Comment réparer une coque alu bosselée?

Au marteau de carrossier depuis l'intérieur? Avec un cric hydraulique? Il s'agit de bosses de trente centimètres de diamètre et de moins de 7 cm d'enfoncement. Faut-il placer un madrier à l'extérieur?
Avis des chaudronniers?
Merci d'avance pour vos lumières.

L'équipage
20 avr. 2008
21 avr. 2008

une suggestion...
... un gros pétard à l'intérieur, on ferme bien tout, et boum!

Bon OK, je sors... Ralala, si on peut plus rigoler! ;-)

21 avr. 2008

explosion ...
Ne rigole pas, j'ai lu que le formage de tôles par explosion existe bien :heu:

Plus sérieusement, si la tôle a dépassé sa limite élastique, elle ne reprendra plus sa forme initiale convenablement, puisque trop longue.

21 avr. 2008

L'alu est délicat
à débosseler, en tout cas il ne faut jamais taper dessus ça ne fait qu'empirer !

S'il n'y a pas trop de déformation, il existe la technique qui consiste à chauffer la tôle et de la refroidir brutalement, mais c'est un vrai travail d'artiste qui exige une grande expérience !

Il me semble que ça s'appelle des "chaudes de retrait"...

J'ai vu un copain carrossier me débosseler ainsi des pièces de carrosserie en alu de ma Land Rover sans même abimer la peinture, et un autre redresser un IPN de 400 mm en acier bien vrillé par une chute juste avec un chalumeau, un seau d'eau et une grosse éponge !

Perso j'ai essayé : un désastre ! :-(

_/)

21 avr. 2008

BEN....
...tu r'tires les bosses en MEULANT!
...C'est pour détendre...

21 avr. 2008

pas taper dessus

surtout ne pas taper (les chaudronniers disent frapper) directement mais mettre une cale en bois dure et à l'exterieur un madrier .

si c'est pas trop fripper ça devrait venir .

josé

22 avr. 2008

De formation Chaudronnier.
Il y a plusieurs aluminium qui sont plus ou moins malléables.
Certains sont cassants.
D'autres extrements moues. (Malléables) Et dans ces différentes catégories les aluminiums sont plus ou moins ecrouis.

L'ecrouissage est un état dans le lequel le metal acier alu cuivre etc... apres un travail une déformation a des tensions internes qui peuvent aller jusqu'a la rupture.

Un durcissement est recherhcer quelques fois afin d'obtenir une piece plus résistantes.

Exemple faire un chaudron en cuivre est facile (relatif) le metal est tendre souple mais apres une passe puis d'autres passes le metal se durcit et devient dur reactif élastique cassant.

il faut alors le recuire cette opération 'LE RECUIT' consiste a chauffer le metal pour que les molécules retrouvent des structures rondes donc malléables.
Cette opération est a faire a une température precise avec des moyens particuliers suivant la nature du metal.
Apres cette operation le metal retrouve toute ses performances les molécules sont rondes et donc elles pourrons mieux glisser entre elles. c'est une image quoique. La structure precedente etant plus laméllaire.

C'est ainsi qu'il est possible de couper de rompre un fil d'acier en le tordant plusieurs fois (20 à 30 fois) au même endroit.
Les molléculles a force de se déformer et de perdre leurs caractéristiques d'agglomérations arrivent a se dissossiers il y a rupture.

Toutes les pieces méttaliques qui arrivent a la rupture y arrivent suites a des contraintes répetitives qui arrivent a faire travailler les mollécules entre elles.
Pieces généralement sous dimensionnées.
La trempe des alliages d'acier (fer plus carbone) est une opération qui consiste a chauffer un alliage au delà de la temperature de recuit et dans le cas de l'acier les mollécules de carbone viennent envelopper mouiller les mollecules de fer le brusque refroidissement de l'alliage permet de bloquer les structures en l'état.

Ce n'est bien évidemment pas le cas de l'aluminium qui lui m^me apres un refroidissement brusque gardera une structure malléable molle car pas de carbone.

Bon en ce qui concerne l'aluminium le recuit se fait ... Chauffer avec un chalumeau ecarter la flamme passer un savon genre Marseille dessus le savons doit prendre sur la surface et ensuite brunir.

attention la fusion de l'aluminum est basse.

Ces opérations doivent bien sur ce faire avec des moyens en rapport avec la piece a traiter.

J'ai aborder tous ces points car j'ai lu plus haut des solutions abordant des chauffe et là quand m^me pas simple non ?

Un simple enfonçage surtout ne pas y aller au marteau.
Autrement il va y avoir a ce moment là des allongements profonds ponctuels importants qui vont provoquer des tensions importantes et des vagues du metal, alors qu'un enfonçage n'a provoqué qu'une déformation (allongement tres reduit presque pas)qui si il y a allongement sera toujours tres tres inferieurs a des coups ponctuels.
Pas simple a expliquer Bref . . .
Ah oui:
L'opération de retractaion du metal se fait en carroserie sur de faible épaisseur et principalement sur de l'acier pas sur L'alu enfin surtout pas dans ce cas.

Je préconise la douceur, sans coups, le cric si cela est possible me semble parfait.

Attention placer sur le point a repousser une surface du tiers environ de la surface a reformer. Faire plusieurs pression douce et progressives pour amener doucement le metal a sa place d'origine, si j'imagine un enfoncement sur une tole de 6m/m, 10m/m sur une surface d'un metre carre j'aurai au moins une dizaine de contre pression interne avec a chaque fois une étude de l'exterieur pour analyser le resultat.

Pour faire bien une fois le materiel en place bien plus de 2 heures de travail. DOUCEMENT LA DEFORMATION VA SE TRANSFORMER ET IL VA FALLOIR LA SUIVRE.

Pas facile il manque ici des indications sur la matiere son emplacement la tole a-t-elle été ecrouite voir plus haut et, et... son épaisseur.

Je reste disponible pour techniquement donner des infos. Pour la pratique il faut du bon sens.

22 avr. 2008

Tôle alu.
Merci pour vos lumières. La tole est de 6mmm d'épaisseur et il s'agit d'une coque en forme. Les enfoncements sont relativement peu importants : pas plus de 4cm de profondeur et légèrement au dessus de la ligne de flottaison. (Bateau drossé sur une petite falaise l'ancre ayant chassée suite à un coup de vent à 3H du mat.)

22 avr. 2008

ce Boat
Ce Boat me semble de serie ?
Si oui ou m^me si non le constructeur devrait pouvoir confirmer une bonne méthode suivant l'emplacement des crics ou pompe hydraulique.

attention aux points qui en face doivent supporter les efforts, defoncer, casser des renforts etc.

Les puissances a mettre en oeuvre seront pour du 6m/m pas tres importantes suivant la surface et si il n'y a pas trop de renfort.

Bon courage, c'est un beau bateau. avec un peu de finesse il ne devrait plus vraiment y avoir de trace ulterieurement.
Bien penser aux surfaces en contact.

23 avr. 2008

et...
... découper et remplacer par une nouvelle tôle "propre" ?

22 avr. 2008

la
molecule de l'alu c''est deja transformée de part le choc du bateau ! 7 cm d'enfoncement sur un cercle de 30cm c'est qd meme pas mal ! la methode qui consiste a recuire l'alu donc a le rechauffer ne te donneras qu'un alu plus tendre ou plus souple pour le travailler mais cet endroit de ton bateau resteras a jamais fragilisé car la molecule ne retrouvera pas son etat de depart !! de plus si t'y connais rien c'est pas facile a faire car la chauffe est delicate !! de toute facon meme en repoussant l'alu a froid tu transforme sa molecule !!

22 avr. 200816 juin 2020

reprendre une bosse

bonjour a toutes et à tous,

sur du 6 mm alu ce n'est par tres compliqué.
les alliages 5086 supportent trés bien la mise en forme... et la remise.
plus qu'un long discours un petit dessin pour vous donner la marche à suivre.
bon travail.

23 avr. 2008

Je suis d'accord.
Mais là il faut le bon coup de main et le mallet bombé qui va bien ou va-t-il trouver cela et ou peut-il le réaliser le façonner lui-même ?

Autrement le resultat ext va ressembler a un intestin.

être deux l'autre à l'ext pour déplacer la cale en forme et avoir du muscle.

Si j'ai evoqué les traitements c'est bien pour faire comprendre le coté délicat de la chose. a ne pas tenter sans de bons outils et des connaissances.

Notre ami a-t-il un aide avec du muscle qui ne va pas prendre peur de recevoir de fortes vibrassions chocs dans les poignées ?

Trop souvent devant nos soucis nous sommes bien seul.

alors seul, si pas trop de déformation . . .

23 avr. 2008

Et j'oubliais
Pour cette opération bateau au sec ?
Je ne vois vraiment pas le partenaire voir la partenaire dans l'annexe.

22 avr. 2008

une photo

ça aiderait ,, tu parles de bosses au pluriel ?

photo exterieur et interieur.

23 avr. 200816 juin 2020

Des précisions :
D'abord, merci pour vos contributions.
Ci -joint une photo de l'enfoncement le plus important. Pas de possibilité de photographier depuis l'intérieur sans démontage. Je compte réparer au sec sur un chantier naval en Floride et espère trouver sur place de petites mains compatissantes parmis les autres voileux. ( Pour echelle la bande jaune doit faire 7cm de large.)

23 avr. 2008

... ?
En regardant la photo, on se dit qu'il doit y avoir des lisses et varangues qui ont morflé :oups:

Le premier point est peut-être de démonter les meubles pour voir comment ça se passe à l'intérieur ?

23 avr. 2008

on dirait

une construction sur membrures rapprochées plutot que lisses.

mais derriere c'est sur la structure à morfler je pense que c'est plutot là qu'est le probleme pas seulement le bordé.

bateau à mettre au sec et demontage interieur

josé

23 avr. 2008

Idem
coulures

23 avr. 2008

sans doutes

vous avez raison c'est trompeur ,j'avais un doute je ne comprenais pas que l'on est construit ainsi avec des membrures.

:alavotre:

josé

23 avr. 2008

pas mieux que robert
demontage interieur avant toute speculation sur l'exterieur.

cette deformée n'est pas si anodine que ca ou tout du moins la photo le laisse penser

23 avr. 2008

Coulures ?
calypso, il est possible que les "traits verticaux" visibles ne sont pas des membrures rapprochées, mais les coulures de l'eau sortant par les lumières des rails de fargues. J'en ai aussi de très belles de ce genre sur ma coque en alu :heu:

25 avr. 2008

MIRO
Tu nous tiens au courant de la suite ?
Merci.

25 avr. 2008

OK!
Mais la réparation n'aura pas lieu avant la fin juin au mieux!
Merci à tous et à plus... :-D

Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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