Comparatif kiwi prop , max prop, j prop

Bonjour à tous

Je ne trouve pas de comparatif récent entre ces hélices. Ce serait pour un voilier de 35 pieds motorisé avec un Volvo D1-30. Notre hélice kiwi prop s'est détachée de l'arbre 200m avant d'arriver dans la darse pour le carénage...entrée a la voile dans la darse.

Merci pour vos avis!
Cordialement

L'équipage
02 mai 2023
02 mai 2023
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J'ai cela dans mes archives:
C'est pas vraiment récent, mais c'est pas un domaine dans lequel les produits ont beaucoup évolués.

Personnellement j'ai une Flexofold 2 pales (repliables donc) sur un First 35 avec un moteur 30cv, c'est parfait! Et l'hélice repliée ne ramasse pas tous les bouts, filets et paquets d'algues comme une hélice à pas variable. Quand à la marche arrière, il suffit d'un peu plus de gaz qu'avec une hélices à pales fixes pour obtenir le meme résultat. Et on ne passe pas sa vie en marche arrière...!



Yammi:Bonjour, Moi aussi flexofold (spéciale racing qui a été arrêté) sur first 35s5 avec un volvo 2003... Elle ne s'ouvre pas en marche arrière, quoi que l'on fasse ! Obligé de mettre marche avant puis marche arrière (avec une petite pause hein !).·le 02 mai 19:41
02 mai 2023
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Essai même époque :



Ecume3003:Merci bcp c'est aussi un First 35..·le 02 mai 13:06
02 mai 2023
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Bonjour,

Ces comparatifs sont obsolètes, au moins concernant les KiwiProp qui ont été bien modifiées depuis.

A ma connaissance, il n'y à pas de comparatif récent.

La Kiwiprop reste le meilleur rapport qualité/prix et de loin.


AKALOA:Et certainement la plus facile a perdre...·le 02 mai 14:14
philippesb:kiwiprop en place depuis 2012, plus de 20000 milles parcourus, toujours en place !·le 02 mai 14:21
Now:La perte de l'hélice est très probablement du à un mauvais montage. Si vous regardez le plan, c'est quasi impossible qu'elle parte sans que les vis pointeaux qui rentrent dans une gorge ne se dévissent (entre autre, il n'y a pas que ces vis qui tiennent l'hélice bien sur) Il faut les monter au frein filet. La notice de montage est très claire. ·le 02 mai 14:34
AKALOA:L'écrou central est bloqué uniquement par une vis de pression, pas de blocage mécanique. Bien que montée au Loctite , cette vis est partie avec les vibrations. J'ai récupéré l'hélice de justesse. Quand j'en ai parlé a l'importateur, il m'a fourni une rondelle genre Grower..·le 02 mai 14:56
Ecume3003:A philippesb la mienne était en place depuis 2008 donc attention dans 4 ans .. joke·le 02 mai 15:42
Cédric 1983:celle qui a le rendement le plus dégeulasse aussi...·le 02 mai 16:23
AKALOA:Tout a fait d'accord Cedric, j'ai changé ma Kiwi par une Autoprop. A1800trs, j'ai gagné 0.7Nds avec 25% de consommation en moins...·le 02 mai 16:36
sabana:Si elle est tombée, c’est qu’elle a été mal remontée.2 Kiwi A bord depuis 2015. Env 3500M/an. Démontées tous les ans et remontées à la loctite. Très satisfaits, il y a peut-être mieux (mais plus cher) Et si c’était à refaire je reprends des Kiwiprop. ·le 02 mai 16:43
Cédric 1983:quand on regarde une kiwi prop, il ne peut s'agir que d'une hélice d'appoint, à réserver sur les bateaux qui se servent de leur moteur que pour entrer et sortir du port par beau temps ... dès qu'il s'agit de faire 10/20/50 ou 100 MN en med au moteur car pétole, c'est pas du tout la bonne hélice. idem pour un bateau lourd. après, elle est pas cher, et le pas cher ça rend fou les gens qui n'ont pas de quoi acheter un peu plus haut de gamme ... a écouter les propriétaires des Dacia, ils ont la meilleur voiture au monde ... pour ma part j'invite chacun à rester lucide et à arrêter de se mentir!·le 02 mai 17:21
fxvt:Hello,
Encore une appréciation "à la Cédric" :-(
A l'emporte pièce et pas argumentée.
Si tu peux nous en dire plus sur les défaut d'une Kiwi et les caractéristiques nécessaires à une hélice apte à parcourir plus de 10/20/50/100 Nm.
Amicalement.
FX·le 02 mai 17:35
sabana:J’attends les arguments de Cedric. On navigue en Méditerranée. Cata de 16t. Et surtout les 3500Nm annuels malheureusement pas mal d’heures au moteurs et pas toujours par pétole. Et je ne roule pas en Dacia pour autant. ·le 02 mai 18:09
Now:Non, c'est faux, la kiwiProp à le même rendement que toutes les hélices à mise en drapeau. Les premières manquais de rigidité au niveau des pales ce qui les à pénalisées dans l'éssai qui ressort toujours depuis 15 ans et tout le monde est resté scotché la dessus, mais elles ont été modifiée et depuis le rendement est le même que n'importe quelle autre et même meilleur car l'antifouling est plus efficace sur le composite et donc elles restent propres plus longtemps. C'est sur que c'est plus facile de répéter ce qui se dit depuis 15ans surtout quand on à pas comparé . La seule différence c'est qu'elles sont moins chères. Quand à comparer avec une autoprop qui coute 3 ou 4 fois le prix, ça n'a pas de sens. ·le 02 mai 19:32
LeMoko:Now même l 'essai de 15 ans la place bien ·le 02 mai 20:00
Cédric 1983:Écoutez si vous pensez que la kiwi est la meilleure, livre à vous… mais étant pro je rencontre pas mal de propriétaires qui changes pour autre chose, et je ne connais pas de propriétaire qui virent une autoprop, une j prop ou une gori pour une kiwi… uniquement l’inverse… bref quand au rendement tous ceux qui changent notent une nette baisse de conso… et c’est ce que les tests disaient… certe avec les anciennes pales, mais clairement la kiwi n’est pas devenus une championne hein! Le jour ou un motoriste vous conseille une kiwi par écrit, venez le dire ici ;·le 02 mai 20:21
Now:Ne parlez pas de l'autoprop, ça n'a rien à voir, c'est 4 fois plus cher et ça n'est pas une simple mise en drapeaux, c'est une hélice à pas variable. Il faut comparer ce qui l'est, donc Kiwi avec Jprop et autres Variprop, et la, la Kiwi est tout à fait comparable en terme de rendement, de longévité, etc, Elle n'est pas meilleure, elle est comparable et équivalente, avec certains avantages que les autres n'ont pas comme par exemple le composite qui permet de mettre un antifouling performant (le même que sur la coque) contrairement au autres hélices. Il n'y a que le prix de la kiwi qui est différent et qui est plus raisonnable.Mais ce qui est vrai c'est que quand on dépense 2 ou 3 fois le prix il faut trouver une justification et on perd un peu de son objectivité.·le 02 mai 20:50
Now:@ Lemoko, tu as raison, mais elle est encore meilleure depuis et si je me souvient bien, il lui était reproché une consommation un peu supérieure (le rendement) et ce point à été bien amélioré pour devenir comparable aux autres mise en drapeau. ·le 02 mai 20:50
LeMoko:Cedric: Nous ne disons pas que c'est la meilleur, mais c' est pas la plus mauvaise du monde, et oui je connais des gens qui après avoir usé une Jprop ou autre ne veulent pas remettre 3000€ pour une hélice et après découverte d'une Kiwi en son très satisfait·le 03 mai 09:32
Cédric 1983:je dis simplmeent quen si on met le prix de coté, 80% des plaisanciers partiraient sur une autoprop ou une j prop ... quasi aucun ne partiraient sur une kiwi.Maintenant, si le prix est le critère numéro 1, partez sur un kiwi, si vous voulez le top ... ça ne sera pas une kiwi·le 03 mai 12:01
LeMoko:Bien sur tous cela est une notion de compromis. Oui Cedric très certainement que 80% des plaisanciers partiraient sur les marques que tu sites, car la Kiwi est peut publicité par les pros et elle bouscule les idées. Pourtant le composite est courant dans d' autres type d'hélice. Sur un plan perso le gros reproche que je peut faire aux hélices que tu évoques c 'est le porte à faux sur l'axe et le poids, enfin la kiwi est quasi insensible à l'électrolyse, et globalement les écarts de perf ne sont pas de 50% mais plutôt grand max de 10%, normal une pale d'hélice de mise en drapeau et par "nature" presque symétrique . Mais finalement la grande question c 'est combien je suis prêt à mettre pour gagner entre 0.5 voir 0.7 nd, alors perso mettre 3000€ pour 0.7 nd c'est pas pour demain, mais idem pour la kiwi. Dommage pour moi de ne pas pouvoir la tester une saison. Pour le moment je préfère investir dans des voiles. ·le 03 mai 13:59
02 mai 2023
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J'ai une kiwi prod RAS !
Je la nettoie méticuleusement au carénage et la graisse en même temps .
j'ai investie dans une vrai petite pompe à graisse (embout pour tronçonneuse) difficilement trouvable dans les magasins de bricolage standard ! 95% des marchands de tronçonneuse ignore même jusqu’à l existence de ce point de graissage ! Mais entretien indispensable sur cet KIWI !


Now:Tu aurais un lien vers cette pompe stp? La mienne n'est pas vraiment top (ou alors c'est les embouts que j'utilise qui ne sont pas top?), même si elle fait le job.·le 02 mai 14:34
a_guy:c'est ce genre là que j'ai acheter cher un spécialiste des tronçonneuse ! www.manomano.fr[...]3105998 avec un embout fin comme celui là ! www.manomano.fr[...]6472351 ·le 02 mai 15:15
Now:Merci ·le 02 mai 15:29
fxvt:Pour notre Kiwi, nous utilisons celle ci:
www.accastillage-diffusion.com[...]97.html
Mais ce qui compte c'est d'avoir un embout fin.
D'autres pompe semblent convenir·le 02 mai 15:49
TanFoll:Bonjour, J’ai une Kiwi prop depuis 7 ans sur mon RM 1050. Aucun problème, j’en suis très satisfait. Excellente pour les manœuvres de port et très correcte en navigation. Je la démonte 1 fois par an pour nettoyage, graissage et antifouling. Elle est comme neuve. Remontage avec de la Loctite. L’embout de graissage était fourni à l’achat avec l’hélice. Cordialement Philippe ·le 02 mai 17:59
02 mai 2023
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Le comparatif yachting monthly mesure la force latérale. (la force qui fait chasser l'arrière)
Pour ma part, c'était le critère n°1.
J'ai donc une flexofold 3 pales et le bateau recule tout droit avec son bi-safran.


03 mai 2023
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J’ai aussi une kiwi sur mon Ovni 435. J’en suis satisfait, mais je ne peux pas comparer car j’ai toujours eu cette hélice. Marche arrière aussi tres correcte.
SAV tres reactif, j’ai une pale de rechange a bord au cas ou..
Avantage supplémentaire du composite sur un bateau alu, moins de problèmes de consommation d’anodes ou électrolytiques
Un jour je remettrai l’hélice trois pales d’origine ( en back up aussi a bord) pour comparer


03 mai 2023
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Bonjour,
pas du tout pour relancer le débat pour ou contre mais par simple curiosité (j'ai une flexofold, je ne connais pas la kiwi). Je lis que certains ont une kiwi depuis plusieurs années avec pas mal de miles. J'avais lu à une époque que les pales en composite s'erodaient petit à petit et qu'il fallait donc remplacer les pales au bout d'un certain temps. Il n'y a plus ce problème ?


Hob’o:Pas de mon côté en tout cas.. peut etre ca va venir? :) ·le 03 mai 07:01
Now:Non, c'est une légende urbaine de plus. ·le 03 mai 09:36
AKALOA:les pales ne s'usent pas particulièrement, sauf au niveau des galets de butée de marche AR . J'ai fait beaucoup de mouillages ou systématiquement je "fais tète" sur l'ancre, mes pales étaient très creusées, de l'ordre de 3mm au portage des galets. Ce n'est pas grave m'a dit Mr Nicco, ça augmente juste le pas en marche AR... Bofff·le 03 mai 10:14
Pat45:Excellent choix, la Flexofold et sans entretient...😀·le 03 mai 13:36
Fabien83:Ok, merci pour vos réponses. ·le 03 mai 13:38
03 mai 202303 mai 2023
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J'ai fait environ 8000 milles au moteur avec une hélice Kiwiprop. Je l'ai achetée il y a près de 20 ans elle est montée sur un 37 pieds (Gin fizz). Avant j'avais une tripale fixe.
Les défauts :
- elle surconsomme de l'ordre de 10 à 15 % par rapport à la tripale fixe,
- elle pousse "moins", d'ailleurs cet élément était visible dans le tableau comparatif, c'est sensible par mer de face,
- à partir de 1300 1400 tours à l'arbre, elle a tendance à caviter,
- cela s'est un peu améliorer avec les nouvelles pales,
- certaines pièces internes ont tendances à s'user au fil des ans, en particulier les goupilles en titane montées au frein filet et qui bloquent les pâles.
Les qualités :
- elle enterre toutes les hélices similaires au plan rapport qualité prix,
- on peut régler finement le pas d'hélice (des trois pales) pour optimiser le compromis vitesse de croisière/nombre de tours moteur
- j'ai attrapé un gros orin en navigation, qui a fait caler le moteur, une des pales étaient légèrement fendue, j'ai pu la changer au mouillage sous l'eau en apnée,
- il y a quasiment pas d'effet de corrosion (arbre inox, mécanisme inox, pales composites), l'anode annulaire sur l'arbre que je change chaque année est peu corrodée,
- La marche arrière est ultra efficace même par rapport à la tripale fixe,
- le service après-vente est disponible et compétent,
- enfin, et c'est le but souhaité ont gagne environ 0,5 n à la voile par rapport à une tripale fixe.

Pour la petite histoire, ayant dans le passé eu accès aux données assureurs confidentielles par modèles marques au plan européen, la Dacia était dans les premières voitures qui tombaient le moins souvent en panne et avaient le moins d'ennui mécaniques, largement devant des modèles de Mercedes ou d'Audi. La raison : la simplicité et des éléments éprouvés de la banque de pièces du constructeur largement amortis. Comme quoi les idées reçues et les biais cognitifs...


03 mai 2023
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Un petit calcul: 1500 heures de moteur, 3 litres/heure avec ma Kiwiprop , 4500litres x 1.70€ =7650 €
Economie GO avec l'Autoprop en remplacement de la Kiwi , 15 à 20% soit 1338 euros..
Un des inconvénients de l'Autoprop est le prix des anodes. J'ai résolu le Pb en taraudant l'extrémité de l'écrou.
Un morceau de tige filetée, et pose d'une anode standard a 8 euros. Au lieu de 45...


Domde:L'Autoprop est une des rares hélices à diminuer le consommation du fait de son pas variable automatique. Toutes les autres l'augmentent par rapport à une tripale fixe. Par contre (cf Pratiques et techniques de la Plaisance) certains ont eu des déconvenues (en particulier fortes vibrations inexplicables, latence dans le passage en MA) dans l'utilisation de cette hélice bien particulière et très chère. Aucune hélice n'est parfaite même si l'autoprop présente des avantages indéniables.·le 03 mai 11:33
Cédric 1983:sur la vie du moteur tu paies l'hélice... avec une vitesse, une autonomie, et un confort (bruit) supérieur!·le 03 mai 11:56
03 mai 202303 mai 2023
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Bon résumé de Domde.

La légère surconsommation est du à la conception même d'une hélice à mise en drapeau avec les pales qui doivent se retourner pour la marche arrière et qui sont donc moins travaillées en forme que sur une tripale,
c'est le cas de toutes les hélices à mise en drapeau y compris les plus chères du marché (je ne mets pas l'autoprop dans la même catégorie).
J'ai eu une Variprop (2 x plus chère que la Kiwi) et il y avait aussi cette légère surconsommation par rapport à la tripale qu'elle remplaçais.

Ce qui fait passer d'une tripale fixe à une mise en drapeau, ça n'est pas la consommation, c'est parce qu'on a des voiliers et qu'une tripale fixe est une hérésie sur un voilier.
La surconsommation est négligeable sur un voilier, à moins peut être d'utiliser son bateau comme un bateau moteur, mais la il faut comparer avec un bateau moteur.

On peu avoir des préférences comme pour tout produit, mais bon les croyances, les légendes de pontons, etc, ... bof.

Par contre, la comparaison Mise en drapeau/repliable est plus rationnelle, et il y a des avantages et des inconvénients pour chaque catégorie.


Patxaran:C'est sur que pour un voilier, la performance sous voiles est plus importante que la consommation de fuel. ·le 03 mai 10:44
Cédric 1983:au prix du fuel (actuel et futur, ca va pas baisser), et surtout vu la capacité de certains réservoirs, une consommation mesurée me semble quand même pas négligeable. et puis écologiquement c'est mieux de moins consommer non?·le 03 mai 11:55
Patxaran:c'est surtout beaucoup plus agréable de faire de la voile plutôt que du moteur.·le 03 mai 13:36
Cédric 1983:on est bien d'accord ... mais en med, coin que visiblement tu ne fréquentes pas, il est fréquent en été d'avoir moins de 5nds de vent ...·le 03 mai 13:56
Patxaran:remplacer "tu ne fréquentes pas" par "tu ne fréquentes plus". ;-)Mais même en med, doit bien y avoir du vent de temps en temps, puisque il y a des voiliers. Donc ma remarque n'est pas complètement infondée. :-)·le 03 mai 15:05
Cédric 1983:oui de temps en temps, mais l'été c'est souvent pas beaucoup et les bateaux y font globalement plus de moteur qu'en atlantique... et c'est pas que lié à l'age des pratiquants ;)·le 03 mai 15:32
03 mai 2023
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@ Cedric, l'erreur que tu fais est de dire que la Kiwi est moins bien que les autres mise en drapeau, ce qui est faux, elle est équivalente aux autre mise en drapeau.

De plus tu mélanges avec l'autoprop qui n'a rien à voir. Effectivement sans critère de prix l'autoprop est supérieure à toutes les mise en drapeau, sauf en poids ce qui peut être aussi gênant dans certains cas.

Le prix est forcement un critère, je ne connais pas grand monde qui à budget illimité pour ces équipements, mais ça n'est généralement pas le premier critère, c'est plutôt le rapport qualité/prix qui est un critère important ce qui n'est pas du tout la même chose.

Mais on connais ton coté (trop) provocateur tu mélanges tout (certainement volontairement) et tu exagères tellement que tes arguments ne sont plus du tout crédibles.


Cédric 1983:en rendement elle est parmi les moins bonnes mise en drapeau. Quand au prix, si cela était le seul critère, alors il n'y aurait pas de porsche ni de Ferrari ni de BMW sur nos route ... et coté bateau, il n'y aurait que des bavaria... or il m'arrive de voir des X-Yacht, des solaris, des Amel... incroyable, mais à priori ces gens la ne pense pas qu'à travers le prisme du prix ... il y a d'autres magasins alimentaire que LIDL & ALDI et NETTO ... ;-)·le 03 mai 14:23
Now:Et aller ... encore de la provoc en ressortant l'inverse de ce que je dis. Le rapport qualité/prix (et non le seul prix) est UN critère parmi d'autres pas LE critère Bon, je ne devrais pas répondre à la provoc, mais je sais aussi être provocateur. l'exemple des Porches et autre voitures et même du Amel, est le plus mauvais que tu puisse trouver, même avec un budget illimité je n'aurais aucune des voitures que tu cites et pas de Amel. Pour compléter, j'ai un bateau d'exception d'un petit chantier ... et j'y ai mis une KiwiProp. Si tu t'appliquais à toi même tes principes, tu serais propriétaire également d'une unité d'exception, ce qui n'est pas le cas. En fait en plus d'être provocateur, tu est un peu limité dans tes raisonnements ... c'est très décevant. 😂·le 03 mai 14:48
duffy:J'ai eu une kiwiprop et j'ai maintenant un autoprop. On peut tout à fait les comparer ce sont deux hélices à mise en drapeau automatique.Coté rendement propulsif : rien à voir !!! l'autoprop est bien supérieure, d'où une conso moindre (350 tr/mn d'écart à 6 kt, 20% de conso en moins) et aussi (critère de sécu) un capacité à faire avancer le bateau face au vagues et au vent si besoin.Coté voile, kiwi un tout petit peu meilleure. Mais le deux apportent un gros gain quand elles sont en drapeau.marche arrière : parfait pour les deux, passer plus lentement d'AV en AR avec l'autoprop du fait de son poids.sur les deux avec du Velox, elles sont sales au bout d'un an. je ne dois pas avoir trouvé la solution.Anodes de l'autoprop par tjs simples à trouver (en avoir en réserve) et chères mais quand je vois le prix d'un anode pour un saildrive 130s d'origine volvo elles sont données·le 11 mai 08:23
duffy:service après vente très réactif pour les deux·le 11 mai 08:27
03 mai 2023
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Bonne synthèse effectivement de Domde. La surconsommation de la Kiwi est notamment due à l'épaisseur du profil des pales, lié à la contrainte de l'axe inox autour desquelles les pales pivotent.
En revanche, je voudrais partager un doute sur ce qui a été dit plus haut : le pales de la Kiwi ne s'inversent pas pour la marche arrière, si c'était le cas on repartirait en marche avant puisque la rotation de l'arbre s'est elle aussi inversée... les pales sont en butées en marche avant, libres sous voile, et forcées par le système de rouleaux dans une position proche de la marche avant lorsque l'arbre s'inverse. Comme il y a peu de concave et que l'angle des pales est élevé dans cette configuration, la marche arrière est redoutable effectivement.


Cédric 1983:rho tu sais un Comet ou un Bavaria c'est bonnet blanc ou blanc bonnet... c'est tout pareil: du polyester, lourd et fabriqué à la chaine! ... comme une Jprop est équivalente à une kiwi prop hein ! biz!·le 03 mai 15:37
Domde:Cedric, je pense que tu est victime de l'effet Giffen. Un économiste écossais qui avait constaté que plus le prix relatif (par rapport à d'autres biens substituables) d'un bien augmentait plus la consommation de ce bien augmentait. Quand aux comparaisons avec l'industrie auto, certaines productions d'Outre-Rhin parmi les marques prestigieuses ont parfois des ratés, moteurs cassés à 50.000 km, ou boite défectueuse. Le constructeur Ferrari sur ces modèles préconisent le changement de courroie tous les trois ans sur une Clio c'est 6 ans ou 100.000 km. J'ai conduit une XJ12, dans les années 90 elle consommait 2 litres l'huile au 100, normal dixit le concessionnaire, c'est une voiture de sport et le moteur (il avait 15000 km) est dérivé directement de la course. Tout ça pour dire qu'en terme d'arbitrage je préfère investir dans des voiles plus haut de gamme, plutôt que d'avoir une hélice de luxe qui pèse d'ailleurs bien lourd pour la longueur de mon arbre d'hélice ce qui n'est pas le cas de la kiwi qui est légère et donc diminue les vibrations.·le 03 mai 16:50
Cédric 1983:tu es tout à coté...Le fait est que certains préfèrent de belles voiles, d'autre un beau bateau (le ginfizz est sans doute un des bateaux que j'ai préféré skipper, même si il manque une vue vers l'avant, mais esthétiquement il est quand même pas réussi comme d'autre hein), d'autre un accastillage tip top avec des chariots a bille réglables, d'autres des winchs ST à la place des antiques winch "classic"... Bref il ne faut pas juger. simplement il ne faut pas se mentir non plus ... prétendre que la kiwi est mla meilleur c'est précisement se mentir, comme prétendre qu'un ginfizz est le plus beau bateau ou qu'un winch sans SDT c'est ce qu'il y a de plus pratique, ou que des chariots sur rail en T c'est le top car inusable ... a te lire on dirait que tu avances qu'un clio est mieux qu'une Ferrari ... demande a n'importe qui quelle clef il prend si tu lui offres une au choix!·le 03 mai 17:04
Now:Le seul qui parle de la Kiwi, meilleure dans l'absolu c'est toi. Dans la phrase "Meilleur rapport qualité prix" quels sont les mots que tu ne comprends pas? En fait ce qui gène certains pros et on peut le comprendre, c'est que le circuit de distribution des Kiwi fait qu'ils ne peuvent pas avoir la même marge qu'avec d'autres marques, les kiwi sont beaucoup vendues en direct importateur et qu'ils ne peuvent pas facturer des options hors de prix dans leur devis pour faire augmenter la note. Avec une kiwi le prix est unique (saufs petites promos lors des salons), affiché (ce qui n'est pas le cas de tous pour garder un peu d'opacité bien pratique et éviter les comparaison) et clair (même prix pour un modèle quelque soit la taille) et ça, ça gène ceux qui sont habitués aux circuits de distribution alambiqués du nautisme. ·le 03 mai 17:12
Domde:@ Cedric, dès que j'ai acheté le GF, j'ai rapidement changé les winchs pour des ST, de même la barre d'écoute pour une Lewmar à bille réglable, j'ai aussi des voiles récentes, un gennaker sur emmagasineur sur bout dehors vissé dans un davier tout inox, le balcon a été refait pour ouvrir sur l'avant et faciliter les manœuvres. J'ai des drisses en Dynema. Une manivelle électrique. Etc..Cela n'en fait pas un HR et de loin, mais je fais des arbitrages et j'achète pas ce qui est le plus cher les yeux fermés. J'oubliais j'ai un moteur récent, cale moteur et ligne d'échappement refaites, pilote sur vérin et toute l'électronique, un propulseur d'étrave Etc... Tout dépend de l'usage que l'on fait, je préfère une Clio pour aller faire les courses au supermarché du coin plutôt qu'un Ferrari...·le 03 mai 18:54
Domde:Par contre j'ai déjà conduit une Ferrari 348 sur des petites routes. Je regrette de n'avoir pu faire un essai sur circuit.·le 03 mai 19:01
Patxaran:@Domde : tu es sur pour l'effet Giffen? je pensais que c'était plutôt l'effet "steve jobs" ;-) un truc très cher où tu es obligé de faire la queue toute la nuit pour pouvoir l'acheter.....·le 03 mai 22:38
Domde:C’est un peu ça plus l’iPhone était de plus en plus cher à travers ses versions successives et plus il fallait faire la queue pour l’avoir et plus il s’en vendait. Un cercle vicieux infernal au profit de la pomme.·le 04 mai 00:16
Patxaran:Historiquement c'est ce qui s'est passé avec l'introduction des rasoirs électriques : pas assez chers. Ils se sont vendus quand le prix a été fortement augmenté.·le 04 mai 12:13
03 mai 2023
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Mon retour d'expériences.
- Centurion 32 (arbre d'hélice décalé sur bâbord), hélice Kiwiprop. RAS, sauf une marche arrière redoutable d'efficacité.
- Bateau en bois de 1938, hélice Variprop trois pales. Suite à un carénage retardé pour cause de COVID, plus d'anode. Corrosion très marquée des pales. Navigation normale.
- Bateau contreplaqué epoxy. Hélice Max-prop bipale. Là aussi anode ayant dépassé sa période de bon usage. Très forte corrosion des pales, à changer.

J'en tire la conclusion que tout défaut de protection cathodique peut être mortel pour les hélices en bronze.
La Kiwiprop présente un avantage certain pour la pérennité grâce à son matériau composite.


03 mai 2023
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J'ai acheté mon 10.80 avec une JProp. Je ne saurais comparer aux autres...
Ce que je peux dire c'est qu'elle est d'un entretien aisé, j'effectue un graissage tous les ans voire tous les 2 ans car à chaque fois la qualité de la graisse a très peu bougé entre chaque changement et il en reste en bonne quantité.

C'est une hélice que l'on peux régler soit même si le besoin se présente.

Qualité excellente dans l'ensemble et surtout performances exemplaires en marche avant et arrière. Le côté sensationnel reste à mes yeux sa capacité à arrêter sur une très courte distance le bateau et ce même quand ça bastonne.

Après... il reste le prix.... et ça pique.


03 mai 202303 mai 2023
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Il me semble que "comparatif hélice" a détrôné "quelle est la meilleure ancre?" :-))


LeMoko:👍·le 03 mai 23:18
Imarra:Non non, ce n’est pas fini :-).
Tout comme les ris automatiques, les moteurs d’annexe….·le 04 mai 08:20
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J'ai une flexofold tripale bdc depuis plus de 15 ans ,pour moi c'est le meilleur rapport qualité prix ,apres vu les discutions c'est pas gagné !


Cédric 1983:Fleofold et volvo repliable sont effectivement d'un meilleur rapport qualité prix VS la kiwi prop·le 04 mai 09:57
Now:ah,ah, la bonne blague... pour la flexofold ok, c'est certainement une très bonne hélice, par contre , j'ai remplacé la volvo repliable qui était sur mon bateau par une Kiwi et la différence d'efficacité est énorme, la volvo avait vraiment du mal. Quand au prix des hélices volvo ... no comment!·le 04 mai 11:05
Cédric 1983:les hélices volvo sont sensiblement plus efficaces que les hélices fixes ... alors à moins que ce soit mal dimensionné ... ou que l'on compare une tripale à une bipale!·le 04 mai 12:13
04 mai 2023
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C'est amusant ce débat sur les hélices quand on sait qu'un voilier est sensé avancer grâce au vent!
Quand je lis que telle hélice est la meilleure en marche arrière je rêve! Je ne passe passe pas mes navigations en marche arrière!
Donc pour un voilier le mieux c'est quand même la bec de canard! Pas de trainée, pas d'algues dans l'hélice et gain de vitesse appréciable!


Patxaran:Ben si, comme le voilier avance grâce au vent, on n'a pas besoin du moteur en marche avant car il y a les voiles, on s'en sert donc surtout au port pour les manœuvres. Donc les critères "marche arrière" et "réduction de la traînée sous voile" sont importants. Pour ma part, j'ai choisi un bateau+voiles qui me permet de repousser au maximum le moment où un équipier finit par dire : "quand est-ce que l'on met le moteur?". Alors c'est sur, en TDM où l'on va très peu dans un port, ou en med le critère "marche avant" peut reprendre de l'importance.·le 04 mai 08:46
Cédric 1983:un voilier avance grace au vent, mais 90% de ce qui se vend, c'est des caravanes, surmotorisées, car justement peu performantes à la voile dans le petit temps. et tous les bassins de nav' ne se valent pas!Gamin dans les caraïbes, ya donc longtemps :D, on ne faisaient jamais de moteur ... uniquement pour produire du jus au mouillage.Et pourtant le bateau était loin d'être performant à la voile... lourd et plein de coquillage, mais il y avait du vent·le 04 mai 10:00
04 mai 202304 mai 2023
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Bonjour
Le choix d'une hélice repliable est souvent lié au porte-feuille: j'ai longtemps tenté d'en trouver une d'occasion à prix sympa. Pas moyen. La Kiwiprop aurait pu être possible mais sa configuration en mise en drapeau ne convenait pas à l'espace disponible.
Assez rapidement, je me suis rendu compte que la meilleure hélice repliable pour la croisière économe en carburant c'était l'Autoprop, mais là les prix sont trop stratosphériques pour mon budget rénovation.
Du coup j'ai acheté une tripale fixe d'occasion.
L'important c’est d'avoir une hélice, je me contente de ce que j'ai !


Cédric 1983:La dernière autoprop que j’ai monté a été achetée 1200 euros sur leboncoin .·le 04 mai 10:25
04 mai 202304 mai 2023
04 mai 2023
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Peut être que cette hélice ne lui convenait pas et qu'il cherchait à s'en débarrasser. Personnellement en configuration Ketch, avec le fardage supplémentaire, si je passe de la MA à la MAR dès que le bateau est sans erre mon avant tombe très vite sous le vent et mon bateau dérive en crabe et après bonjour pour le remettre manœuvrant. Or, l'Autoprop d'après ce que j'avais lu sur plusieurs forums demande un temps de latence (quelques secondes) pour être efficace en marche arrière avec une forte propension à marquer l'effet du pas. Pour moi, c'était rédhibitoire. A l'inverse la Kiwi est très puissante en MAR et répond instantanément avec un pas d'hélice moins marqué qu'avec la tripale fixe que j'avais avant.


Cédric 1983:l'autoprop demande plus de régime; mais en arrêt genre MAR à fond, elle fait aussi bien que les autres ... et pas plus de pas que les autres, et très sensiblement moins qu'une fixe.c'est suite à une remotorisation que cette hélice était à vendre, et il avait repris les deux même en plus gros (cata)·le 04 mai 12:15
04 mai 2023
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Bonjour, j'ai remplacé en 2015 ma Kiwi 17 pouces par une Flex o Fold, pour cause de cavitation de la Kiwi. Sun Fizz DL, Solé diesel mini 44, 42 cv a 3000 trs/mn, réducteur 2/1. Au dessus de 1200 tours a l'arbre, le sillage devenait tout blanc, la vitesse plafonnait a 7,1 N, au lieu de 7,9 avec la Flex O Fold. Et pas moyen de remonter contre vent et clapot à force 5. Aucun changement avec les nouvelles pales plus rigides.
Aux essais de traction "Bolard" avec un dynamomètre, la kiwi plafonnait a 220/235 kg pour 360 kg la Flex O Fold ou la tripale fixe Solé. Moins de 9 kg/CV la kiwi, plus de 12 les autres. A 6 noeuds mer plate, conso 2,3l/h pour la FOF, 3 litres/heure la kiwi.
Si l'achat d'une Kiwi vous tente, vérifiez bien l'inverseur, 1200tours/mn à l'arbre maxi exploitable.


Domde:Cela ne m'étonne pas trop, même si les différences me paraissent excessives. Cela aurait été mieux d'avoir un réducteur avec un ratio à 2,3 (ce que recommande dans ce cas l'importateur JP Magne) et/ou de prendre un peu plus de pas sur les pales ce que j'ai fait par tâtonnements. L' écart de performances aurait été moins sensible, sans doute pas la consommation qui je le reconnait reste élevée. Personnellement, je suis à 6,5 n mer plate sur le GF à 2000 tours avec exactement la même configuration moteur/inverseur, je plafonne à 7,8 n à 2500 tours et je faisais pas mieux avec la tripale. Et par force 5 avec du clapot, je fais de la voile et suis au près pour remonter le vent, éventuellement sous trinquette, et un ris dans la GV et en abattant un peu plus avec l'artimon ou pas, mais au moteur c'est aussi possible à 3 noeuds environ face au clapot F5/6 sans dépasser 2200 tours moteur. De toute façon passé un certain niveau, face au clapot méditerranéen bien raide avec F7 à part avec au moins un 45/50 pieds bien motorisé on avance quasiment plus.·le 04 mai 15:58
Cédric 1983:Patrick tu vas recevoir une volé de pale de kiwi! attention... :D ·le 04 mai 16:08
phare des Baleines, ile de ré

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