comment 'ranger ' son etai largable le long du mat?

Boujour a tous!

Depuis quelques temps je suis confronté à un problème ou je tourne en rond:
J'ai un etais largable pour ma trinquette qui se raidi avec un tendeur sous forme d'un levier en inox que l'on rabat.
Mon etai en inox et son raidisseur son bien tendus au pied de mon mât quand je ne les utilise pas.
Quand je veux mettre ma trinquette je vais à l'avant et je doit attacher mon tendeur à une estrope de presque 1 metre.

Mon problème est là: j'aimerai pouvoir avoir ma trinquette deja endraillé sur l'etai prête dans son sac et que je puisse envoyer rapidement (surtout de nuit quand je navigue seul) et actuellement mon sac ,une fois à poste, se balade au dessus de l'estrope ce qui n'est vraiment pas pratique.
Je pense résoudre le probléme de la maniére suivante:
Je vais refaire un autre etai, plus long, qui viendra attrapper ma cadéne de trinquette au raz du pont: je vais avoir mon sac banane posé sur le pont, la trinquette deja endraillée; je n'ai plus qu'a ouvrir le sac de nuit en depuis le cocpikt envoyer la toile....
Mais.....maintenant comment ranger mon etai le long du mât? Celui-ci va avoir presque 1 mètre de trop...
Je pense mettre une poulie ouvrante en pied de mat et tendre sur le pont à l'horizontale le reste de l'etai...

Voila ma question: est'il possible de faire avec un réa un coude de 9o degrés sur le pont à un etai métallique de 6mm de diametre?
Bien sûr il sera tendu modérement (juste pour le ranger sur le pont, mais tout de même...
De plus la courbure du cable va commencer juste en sortie du sertissage...

Est ce que certains ont eu le même PB et l'on résolu 'élégament'?
(Il y a bien la solution de l'emmagasineur mais c'est cher et je dois refaire une trinquette!)
Merci par avance!

Si cela en interesse certains d'échanger: j'ai réalisé sous le pont un barrot en lamellé collé CP/teck plus reprise en strat epoxy bi-biais, etc, afin de tenir ma cadene de pont pour mon etai largable.
Philou

L'équipage
15 oct. 2008
15 oct. 200816 juin 2020
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renvoi
le renvoi dont tu parles est possible, voilà une photo d'un bateau grée comme cela

perso cela ne me convainc pas (encore), je reste à l'écoute.. :heu:

15 oct. 200816 juin 2020
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Kif kif.
Dans l'autre sens et le tangon en position gros temps

15 oct. 2008
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slt
je suis peut etre hors sujet ou je ne comprend pas bien car je navigue depuis peut.
J'ai aussi un etai largable, je me suis posé la question comme toi, après mure reflexions... et oui héhéhé! je me suis demandé si je me trouve dans des conditions seul ou je dois absolument mettre la trinquette n'aurai je pas regreté d'avoir retiré l'etai largauable pour un peut de confort lors des virements de bords? parceque si ca bouge beaucoup remettree l'etai n'est peut etre pas aisé ?
la question est la ou je me trompe ?
bon vent

15 oct. 2008
0

le coude
pas tres bon pour le cable mais bon...
deux solutions existe
1: passer l'etai cable en textile genre king rope mais tres cher
2: il existe des petits pontets a fixer sur le bord d'attaque des barres de fleches de maniere a faire faire un S au cable ce qui du coup rallonge sa course et reduit sa longueur au pont
inconvenient ils sont en plastique donc fragile
le mieux est donc de s'en inspirer pour en faire en alu ou inox :-D

15 oct. 2008
0

Cable
Il suffit peut-être de prendre du cable inox extra souple, comme les anciennes drisses mixtes, qui passient bien sur les réas...

15 oct. 2008
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le câble inox extra souple
n'est il pas beaucoup plus extensible, même trop, que le mono toron?? :-(

15 oct. 2008
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le câble inox extra souple
n'est il pas beaucoup plus extensible, même trop, que le mono toron?? :-(

15 oct. 2008
0

bonjour
Negofol a une bonne idée.
J'ai moi même utilisé, pour un grand parasol, du câble inox extra souple qui s'enroule autour d'un axe quand je referme le parasol et , depuis sept ou huit ans, il n'a subit aucune déformation.
Autre solution, il existe aujourd'hui des cordages modernes qui ont une résistance équivalente à un câble inox. Là plus de problème de rangement, il suffit d'un sac à bout

15 oct. 2008
0

bien entendu que oui
le câble extra souple est beaucoup plus extensible et moins résistant à diamètre égal que du monotoron.

15 oct. 2008
0

excellente idée le pontet en alu ou inox
comme ça quand la jute de genois se prend dedans lors d'un virement elle explose au lieu d'exploser le pontet en plastique.

15 oct. 2008
0

MÊME PROBLEME...
...et je cherche toujours la solution...

15 oct. 2008
0

je n'ai pas l'impression
que le câble souple soit extensible mais là, j'avoue n'avoir fait aucune mesure et malgré la surface de mon parasol (plus grand que mon génois) je n'ai pas encore navigué au près avec, donc peu de contrainte sur le câble.
Faut voir sur un bateau !!

15 oct. 2008
0

sur le site de banik
un retour d'expérience pas mal fait.
www.banik.org[...]ans.htm

15 oct. 2008
0

NON
comparer des cables a resistance équivalente et une evidence si on veut parler de la même chose.

mais a resistance équivalente, le mode de construction joue sur l'allongement à la rupture.

plus c'est torsadé et plus il y a de fil plus sa s'allonge pour une resistance à la rupture identique.

15 oct. 2008
0

Allongement
La différence d'allongement apparente vient en fait de la différence de section totale des fils :
par exemple :
diamètre 6 mm
1 x 19 : rupture 3000 daN masse au m : 178 g
7 x 7 : rupture 2200 daN masse au m : 133 g
(source catalogue Inox System)
Il faut donc comparer du 6 mm monotoron à du 7 mm souple (191 g/m). L'allongement sera alors comparable...

15 oct. 2008
0

J'ai vu 2 types de montage.
..La base,c'est le truc de Roberto..Et dépend du canot:hublot,pas hublot.
Cadènes à l'extérieur:Idem Roberto.
Cadènes rentrées:le long du mat puis cadène.
L'idée était d'avoir un rayon de courbure assez grand(plus qu'un réa).C'était un arc de cercle en CP,fàçon morceau de poulies vous voyez.

15 oct. 2008
0

rangement étai larguable
sur les halberg rassi en pied de mat il y a un demi tube cintré avec un rayon de 20cm en quart de cercle fixé avec une patte laterale .
quand l'etai est au repos on passe le cable dans ce demi tube et on frappe le croc pelican sur une cadene judicieusement positionnée
malheureusement je n'ai pas de photo
le probleme du crochet en bout de barre de fleche
est que le genoa n'aime pas trop au fasseillement
et quand ça bouge ce n'est pas facile a attraper .
pour ne pas abimer un monotoron le ceintrage accepté est de 20fois le diametre du cable
soit pour un cable de 10 mm 20cm de rayon
avec de l'extra souple le cable n'aime pas trop le frottement des mousquetons d'ailleurs rapidement il envoie les gendarmes
alain :-)

15 oct. 200816 juin 2020
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En quelques photos
Voici comment j'ai résolu le problème du stockage à poste de la trinquette, que ce soit à poste prête à sortir (il n'y a que les zip du sac à ouvrir, et ouvrir le mousqueton qui sert à bloquer la drisse de trinquette), ou bien reculée vers le mat pour des petites sorties où l'on tire des bords. Il y a surement d'autres solutions, mais celle ci me satisfait vraiment et a été reprise par des amis.

Première photo, de loin: on remarquera que la trinquette est en position horizontale (ce qui n'abime pas les mousquetons) endraillée sur son étai.

Sur les photos suivantes, on verra plus de détail.

Précision: l'étai largable est constitué d'un ridoir à levier, et d'une estrope en inox d'un bon mètre de long.

Il n'est bien sur pas question d'aller fixer l'étai sur l'estrope avec la trinquette endraillée, en mer quand ça bouge et avec le poids de la trinquette, c'est quasi impossible (et dangereux)

15 oct. 200816 juin 2020
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Suite, de 3/4
Pour que l'on voit mieux, voici une photo de 3/4.

On remarquera le bout qui descend du crochet du tangon vers le bout de fermeture arrière du sac, terminé par un mousqueton qui passe dans le bas étai et le bout du sac: il a son importance car il sert à la fois à maintenir la trinquette verticale, à l'empêche de rouler d'un bord sur l'autre, et à assurer le sac quand on sort la trinquette, sans avoir besoin de le ramener dans le cockpit.

Plus de détail sur cette fixation dans la photo suivante.

PS: désolé pour la caisse du chat et le fil à linge !

15 oct. 200816 juin 2020
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Suite, détail de l'arrière
Où donc on voit le bout qui va du sac au crochet du tangon sur le mat, en passant par le bas étai

15 oct. 200816 juin 2020
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Suite, détail de l'avant
Avec le zip avant ouvert.

On peut voir que:
- l'étai est amuré et tendu sur son estrope en inox
- la trinquette est amuré sur sa propre estrope en textile
- on ne voit pas le mousqueton qui bloque la drisse, mais pas grave

15 oct. 200816 juin 2020
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Maintenant, on tire des bords !
Donc on ramène la trinquette vers le mat.

J'ai fait refaire la cadène de bas étai en plus large et plus longue, ce qui me permet d'installer une manille qui sert à fixer les drisses l'hiver et surtout qui sert à fixer une estrope avec un mousqueton pour bloquer l'étai de trinquette reculé. L'estrope est suffisament longue pour pouvoir passer l'étai dedans, puis quand on ferme le levier, cela tend l'étai.

A l'arrière, la trinquette repose sur le radeau.

NB:
- on peut aussi utiliser le même système de bout au crochet du mat pour maintenir la trinquette verticale, si on n'a pas le radeau pour faire support.
- on peut installer une cadène plus près du mat même si on n'a pas de bas étai

15 oct. 2008
0

c'est bien mais
ça ne solutionne pas le problème évoqué dans ce fil.

pour envoyer ta trinquette tu dois bien passer tes mousquetons manuellement de l'estrope textile vers l'étai.

15 oct. 2008
0

sur la photo maintenant on tire des bords
j'ai cru comprendre (incompréhension vraisemblablement) que la trinquette n'étais pas prise sur l'étai.
on voit l'étai à droite ?

15 oct. 2008
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Comprend pas ?
Tout est en place: étai sur estrope inox, point d'amure sur estrope textile, mousquetons de la trinquette sur l'étai.

Pour envoyer, suffit d'ouvrir le sac et ouvrir le mousqueton qui bloque la drisse, et c'est tout.

Comprend pas ?

15 oct. 2008
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Ah ok
Non effectivement, ce n'est pas l'étai largable à droite, mais le bas étai. Cela peut effectivement preter à confusion. La trinquette reste toujours endraillée sur son étai.

Par contre ce que j'ai oublié de préciser: comme je le disais et comme ceux qui ont déjà essayer le savent ("z'ont eu des problèmes !"), il n'est pas question d'aller fixer l'étai sur son estrope en mer quand ça bouge (c'est à dire de faire passer la trinquette de la position vers le mat à sa position à poste): trop de poids.

Donc il faut se discipliner: quand je sors tirer des bords dans la baie, je suis certain du temps et c'est là que je tire des bords. Par contre, dès que je vais plus loin (ici c'est tout de suite une traversée), la trinquette est systématiquement à poste. Mais là je ne tire plus de bord ou très peu, donc ce n'est pas génant. De plus si je ne suis pas sous trinquette c'est que le vent est modéré, donc je peux aller à l'avant pour aider le génois à passer.

15 oct. 200816 juin 2020
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Une dernière
De profil, trinquette ramené vers le mat

On voit un peu plus de détail.

Voilà, hope this help et puisse donner des idées d'installation :-)

15 oct. 2008
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j'ai réussi
à le fixer sur le ridoir de hauban tribord. Une fois le pélican ridé, ça colle pile poil.A préciser tout de même que mon étai largable est capelé à 1.50m du haut du mât(avec bastaques)et amuré sur estrope inox à environ 1m de l'étrave, donc assez court ;-)
Mon boat : un sauvignon

15 oct. 2008
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lezard
je pense que tu déranges nicolas et son double qui se suffisent à eux même en toute modestie!

15 oct. 2008
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Laisse tomber
C'est après moi qu'il en a.

Ca n'a pas d'importance, don't feed the troll !

Avec ce genre d'intervention, l'avantage c'est qu'on peut voir qui a un esprit positif sur le forum. Et qu'un inscrit peut être bien plus troll qu'un non inscrit. Donc il vaut mieux même laisser ça en l'état, chacun peut juger l'état d'esprit du personnage .....

Ca ne vaut absolument pas le coup de répondre, son objectif étant seulement de déclencher des querelles pour faire partir le sujet en vrille.

Revenons plutôt à ces sacrées trinquettes bien pratiques mais qui nous posent soucis .....

15 oct. 2008
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hors sujet - ponton
Je présume que c'est moi que tu qualifies de double ?

peux tu indiquer quel est l'intérêt de ton intervention hormis de tenter de lancer une polémique, a moins que ce ne soit une tentative d'humour ?

15 oct. 2008
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j'ai le meme
montage sur le mien;la trinquette endraillee est ferlee sur les filieres.Aucun probleme.Jeff.

15 oct. 2008
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Ma solution
et parceque j'ai un mat gréé avec 2 bas-haubans sur chaque bord(av et ar) consiste à faire venir tangenter mon etai le long du bas hauban av , le fixer avec un bout au bas hauban et l'amarrer à la cadène du bas hauban arrière.
le rayon de courbure est important, donc sans risque pour l'etai, et la fixation propre et ...."elegante" ?!

15 oct. 2008
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proche de la solution d'arny
L'étai complet avec sa ferrure Wichard est fixé au pied du bas hauban AR (la ferrure se prends dans une boucle en textile) et un petit palan fixé sur le bas hauban AV vient tendre l'étai largable avec juste une manille à axe imperdable pour fixation sur le cable

15 oct. 2008
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Etai de trinquette
L'effacement de l'étai sur poulie dégage le pont
mais provoque malheureusement une petite courbure résiduelle sur l'étai.
Comme la trinquette affalée gène sur le pont
je vais passer sur enrouleur de trinquette.
C'est vrai que la configuration sloop facilite
les changements de bord.
Du coup le problème se reporte sur l'étai
larguable de tourmentin mais il est nettement
plus court et très peu utilisé.

19 oct. 2008
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merci pour vos avis!
Roberto: je suis d'accord, j'ai déja vu ce montage et il à l'air trés 'bricolo'!
Alain: c'est vrai le montage le plus propre est celui des Halberg Rassi: cela devrait être bricolable...
Nicolas: merci pour ton superbe reportage...
J'ai exactement le même tendeur que toi..mais je veux éviter le montage ou la trinquette est au dessus du pont: elle géne la maneuvre et chez moi elle se balade partout! Mais je comprends trés bien que ce montage te conviens!

J'ai réfléchi (ou essayé!) et j'ai pensé à une solution que je soumet à vos critiques:

Pourquoi ne pas faire un faux etai en kevlar+protection polyamide autour (une drisse somme toute)et de la tendre avec:
1)soit le winch du pied de mat,
2) soit de faire un mouflage en haut: c'est exactement le systéme d'étarquage qui existe sur les emmagasineurs actuels: je ne voit pas pourquoi cela ne marcherait pas ici?

Ensuite l'astuce est d'endrailler la trinquette sur cet etai kevlar.
Recemment j'ai vu un montage sur un bateau de course(pour baisser le poids)mais qui ici pourrait etre intéréssant:il avait un etai en kevlar (enrobé d'une espece de plastique noir) et ses mouquettons etaient en ...sangle!
Le skipper (qui a fait le vendé Globe avec!) m'avait expliqué que cela tenait trés bien et que l'usure etait minime...
Un tel montage serait trés pratique: on range l'etai comme on veut sur le pont!
Qu'en pensez vous?
Philou

20 oct. 2008
0

je te l'ai signale
en debut de fil en te parlant du king rop
c'est tres bien
mais tu peux quadrupler ton budget par rapport a un etai en cable

20 oct. 2008
0

j'ai tout lu et
j'ai beaucoup" entendu "parlé d'estrope de 1 m de long,c'est surement bien pour pouvoir ranger facilement l'étai en pied de mat,mais cela ne remonte t il pas trop le TMT à un moment ou il serai bon d'abaisser le centre de gravité? salut à tous Francis

20 oct. 200816 juin 2020
0

Ecarteur d'étai largable inox
Simple, pas cher, costaud et plein d'arrondi en protection des voiles et cordages.
uchimata.fr[...]dex.php

20 oct. 200816 juin 2020
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Ecarteur d'étai largable inox
Simple, pas cher, costaud et plein d'arrondi en protection des voiles et cordages.
uchimata.fr[...]dex.php

20 oct. 2008
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salut
Fou de Bassan. as tu des photos de la fixation de ta cadène dont tu parles dans le fil ? ça pourrait m'intéresser.
Merci d'avance.
Max. :-p :-p

20 oct. 2008
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La tete en bas, possible???
J'ai aussi un étai largable avec une estrope de 1 m sur le triangle avant, ce qui permet de le ranger le long des haubans, avec un petit ridoir reglable. l'inconvénient, c'est lors de l'arrivée au port, pour abattre le solent il ne descend pas en dessous d'un m du pont, et fait une prise d'air phénoménale au moment ou on en a pas trop besoin...Serait ce possible d'imaginer de le mettre à l'envers, l'estroppe en haut avec une articulation, lors de non utilisation la drisse (je me sers de celle de spi) remonterait le long de l'étai et tirerait l'étai au plus haut du mat, je pense ainsi que cela irait pout fixer entre les haubans sur le pont? Bien sur il faudrait aussi prévoir un bout pour redescendre la drisse lorsque le besoin se ferait sentir.
Des objections? des modif?
Michel, Le cinange et bonne nav

20 oct. 2008
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ça parait
logique, mais je ne comprends pas ce qe vient faire la drisse de spi.
- il faut qu'elle soit 1 m au dessus du capelage de bas étai sur le mât. possible mais bon ?
- qd le bas étai est mis au repos, c'est là que tu enverras le spi, oui mais avec quoi ?
en plus ça fait un bout de câble +/- bien souqué en haut du mât, déjà les drisses ça use, mais métal contre métal, bonjour la cimbale :-D
en plus, pour mettre à poste qd ça commence à piauler ! :-(
il n'y a pas de solution entièrement satisfaisante, il n'y a que des compromis et sûr, à 1 m du pont une voile non ferlée qui claque, c'est pas fun.
à+
jlc

21 oct. 2008
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etai largable
Pour la drisse de spi, je me sers de celle ci pour hisser le solent ou le tourmentin, je n'ai pas de spi.
Effectivement, je n'avais pas pensé aux cimbales....
Sinon naviguant la plupart du temps en solitaire, je m'arrange pour avoir a poste les voiles qu'il faut, cela n'empeche en rien les surprises, d'ailleur...Vive la météo en med.
Mais sur la saone, pour le restant de l'année, ça va..
a+

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