'agit d'une variation angulaire maximale pour un amer situé à 90° de la route et bien faible pour ceux qui sont plus sur l'avant ou sur l'arrière.
Je l'utilise également pour trouver l'amer difficile à identifier à partir de ma position estimée ou notée au GPS. L'objectif de base reste de recouper par une autre moyen ce que l'on a trouvé avec le premier en partant du principe que l'on a pu commettre une erreur de lecture par exemple.
Autre utilisation du compas de relèvement : faire un homing sur un alignement, ce que l'on peut également faire au GPS dans la brume si l'amer est identifiable en WP.
Accessoirement, le compas de relèvement peut aussi effectivement servir à vérifier les indications du compas de route, surtout si une masse magnétique intempestive vient perturber ce dernier.
Le problème, déjà évoqué, est que bon nombre de navigateurs débutants ignorent tout de cet appareil et de son utilisation et se fient aveuglément à leur électronique.
Le Decca et ses plantages a été évoqué (à la tombée de la nuit, notamment) et il fallait réinitialiser l'engin en indiquant une position à 2 milles près. On peut également se trouver en panne totale d'électronique, en général plutôt d'énergie et il faut savoir utiliser les "outils anciens" associés à l'estime.
Bien sûr, Christophe Colomb est arrivé de l'autre côté sans rien de tout cela, mais premièrement, il ne pouvait pas rater l'Amérique qui lui barrait la route et deuxièmement, il croyait arriver en Inde!!!

même pour virer Calypso
le GPS est plus précis que ton compas. Si tu as rentré le point que tu vises ( ton waypoint ), dès qu'il y 105° ( pour ton bateau ) entre ton cap GPS et ton relèvement, tu vires !
Je fais toujours comme ça, mais 1 fois sur 2, ça foire : le vent refuse, j'étais pas tout à fait au bon cap, etc ... :-)

Ah mais si Calypso
je l'utilise aussi tout comme toi pour prévoir un virement de bord, ça prend 2 secondes de savoir si on va ou non passer le cap visé, et virer au bon moment.
Et aussi la nuit pour vérifier une route de collision éventuelle, en complément de l'AIS. :-)

Mais combien êtes vous à naviguer
dans un coin que vous ne connaissez pas ?

La plupart de temps, quand je navigue, que cela soit ici, entre la camargue et Fréjus, ou en Corse ou au nord de la Sardaigne, je ne fais pas le point.

Quand même, une fois que l'on est passé une ou deux fois quelque part, on connait. On sait où on est et on sait vers où il faut aller.

Bon ok, pas de problème ici de marée ou de truc comme ça, mais quand même...

Sinon, oui, le compas me sert à deux choses.

• Vérifier qu'un autre bateau n'est pas en route de collision.
• Virer au bon moment.

Jacques

Ce n'est pas
le caillou qu'on relève, mais des amers sur la côte afin de se situer par rapport au caillou ...

cordialement

juste une petite question
quand le cailloux est visible, pas besoin d'un compas pour l'éviter

quand il est sous l'eau mais toujours là, comment tu fais pour le relever avec ton compas de relèvement????? :-D

cordialement

si le GPS ne répond plus
il y a un paquet d'avions qui vont se casser la gueule ou avoir de sérieuses difficultés pour rentrer chez eux;-)

si c'est l'appareil GPS qui est HS, il suffit de sortir celui de secours ( à - de 100 €) de sa boite

amicalement

Je l'utilise
toujours pour les relèvements de route de collision,surtout de nuit, de temps en temps pour prendre des amers lors des mouillages et pour le fun pour me positionner histoire de ne pas perdre la main.
J'utilise un Embeeco anglais,trés précis &gt&gt&gt&gt&gt&gt

le moyen
le plus rapide et le plus précis pour évaluer la position d'un objet ou phénomène inhabituel, par exemple une fusée de détresse : l'avoir toujours à portée.

c'est très bien, mais comme on mouille environ 3 à 7/8 fois
la hauteur d'eau et que la chaine ou le câblot n'est pas gradué au micromètre, l'intérêt de la précision de la sonde à main devient toute relatif ;-)

cordialement

en bretagne il y a les marées

il vaut mieux connaitre précisément la hauteur d'eau qui va rester sous à marée basse au mouillage, quand on sais qu'on va être à la limite de l'échouage.
Le calcul en partant de profondeurs précises est utile, et là je ne fait pas non plus confiance au sondeur. J'utilise des valeurs précises à la sonde à main pour le calcul de hauteur d'eau au mouillage.

Évidement, si on sait qu'il va rester 5m dessous à marée basse, la valeur du sondeur suffit.

un amer relevé sur la carte
Bonjour,

qu'elle soit électronique ou papier, mais difficile à identifier à terre pour différentes raisons... avec le compas de relèvement il suffit de reporter l'angle relevé sur la carte pour repérer sur la côte la direction assez précise à observer.

Jean

Alignements
bonsoir
je sors un peu du fil, mais pas trop !
le compas de relèvement est moins précis qu'un gps, par contre la navigation par alignements est plus précise et n'est pas faussé par les erreurs des cartes, car ces relèvements ont été construits par des locaux (amers faits pour) ou reconnus et utilisés de longue date (le clocher machin par la gheminée ouest du château truc ...)
Pour les anglos et la Bretgane Nord il existait un fameux guide : le Malcom Robson.
Quel plaisir de naviguer en regardant ce qu'il y a autour plutôt qu'un écran ... mais on peut se gourrer de clocher ou de cheminée !

cordialement

Hubert, de Cherbourg

en ce qui concerne
les virements de bords, ce n'est quand même pas nécessaire!
On vire tellement souvent de bord, il est bien plus pratique de prendre un repère sur le bateau, non?.

josé,
ça ne peut fonctionner que si tu n'as pas de courant?

pour ma part
je fais 105 bd /td

non non
il ne s'agit pas connaitre la route que l'on va faire en virant ça c'est évident mais de savoir si en faisant cette route on va passer ou non à la bouée ou au rocher à l'obstacle que l'on veut atteindre .

si on navigue au 180 en virant on va etre au 280 (180+50+50) lorsque l'on releve la bouée au 280+ quelque chose pour le pied de pilote on vire et là on passe la bouée à coup sûre sinon au pif le plsu souvent on est optimiste et on revire une seconde fois.

josé

oui,
mais tu fais pas 100° d'un bord sur l'autre!

Malcolm Robson...
Bonjour ,
Quelqu'un aurait-il une piste pour se procurer ce guide devenu introuvable sur le marché?
Merci.
Jean.

Document
Remplacé par :
"L’hydrographie, les documents nautiques, leurs imperfections et leur bon usage"

En téléchargement gratuit sur Shom.fr

A lire et relire !

Le Robson est irremplaçable pour les gars de St Malo
ou Granville.

Toutes les passes documentées, des croquis des rochers à marée haute ou basse, plein d'alignements, etc.. Pour les Minquiers également, iles anglaises comme chacun le sait.

Je crois qu'il a coulé plusieurs bateaux pour faire son bouquin.

RV

oubli
pour voir les croquis, cliquer sur les chiffres dans le texte
excusez les photos, cette page n'est pas destinées à un usage public, elle n'est pas référencée.
Hubert, de Cherbourg

Jumelles vs compas
J'ai les deux, mais je me sers bien plus souvent du mini-compas. D'une part, parce qu'il tient dans la poche et, d'autre part, parce qu'on garde la vision extérieure lorsqu'on l'utilise.

Mais les jumelles, c'est l'idéal pour relever de nuit un feu qui est en limite de visi.