comment naviguez vous?

pour moi
je navigue comme si j avais pas de gps
puis un pont toutes les 2 heures
d ailleurs c est le vent qui decide non
et puis quand je suis proche du but j affine si je vais au mouillage moteur c a regonfle les batteries
simple non

Non Alain !
Dans les chenaux en question la seule manière sûre de naviguer est de suive les alignements. Laisse ton GPS de côté dans ces coins là. Pour l'avoir ignoré une vedette transport de passagers de Brehat s'est payée un caillou dans le chenal de la Moisie il y a deux ou trois ans.

Surprise assurée...
Gardons le GPS comme appoint dans les chenaux de Chausey ou de la Moisie.

Sinon, c'est la surprise assurée un jour.

J'utilise les WP...
Je crée les WP correspondant à des points de passage (par exemple je dois passer à proximité de telle bouée)et/ou de destination.
Par exemple Château Cornet à Guernesey.
Pour éviter la courbe du chien lorsque le courant n'est pas ou ne sera pas parallèle à ma route, je corrige mon cap au départ en fonction des courants prévus jusqu'au WP.
Là aussi, le GPS me permet de détecter immédiatement une dérive et de la chiffrer. Important dans le secteur des anglos car il existe quantité de phénomènes locaux et à 1/2 mille près, on peut avoir une variation importante de courant en force et direction par rapport aux cartes.
Lorsque le courant est sensiblement dans l'axe de ma route, je vérifie que suis toujours bien sur le cap, je détecte le moment exact de la renverse, je sais à quelle heure je pourrai prendre la bière de l'arrivée... ou presque!
Idem pour descendre sur Guernesey et j'utilise le WP en homing.
Toutes les heures, je reporte la position sur la carte. Ainsi en cas de défaillance électrique par exemple, j'ai au plus une heure de navigation à reconstituer à l'estime. Lors des approches, je peux reprorter la position toutes les demi heures, voire tous les 1/4 d'heure ou moins, surtout si ce n'est pas très net.
Donc un mélange de GPS, carte papier, règle Cras et compas à pointes sèches.
Par contre pour des chenaux étroits ou des passages un peu compliqués, je navigue en relatif, j'ouvre mes yeux, le compas de relèvement autour du cou, la carte papier détaillée et la règle Cras, car j'ai lu le fascicule du SHOM "GPS et navigation" où j'ai appris qu'un caillou peut être à plus de 100m de la position indiquée sur la carte.

Dans la brume
Le Gps avec waypoints ne me sert que dans la brume, (et là c'est un vrai confort)sinon je navigue à vue (j'ai pas dit au pif !)
Si je suis dans une zone que je ne connais pas je reporte le point GPS toutes les heures sur la carte et j'entre aussi un way point sur le but.
...Quand j'srai vieux et que j'aurai un bateau à moteur j'installerai un pilote asservi à un GPS/traceur et je ferai comme les pros, je ferai autre chose pendant que mon bateau ira d'un point à un autre.

mefie toi
sur le canal si le vent est nord , plus de 10 nds , il y a un leger courant de surface quelques % mais qui faussent legerement l'etalonage , et là encore pour etre le plus precis possible le mieux est de faire un aller et retour

je connais bien le probleme puisque c 'est là que j etalonne mon loch et en plus je suis maniaque , je veux qu 'il soit reglé pil poil

donc je fait un aller et retour !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

c'est ..
noté :-)
merci

pas sur la tête.............
bien sur wp etc
mais par jour de faineantise...oserai je vs avouer que je suis le bateau devant moi :-D :-D
chut rien dire à mon canard !

Calipso 2 a entièrement raison...
surtout que l'on ne connaît pas forcément le tirant d'eau du bateau qui précède...

expérience vécu pendant la semaine du golfe 2007 en rentrant dans le golfe pour aller au Bono: extrait du livre de bord :

"Nous laissons donc les « Méaban » à bâbord et nous nous présentons à l’entrée du golfe, un peu avant la reverse, au portant, le vent étant plus fort que le courant. Nous suivons « Notre Dame de Becquerel », un Forban du Bono. Je me dis qu’étant du coin, je peux le suivre les yeux fermés(mais je ne quitte pas le sondeur des yeux), suivi également par « Fanch II ».

On longe donc la pointe de Locmariaquer en face de Port Navalo, en laissant la tourelle rouge à 30 ou 40 mètres sur bâbord. « Notre Dame de Becquerel » est devant nous à 3 ou 4 longueurs lorsque tout à coups je la vois abattre en grand sur tribord, puis s’arrêter net ; nom de dieu, le Forban vient de talonner… On choque en grand partout et on abat pour se recentrer dans le chenal, les yeux rivés sur le sondeur. Le Forban cale 1.64 m et « Sisyphe »1.20 m. On décide donc de longer la pointe de Locmariaquer en jouant avec les ligne de sonde (au milieu du chenal, le courant est contre nous). Finalement on passe, mais pas le « Fanch » qui est planté au milieu du courant même moteur en route. Il nous rejoindra au mouillage devant Locmariaquer 2 heure plus tard"

Imaginons le contraire : le bateau qui précède à un plus petit tirant d'eau que toi: lui il passe et toi tu talonnes... Bonjour les dégats...

Moralité : tu fais ta nav et ne tu ne t'occupes pas des autres...

amitiés

comme quoi ....
des fois ????

Quelques
WP incontournables, atterissages ... Autrement, un cap + le nez au vent avec coup d'oeuil régulier sur Max Sea et notation régulière de points, sondes, et autres infos en prévision d'une panne d'électronique ...
Pour le fun et ne pas perdre la main, je joue encore avec les bonnes vielles méthodes, relèvement au compas etc ...

Je pense qu'avec les logicels de carto...
qui vont progressivement se retrouver dans plus en plus de bateaux (comme le nôtre), les way-points (que je n'aimais pas trop avant) n'ont plus d'intérêt...

La règle d'or est que la bonne vieille carte papier est toujours sortie, déjà parce que je la trouve plus belle que ma version de logiciel qui est un peu primitive (mais bon !), mais surtout parce qu'elle est plus précise pas sujet à panne.

Ensuite en côtier, un coup de jumelle avec cap de relévement (hyper pratique), un coup d'oeil sur la carte, et un coup d'oeil sur l'ordi, si tout concorde pas de problème ... dans les coins chauds (exemple arrivée à Sein par le chenal de l'ouest) c'est bien de trouver l'alignement des tourelles, de confirmer avec le relévement et de confirmer (deux sécurités valent mieux qu'une) avec l'ordi... On peut profiter du paysage !

En traversée on fait le route que le vent vient veut bien nous faire faire, et recalage sur l'ordi de manière plus ou moins régulière selon les parages...

Cyril

autant pour moi
c'est effectivement pendant la route de l'amitié...
Comme pour la semaine du golfe on a fait sensiblement la même entrée, on finit par se mélanger les pinceaux...

En fait je ne le suivais pas vraiment, cest lorsque le rattrapant, je l'ai reconnu que je me suis dit qu'à la limite je pouvais le suivre les yeux fermés, connaissant son tirant d'eau...

La preuve que non...

comment on faisait avant les GPS et les logiciels de carto ...
Et bien où on ne sort pas si brouillard....
Et si on est en côtier et qu'on est pris dedans, ou on connait bien le coin et on rentre à la maison ou on mouille et on fait sonner la corne de brume.

En général la brume ne dure pas plus que quelques heures et lorsqu'on est en croisière on à le temps. C'est l'occasion de faire un tour d'inspection du bateau, de faire chauffer un café, de boire une bière ou mille autres choses

Mais la surmutiplication des aides à la nav nous fait parfois sortir quand il ne faut pas ou aller là où il ne faut pas.

AMHA il faut garder toutes ses vielles habitudes d'il y a à peine 20 ou 25 ans...

Il n'y a pas si longtemps
Nous naviguions en Bretagne, Vendée et Bretagne nord avec un compas, une gonio qui ne captait que lam bi Oué, un sondeur HS, des cartes Rondeau, un compas de relèvement et la règle Cras.
Quand il y avait du brouillard il y avait le compas et l'estime.
Avec l'habitude on arrive à avoir une estime précise sauf dans les courants variables.

Il faut donc beaucoup s'entraîner pour avoir une bonne estime mais c'est infiniment plus rassurant avec des instruments car la meilleure estime du monde ne t'indiquera pas le pêcheur ou le cargos qui vient sur toi.

il y a toujours le cas exceptionnel...
ou l'on n'a pas d'autre choix que de continuer d'avancer je te l'accorde.

Je parle de ce que je vois en Bretagne Sud... Certains matins d'été, je vois des voiliers sortir de bonne heure dans la brume et ce ne sont pas des bateaux du coin. Quand on sait que vers 10 h 00 en général elle se lève, je pense que çà vaut le coup d'attendre et de ne pas prendre de risques inutiles...

Mais voilà si on part à 10 h 00 on n'aura pas une bonne place au ponton dans le port suivant avec électricité à tous les étages pour recharger le GPS, l'ordi, les téléphones portables et j'en passe. Je parle de cette plaisance là qui veut à tout prix être au ponton avant 17 h 00.

En pleine saison à partir de 16 h 30 c'est la ruée vers l'or pour rentrer à Groix... Et à partir de 17 h 30 il n'y à plus de places que sur la tonne (donc sans électricité).

La brume, il faut faire avec..
En Manche, la brume fait partie de notre jeu.

Quand cela m'arrive si, par hasard, il n'y a pas de GPS à bord, (ce qui devient rare!) je reprends mes vieilles habitudes de l'estime.

Avec un GPS, ce n'est quand même pas difficile de tomber pile poil sur une bouée.

Pour les autres voiliers, quand elle est très épaisse, je croise les doigts...

Quand à mouiller en Manche, ce ne peut être qu'un mouillage sur cablot et je le déconseille formellement.

Avez vous déjà essayé de remonter un mouillage avec 2 nds de courants?

reste
le sondeur et le compas !

;-) ;-) ;-) ;-)

au radar ...
AMHA, c'est la seule vrai utilisation du radar en côtier. Le mien m'a servi, dans un cas pareil, deux fois en trois ans.
OK le rapport qualité/prix est pas terrible, et cela fait très, très cher l'heure de navigation.

et oui viking 35 à raison ...
un simple GPS portable suffit...
En général brouillard = pétole donc tu es au moteur (pas de dérive dûe eu vent, juste le courant à gérer)...

Tu tires un trait au crayon sur ta carte afin de bien visualiser ton alignement. Sur cette ligne que tu viens de tracer, tu peux créer autant de WP que tu veux en évitant ainsi les dangers potentiels.

Tu fais le point avec ton GPS et tu le reportes sur la carte, et avec l'aide du GPS tu fais en sorte d'amener ton canot sur cette ligne que tu viens de tracer.

Ensuite c'est un jeu d'enfant d'aller de WP en WP avec ton GPS (tu peux verifier ta route toutes les 10 mn si tu veux)tout en restant sur cette ligne. Reste ensuite à assurer la veille...

Voies de dégagement
Les alignements que l'on suit le plus souvent ont pour but de faire prendre des raccourcis. Il est donc prudent, et indispensable, d'avoir prévu une, ou des, solution(s) de repli pour rejoindre une route plus dégagée que l'on pourra suivre au compas. (et GPS aujourd'hui) si la visi devient trop limite pour voir les marques.
Je pratique beaucoup les alignements mais les routes qu'ils me font emprunter durent rarement plus d'une dizaine de minutes.
Il est donc raisonnable de supposer que, dès que l'on a prit la décision de s'y engager, on en sera sortit avant que la brume ne nous tombe dessus (on la voit arriver, quand même !)
Certains endroits que je fréquente en mer d'Iroise ont l'inconvénient de m'amener sur des alignements où le courant est légèrement traversier, il n'est donc pas question de les emprunter sans visi.( De même si je ne suis pas sûr du vent que j'aurai en son milieu ou à sa sortie, je n'y vais pas non plus)
Au moindre doute je n'hésite à dégager sur une voie plus sûre où il y a de la place à tirer des bordées. (Tous ces caps de dégagements sont notés sur mes cartes, au crayon à bille)
Anticipation, plan n° 2 et même plan n° 3 permettent de se faire moins peur (car ce n'est quand même pas le but du jeu)

chapeau !
parce que pas evident et demande une grande maitrise !

vraiment le genre de vacherie pas facile a gerer.

et je precise qu etant passé plusieurs fois par le singe , je sais de quoi je parle .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Nous n'avions plus le choix...
Dans ces coins là, mieux vaut avoir un bon moteur avec l'hélice adaptée.
Pour fréquenter assidument tout ce secteur depuis pas mal d'années, je pense que le Singe est le pire coin!
Le Blanchard pose moins de problème, car il est parfaitement clair (exception faite du banc de la Schôle) et on peut choisir son point de passage en fonction des conditions météo et coeff.
Par contre, il vaut mieux ne pas le tenter de nuit et le Singe absolument pas car aucun balisage.

à chacun ça maniere

à ce que je voie mais tout depend bien sur du type de nav ,cotiere ,hauturiere et ma foie chacun fait avec ses appareils.

Quand je pense à l'époque ou on n'avait qu'un sondeur et un compas , ça me laisse reveur.Il est vrai que l'on passait tout son temps à faire la nav et à observer.Mais dans la brume lorsqu'apparaissait la balise tant espere apres 2 ou 3 h de navigation c'était magique et quel soulagemenet , quel bonheur!

Pour m'amuser je le fait encore mais en Bretagne Sud c'est pas drole il y a peu de courant comparé à St Malo

josé

Comment c'était, avant...
Notre ami Vincent naviguant à Granville,je ne résiste pas de lui écrire comment l'on y naviguait, il y à 35 ans.

Nous étions en stage de croisière, partis la veille dans la nuit de Granville à cinq sur un Ghibli ( 6.5 m ). Arrivés le samedi matin à l’aube à Jersey, mon copain François, a embarqué sur un autre voilier, jugeant mon expérience suffisante.

Le courant s’inversant vers l’est en fin d’après midi, nous avons quitté le bassin de St Hélier, à la godille et à la voile, vers 15 à 16h. Les bateaux n’ayant pas de moteur hors-bord. La météo était celle d’un temps habituel de Manche à cette époque de l’année. Ni mauvais, ni froid mais gris et bouché. Le vent est modéré, force 4 d’ouest.

Nous laissons la Demi de Pas derrière nous et filons bon train sous grand voile à 1 ris et foc 1, cap au Sud vers les Minquiers.

En novembre, la nuit tombe vite. Peu de souvenirs me reviennent en mémoire de ces 15 milles vers l’ouest de Chausey. Sans doute, une certaine anxiété, puis la satisfaction de découvrir les feux successifs des Caux puis de Chausey et des Ardentes. Sans doute aussi, le plaisir maintenant inconnu de tracer un semblant de point par relèvement sur une table à carte éclairée, tant bien que mal, par le faisceau d’une lampe torche.

En effet, la route imposée passe par l’ouest de Chausey. Et aucun feu ni bouée ne balise les rochers acérés des Rondes de l’Ouest et de La Déchirée.

Pas facile donc, de se situer. Par exemple, pour le danger isolé de la Cancalaise, situé deux mille dans le sud-est, il suffisait de le parer en relevant le phare de Chausey . Encore fallait-il que le relèvement soit correct sur le compas de relèvement « Mini-Morin » un tantinet balladeur sur un voilier barré par un stagiaire qui en était le plus souvent à sa première expérience maritime.

Ce dernier danger paré, il fallait encore arrondir les trois balises Ouest non éclairées du Marteau sous le phare de Chausey avant de remonter le Sound au louvoyage contre le courant et de mouiller dans la nuit noire.

Aujourd’hui, un coup d’œil sur Maxsea, et quelques modifications de cap sur le pilote, bien abrité sous une capote, auraient permis une navigation sans soucis, pourtant source de la satisfaction d’avoir déjoué tous les pièges.

Comme chaque week-end, nous étions partis la veille de Granville vers minuit . Les stagiaires arrivant de Paris par le dernier train de 23 h 15.

Immédiatement embarqués, nous partions au plus vite avant la fermeture des portes du bassin à flot (ouvertes deux heures par marée ) et la première manœuvre consistait, les connaisseurs apprécieront, à tirer trois bords dans le sas de l’écluse du bassin à flot !

Les « chiens jaunes » étaient dans le bain. Porté par le courant, il s’en suivait généralement un bord de 5 à 6h vers le banc Violet et St Hélier ou nous arrivions à l’aube.

J’avoue qu’en écrivant ces lignes, j’ai un peu de mal à imaginer que des jeunes et des moins jeunes payaient pour se retrouver à 5 dans un bateau à 4 couchettes avec un chef de bord plus jeune qu’eux. J’oubliais, j’avais 19 ans.

Pourtant, cette formation ne devait pas être si mauvaise, puisque sur 5 voiliers écumant sans moteur les Anglo-normande et l’Angleterre de 1967 à 1977, 40 week-end ou semaines par an, je ne me souviens pas d’échouement ou de problèmes sérieux

le danger des Way Points
Prenez par exemple une route style Antibes - Calvi en Aout ...

Vous retrouvez un nombre impressionnant de bateaux (voile et moteur à vitesse bien différente) tous bien alignés = c'est donc hyper dangeureux !!!!

Si j'ai cette route à faire, je m 'écarte de 5 - 10 miles rapidement et je vois beaucoup beaucoup moins de monde ...

je fais mes wp
moi meme , et je les controle plutot deux fois qu 'une , mais au deti=our de conversation de ponton , tu t 'aperçois que ce n 'est pas le cas de tous et que si une base de donnée existe dans le gps et bien , ils s'en servent sans rien verifier !

Erreur

;-) ;-) ;-) ;-)

tout change
merci daniel pour ces souvenirs qui je vois sont inoubliables .. je n ai pas ete pris par le " demon " de naviguer avant mes 54 ans et donc les instruments etaient deja de mise ..
depuis 1965 j allais a chausey au depart de dinard ou granville suivant la saison par le tire c .. et j en revenais de meme .. maintenant c est different .. je ne suis pas base a granville mais a st vaast et donc pour aller a chausey le chemin n est pas le meme !!
j apprecie tous ces instruments qui me permettent d avoir une securite necessaire dans ces endroits particuliers et malgre cela il y a toujours l imprevu de la meteo / de l etat de la mer ou du bout de filet qui traine entre deux eaux

encore de ton avis.
rien ne vaut une bonne carte papier pour tracer sa nav . old-skool.
j'allume mon gps juste pour faire le point et je m'efforce d'utiliser l'estime le plus possible.
j'ai essayé des lecteurs de cartes etc, c'est certainement pratique et sécurisant mais pour les wp, je préfère virer de bord quand mon estime me dit de le faire que lorsque j'entends un" bip" d'alarme...

Tu n'es pas le seul...
Décidément, nous sommes sur la même longueur d'onde.
Il m'arrive aussi de couper le GPS et j'aime aussi manoeuvrer au maximum à la voile.

Sur une traversée du golfe de Gascogne à l'estime, j'ai même eu la surprise de m"être trompé de 30 milles en latitude mais pas en longitude. Mais, je l'avoue, le GPS est quand même bien confortable et me rend laxiste sur la tenue du journal de bord.

En course, je suis le GPS strictement; en convoyage, j'utilise les WP de manière indicative et continue à privilégier l'estime que j'actualise de temps à autre par un point sur la carte.

pas prendre de racourci...
a méditer...

non , abbattre en carene ce n'est pas cela !
c est coucher un voilier sur le flanc tout en restant a flot et pas en l 'echouant !

c est une technique qu utilisaient les clipper au siecle dernier pour nettoyer et repeindre leur carene

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Moi, j'aime bien.....
....l'odeur du crayon que l'on taille,pour faire un joli trait sur la carte.Prévoir ma route,naviguer quoi.Donc l'estime.Vérifier de visu que mon amer est bien là...
Et de temps en temps,j'allume le bidule à plein de chiffres pour pas qu'il s'emm...rde et pour vérifier.
Il est puni depuis qu'une fois d'après lui,je labourais gaillardement une ile alors que j'étais à un demi mile du bord....Pftt....