Comparaison … ARMAGNAC 1966, FIRST 265, SURPRISE

CATEGORIE INTERESSANTE OU L’ON CONSTATE QU’ENTRE UN VOILIER DE 8 M DE 1966 ET UN VOILIER MODERNE, LES DIFFERENCES NE SE SITUENT PAS AU NIVEAU DES PERFORMANCES.

Plutôt que de comparer des voiliers très différents sur un seul bord comme l’on effectué certaine revue nautique, j’ai préféré comparer les temps réels de différents voiliers lors de 3 des 7 manches du Tour du Finistère 2008.

J’ai sélectionné ces manches parce qu’elles étaient représentatives de différentes allures et surtout ne comportaient pas d’options qui auraient pu être déterminantes sur le classement.

PROCEDURE :
J’ai enregistré le meilleur temps réalisé par un voilier quand plusieurs du même type couraient. Par exemple, il y avait 2 POGO 8.5, 10 FIRST 31.7. Et je n’ai pas pris en compte des voiliers qui n’étaient manifestement pas menés correctement par leur équipage.

Sur ces manches, j’estime les différences de temps entre deux voiliers identiques bien ou mal menés à moins de 5 % du temps total ( soit 30mn pour 20h de course) .

Valeur estimée :
ARMAGNAC MK 1 : 18 000 euros
FIRST 265 : 35 000 euros
SURPRISE : 15 000 euros

Manche 3 :
Conditions météo : Vent de Sud-Sud ouest 15 nds
Prés : 19 milles soit 56%
Débridé : 15 milles soit 44 %

1 SURPRISE : 6h 25 mn
2 ARMAGNAC MK 1 : 6h 29 mn
3 FIRST 265 : 6h 30 mn

Pour mémoire, le RUSH : 6h 17mn 29, ce qui est logique. En IOR, le Rush et le Surprise avaient des ratings voisins.

Manche 6 :
Conditions météo : Vent de Ouest-Sud ouest tournant ouest nord-ouest 25 noeuds, passagèrement 30. Mer 2 m à 2.5 m
Prés : 17 milles soit 45 %
Débridé : 15 milles soit 39.5 %
Portant sous spi : 6 milles soit 16 %

1 FIRST 265 : 4h 49 mn
2 ARMAGNAC MK 1 : 4h 51 mn
3 SURPRISE : 5h 56 mn

La performance médiocre du Surprise s’explique surement par les conditions particulièrement rudes.(30 nds et creux de 3 m à la Basse Vieille)

Manche 7 :
Conditions météo : Vent de nord- ouest 10 à 12 nds mollissant passagèrement.
Prés : 17 milles soit 21 %
Débridé : 0
Portant sous spi : 63 milles soit 79%

1 SURPRISE : 19h 29 mn
2 FIRST 265 : 19h 46 mn
3 ARMAGNAC MK 1 : 20h 16 mn

Pour mémoire, le RUSH : 19h 05mn 50 s, ce qui est logique. En IOR, le Rush et le Surprise avaient des ratings voisins.

OBSERVATIONS:

  • La plupart des voiliers, en particulier les Armagnac, possédaient un excellent jeu de voiles.

  • En temps compensé, au classement général, selon la jauge HN, c’est le Flush Poker qui a gagné, suivi d’un Gib Sea plus et d’un Armagnac .

L'équipage
07 sept. 2008
07 sept. 2008

tout depend de la force du vent

Il était un temps ou avec mon Armagnac je regatais plus le vent était fort et plus j'avais des chances d'etre devant .

Les regates gagnées etait par 25/30 nd de vent lorsque les autres parfois mettaient les pouces.Par contre par petit temps pas terrible.

josé

07 sept. 2008

vent fort et surprise
Sans connaître en particulier ces 3 bateaux, je m'étonne de la performance du surprise avec 25 noeuds de vent.
Pourquoi un écart si important à votre avis?

08 sept. 2008

Tourduf 2008
Il faut aussi préciser que sur cette manche lors de la descente entre la pointe St Mathieu et Camaret, tous les bateaux n'envoyaient pas le spi dont le Surprise en question, ils ont atteints les 12 nds plein vent arrière, alors que nous en Class 8 avec le spi on surfait à 17nds, plus vite que le Pogo 8,50(Same Same) cité dans l'autre fil. Forcément ça explique les écarts. Et surtout que le groupe du First 265 et des armagnacs avait un parcours raccourci, après "Le Pohen" ils allaient en direct à Camaret. :-p

08 sept. 2008

merci a Viking 35 pour ces comparaisons
chiffrées qui montrent bien d ailleurs la difficulte de comparer les perfromances des voiliers sur une manche ou une course, d ou l interet des classements HN ou l equivalent aux Etats Unis du HN (handicap national)

je retrouve le site et je le passe, l interet du HN d ailleurs est d etre different par region, le meme bateau n aura pas le meme handicap sur les grands lacs, petit temps et à san francisco, baston de mai a septembre au minimum ...

et il s agit de centaines et de centaines de resultats de course avec des comites HN tres actifs, des protests eventuels etc

08 sept. 2008

Nul doute
que je préfèrerais être sur un Armagnac quand la brise fraichit sérieusement…

08 sept. 2008

précision
c'est normal, mais sur cette manche quand j'ai vu les cotiers obliqué vers Camaret je les enviai avant la magique descente sous spi.
Mais pour en revenir au Surprise quillard, il marche effectivement mieux au portant, au près par rapport au class 8 il peine un peu. Par contre sur la manche 7 avec essentiellement du spi et du débridé, le surprise était proche de nous en temps réel et devant nous en temps compensé. :-(

07 sept. 2008

Jusqu'à 30 nds et 3 m de creux
Je l'ai écrit, je pense que cela s'explique par les conditions qui étaient limites. Il y a eu par moment 30 noeuds de vent réel et une mer que j'estime en moyenne à 2m à 2.5m mais jusqu'à 3m aux abords de la basse Vieille.

Dans ces conditions, la valeur de l'équipage est évidemment déterminante.

Peut être aussi, ont ils eu un problème que j'ignore.

08 sept. 2008

Surprise
Bof, c'est toujours délicat de juger les performances d'un bateau sur un parcours donné.
Il est évident que lorsque le parcours n'a pas, ou peut, de remontée au louvoyage, et pas de spi, le Surprise n'est pas plus rapide que d'autres bateaux.
Au débridé, calé sur la vitesse de carène, je n'avance guère plus vite de mes camarades.
Le Surprise tire son épingle du jeux sur les remontées au louvoyage et les bord de spi, surtout s'il y a beaucoup de vent ou pas du tout !

Philippe.

08 sept. 2008

conditions limites
En fait, je me demandais si, contrairement aux deux autres bateaux qui restent assez proches l'un de de l'autre comme dans les autres manches, le surprise trouvait là les conditions à partir desquelles il devient difficile pour lui et son équipage d'être dehors.
En clair, est ce que ces conditions sont plus que limites avec ce bateaux alors que pour les autres, ça va encore.
En fait je ne connais pas le surprise, mais c'est un bateau qui me plaît bien, et j'essaie d'évaluer ses aptitudes lorsque le vent fraîchit et que la mer grossit...
Evidemment, ça dépend pas mal de l'équipage, mais je pense que le même équipage supportera mieux une situation donnée avec un bateau qu'avec un autre.

08 sept. 2008

Merci de ta précision.
J'ignorais ce " détail" capital.

Le parcours n'étant pas le même, il faut considérer que la comparaison pour le Surprise sur la manche 6 est nulle.

Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

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2022