comment fixer une chaîne sur la barre franche pour un régulateur d'allure ?

Bonjour,
Sur mon voilier à barre franche, j'ai un régulateur d'allure dont les drosses sont fixées sur la barre franche au moyen de 2 taquets coinceurs. Cela fonctionne, mais le réglage est parfois délicat, et je dois les retendre régulièrement, malgré le fait que j'utilise des drosses en dyneema.
J'aimerai utiliser un morceau de chaîne avec un "coinceur" sur la barre, pour éliminer les jeux mécaniques. Mais je ne trouve pas le système à mettre sur la barre.
Pourriez-vous m'indiquer si ça se trouve tout fait ? sinon, je peux bricoler un truc, mais il faut que ce soit sans jeu pour tirer le meilleur de mon régulateur (un Beaufort). Je suis à l'écoute de toute bonne idée.

Merci !

L'équipage
19 jan. 2021
19 jan. 202119 jan. 2021
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Bonjour,

Une chaine ? Une chaine comment ?
Mouillage, vélo ?
Reprendre un jeu avec une chaine ?

Pourquoi pas des câbles et des ridoirs, ça se fait sur des tas de bateaux et de vaisseaux aériens ?


19 jan. 2021
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Moi, j'utilise ce système de chaine.
Le bloqueur sur la barre franche est un "U" dans lequel je glisse le maillon de chaine verticalement. Ca tient bien et décrochable facilement. Je pense qu'un axe vertical irait aussi.
Mais ma barre franche ne sert qu'à ça.
Je n'ai pas de photo du système, j'en ai grossi une, mais c'est assez flou.


Lorem Ipsum:Est-ce que ça permet d'éliminer les jeux, ou bien est-on toujours à un demi maillon près ?·le 19 jan. 12:14
ED850:J'ai plus de jeux dans la barre franche (enclanchée sur le haut du tube de jaumière) qu'au niveau de la chaine. Il y a un certain jeux général qui ne m'importe pas beaucoup compte tenu de la stabilité intrinsèque du bateau. Pour un Selection, tu peux mettre une chaine de 4 ou 6 et adapter ton coinceur pour qu'il n'y ait pas de jeux à ce niveau. ·le 19 jan. 12:22
19 jan. 2021
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Windpilot en commercialise je crois.


Papy-Zoom:Oui, sur le Windpilot que j'ai eu, la chaine se posait dans une pièce métallique avec une gorge : très pratique!·le 19 jan. 18:17
19 jan. 2021
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Bonjour,

le système de ED850 est très bien, sinon un simple axe fonctionne aussi très bien, avec un jeu relativement minime, que l'on peut si on veut complètement annuler en prenant une vis d' une taille inférieure à la chaîne, et en mettant un écrou dont deux des pans seront parallèles au maillon, et qui seront ajustés par limage.

Gorlann


SailorAlex:Salut Gorlann,Comment fixes-tu l'axe sur une barre franche (en bois) sans qu'avec le temps et les efforts exercés se crée un petit jeu à cause de la différence de dureté des deux matériaux ?·le 21 jan. 12:43
gorlann29:Salut Alex,un simple boulonnage à travers la barre, mais il vaut mieux mettre du joint afin que l' eau ne puisse pas s'y infiltrer et y stagner.Gorlann·le 21 jan. 13:14
SailorAlex:Merci Gorlann, simple comme j'aime·le 21 jan. 13:51
19 jan. 2021
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Attention au bout des doigts avec la chaîne. ...
On peut mettre une plaque percée + bitonneau inox .


19 jan. 202119 jan. 2021
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Sur Nomade j'ai ça (photos) sur ma barre franche pour mon Windpilot ( les 2 premières un peu floues, extraites d'une video). La pièce proprement dite - le coinceur - en 3e photo.
Je coince un maillon de la chaine dans la pièce en question. facile à mettre et enlever ( pour reprendre la barre en manuel en urgence ! ) et on peut affiner un réglage en changeant de maillon.

J'ai pensé plusieurs fois à améliorer le système qui consisterait à mettre cette pièce sur un rail coulissant sur la barre pour ajuster le point sur lequel le système agit sur la barre franche.
en gros selon la position, pour une translation égale des drosses:
- plus en avant = plus de force et moins d'angle
- plus en arrière = moins de force et plus d'angle

Quelques essais en voyage m'ont montré que ça pouvait être un réglage tres utile selon les conditions.


Lorem Ipsum:OK, je viens de comprendre l'intérêt de la chaine, merci !·le 19 jan. 15:15
19 jan. 2021
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Je ne sais pas ce que tu as comme régulateur d'allure, mais pour part, ayant utilisé un Navik pendant plusieurs années sur un petit bateau à tendance volage, je n'aurais pas tenté de supprimer le mou des drosses, bien au contraire.


DomNomade:sur le mien ( dehler 31) avec un windpilot, il faut que ça soit bien ferme, par contre l'effet de "gain" selon que le point d'accroche soit plus ou moins en avant ( mon post précédent) a un effet certain d'ou mon intention d'amélioration citée·le 19 jan. 14:16
BWV 988:Si je me suis permis de faire cette observation à l’intention de Blacknav, c’est qu’avec le navik qui équipait mon bateau, j’avais fait plusieurs essais, et après installé un rail coulissant sur la barre j’en était arrivé à la conclusion que ce là ne m’apportai rien, je l’ai donc ôté, et je jouais ensuite uniquement su la tension des drosses, que je mollissais lorsque les conditions devenaient plus difficiles. Cela dit il ne s’agit pas là d’une vérité, ou plutôt celle-ci peut varier en fonction du type de Régulateur et du bateau. ·le 19 jan. 14:37
lilas blanc:Je fais la même chose avec le mien·le 19 jan. 18:33
19 jan. 2021
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Bonjour
La photo est le bloque chaine fourni avec le windpilot.
Même fonction que ce que décrit DomNomade
J'ai toujours un peu de mou dans les drosses sans que cela dégrade trop la sensibilité.
Jef


19 jan. 2021
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Merci pour vos messages. Effectivement, WindPilot vend un accessoire pour cela. Je vais rentrer en contact avec Peter. Si le prix est trop élevé, j'essaierai de faire une pièce comme DomNomade.
Moins il y a de jeu, mieux cela fonctionne !


BlackNav:Pour info : 125€ pour la pièce en bronze à fixer sur la barre, la chaîne calibrée et le tensionneur de chaîne. Frais de port inclus. ·le 19 jan. 17:01
19 jan. 2021
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Juste pour dire que parfois des solutions simples fonctionnent plutôt bien:
ayant fait des essais pour positionner le fameux coinceur plus ou moins en avant sur la barre franche, j'ai fait des essais avec un simple axe ou ergot dans lequel j'introduisais le maillon de la chaine ( par exemple l'ergot du pilote automatique, plus en arrière, histoire de voir ...)

Résultat tout à fait fonctionnel, et insérer le maillon sur ce simple "têton" et le retirer est tout aussi facile et rapide....

Des fois pourquoi faire compliqué ?


ED850:Oui, le plus simple marche très bien. C'est la solution que préconisait Gorlann il y a 4h·le 19 jan. 17:20
DomNomade:ah exact ... bon alors on est au moins 2 ou 3 à prôner la simplicité, la pièce en bronze à 150€ .... bon ....·le 19 jan. 17:22
19 jan. 2021
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Bonjour,
j'utilise le pion du pilote électrique de barre franche.
je l'ai confectionné dans une vis pour qu'il soit plus long. C'est de la chaîne de 8. très utile .
JJ


19 jan. 2021
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Dommage que je sois loin du bateau encore pendant des mois, j'ai quelque part la pièce en bronze du WP avec sa chaînette, je ne l'utilise pas je l'aurais volontier échangée contre une bière (ou deux) :)


19 jan. 2021
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Sinon, il y a aussi ces systèmes de bloquage de barre qui peuvent faire l'affaire

seamarknunn.com[...]16.html


19 jan. 2021
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En lisant les posts, on parle de 2 fonctions, la fixation à la barre et le réglage de tension. Ces 2 fonction peuvent être dissociées, sauf dans le cas des 2 taquets à la barre.

Pour le réglage, j'avais vu quelque part (ici?), un système simple de réglage sur les poulies de renvoi sur les chandeliers, mais je ne remets pas la main sur les photos..
A babord, la poulie était fixée avec une petite garcette, censée faire fusible en cas de problème.
A tribord la poulie est fixée au balcon par un petit palan qui permet de régler la tension des drosses.
(Ca doit marcher aussi en inversant Bd et Td ;-))
Sur notre Windpilot, nous avons une petite chaine avec la pièce en photo par JefdAvon


19 jan. 2021
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Mon sisteme
enter image description here


lilas blanc:Pas mal, ·le 19 jan. 18:46
GRIBOU246:Effectivement, tu règles 2 questions; la tension et la capacité de réglage.JJ·le 21 jan. 11:01
19 jan. 2021
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Dans le chapitre des solutions simples: pour la tension des drosses:
un système de piquage pour tuyau d'arrosage (en grande surface bricolage), il y en a au diamètre des tubes de balcon, un taquet coinceur fixé dessus et hop...
Jef


gorlann29:Très bonne idée!Gorlann·le 19 jan. 18:29
19 jan. 2021
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Sur mon bateau, une équipière a trouvé que c était chiant de voir le bras immergé du navire se balader lorsqu il n était pas utilisé. Elle a arrimé les drosses bien tendue sur les taquets d amarrage arrière. Une minute après, craaak, la demi lune en bois a explosé
Content, j ai été.....


lilas blanc:Du Navik ·le 19 jan. 18:45
19 jan. 2021
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En ce qui me concerne, j ai un taquet coinceur de chaque côté de la barre, c est pas top pour retrouver les réglages. Sur le dessus j ai un stick, qui prend toute la place, je viens de raccourcir le stick et je vais essayer la solution Gorlann.


BlackNav:J’ai un système similaire. J’ai fait des marques sur les drosses pour retrouver instantanément la position « barre droite ». Mais ça ne me plait pas trop, même si ça fonctionne correctement. ·le 19 jan. 22:05
19 jan. 2021
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Un autre système pour la tension des drosses, du site du Monitor


19 jan. 202119 jan. 2021
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salut
on a toujours tendance à penser que plus les drosses sont tendues à mort sans jeu plus le pilote est réactif, alors que avec un peu de jeu la pale immergée entame son mouvement sans résistance et de ce fait déploie plus de force lorsque les drosses se tendent et prennent le contrôle de la barre.
un bon système est de faire passer les drosses dans la poulie d'un petit palan avec taquet coinceur fixé sur le côté du cockpit (explication et photo dans un post précédent de JefdAvon), cela permet de régler la tension des drosses en fonction des conditions de navigation. (pour barre franche on peut coupler ce système de palan avec le système "chaîne" pour fixation sur la barre ce qui permet à la fois un réglage de tension des drosses, de positionnement du point de tire sur la barre franche et de positionnement de la pale en raccourcissant plus ou moins l'une ou l'autre drosse).
pour aider le régul selon les allures ou calmer ses ardeurs on peut aussi régler un sandow au vent de la barre.
dans tous les cas des drosses sans possibilité d'allongement (dyneema ou câble acier) sont préférables.
techniques éprouvées/validées depuis 20 ans de régul.
bref, le réglage d'un régul est tout un art et diffère pour chaque bateau, cela occupe les longues traversées.


BlackNav:J’ai vu une vraie différence en passant aux drosses dyneema. Je ne suis pas du tout d’accord pour mettre du mou dans les drosses, car avec du mou tu ajoutes dû délais donc tu augmentes l’erreur de cap et les oscillations => perte de vitesse. Cela dit, ça dépend peut être des bateaux, des réguls, des conditions, etc... je n’ai pas 20 ans d’expérience, mais seulement a peine 200 milles, donc je reste humble. :)·le 19 jan. 22:16
DomNomade:en matière de force je reste convaincu ( et j'en ai fait l'expérience ) que un facteur important est le point ou le coinceur est positionné sur la barre.pour une meme translation - mettons 10cm - des drosses, si cette translation est appliquée sur l'avant de la barre le bras de levier étant plus long la force appliquée est plus grande, mais l'angle moins important, que si plus en arrière .... l'inverse.Et a mon sens la réactivité se joue bien plus là que sur la tension des drosses en tant que telle ....d'ou mon idée (suite à mes essais) de mettre ce coinceur sur un rail pour en changer la position plus ou moins en avant/arrière ... une sorte de réglage de gain mécanique je dirais .... et qu'on ajuste selon les conditions de mer/vent/allure.·le 19 jan. 23:22
roberto:Sur le Windpilot, la même possibilité de choix intermédiaire entre grand angle d'action et grande force appliquée peut être obtenue en déplaçant d'en haut en bas l'anneau du pendule où arrivent les drosses.·le 19 jan. 23:30
DomNomade:@roberto, absolument ...sauf sur mon windpilot qui est un modèle plus ancien et qui n'a pas ce réglage sur l'axe du pendulum, et que je compense sur la position barre, mécaniquement ça procède du même principe, peut-être même qu'avoir les deux pourrait élargir le spectre de réglage ....·le 19 jan. 23:35
BlackNav:Sur le Beaufort, on peut régler ce gain en montant ou baissant le contrepoids de l’aérien. Ainsi, pour un même angle d’incidence du vent apparent, l’inclinaison de la pâle sera + où - importante, et l’angle de l’immergée également. ·le 19 jan. 23:53
19 jan. 2021
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Je pense que ces réglages dépendent beaucoup du bateau et de sa stabilité de route. Sur le mien à quille longue, je ne m'en fait pas trop sur les réglages, puisqu'il va de toute façon tout droit. Donc, les drosses du régul sont plutôt au bout de la barre franche pour que l'angle de travail soit minimum. La tension des drosses, pareil, je ne m'en occupe pas trop, c'est tendu, quoi. Bref, cool, les gars. Un bon bateau de voyage, c'est un bateau stable en route. Avec un bateau stable en route, votre régul, il marchera sans se poser trop de questions.


BWV 988:Jj suis d'accord avec toi pour dire que ça dépend beaucoup du bateau, mais ça dépend aussi du type de régulateur.Pour ma part, toutes mes traversées se sont faites sous régulateur Navik installé sur un bateau plutôt volage, donc peu stable de route, et dans ce contexte les réglages du régulateur ont une grande importance. Dans mon cas, après essayé différentes positions du point de tire sur la barre à l'aide d'un rail, j'ai fini par abandonner ce système, et après avoir trouvé un réglage moyen, je jouais uniquement sur la tension des drosses qui étaient le plus souvent assez molles. Par contre j'avais installé un petit sandow réglable entre l'aérien et la biellette de façon à diminuer la sensibilité de l'aérien, ce qui revenait à alourdir le contrepoids. Je dis ça pour ceux qui possède un Navik, car chaque régulateur est différent, et je n'ai pas l'expérience des autres·le 21 jan. 11:23
21 jan. 2021
2

pour répondre au post
avec un clou cavalier et si si ne tiens pas on en met deux ✌
alain


21 jan. 2021
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j'ai qqs compléments aux divers points abordés.
éloigner ou rapprocher le point de tire de l axe de la barre (comme expliqué avec le rail sur la barre) doit s accompagner d une évolution de la position de la poulie se trouvant au chandelier car ce qui compte dans l effort c est la perpendiculaire a la barre au point de tire et tout angulation entraine un facteur Cosinus de l angle de tir ( inf a 1).

j ai adopte deux chainettes de 6 inox et de 10 cm de long une tribord et un bâbord sur la barre franche capelée sur un bout avec un Nœud de cabestan sur la barre.. qui peux coulisser comme réglage de distance a l axe de barre.. la terminaison de chaque drosse est une manille coupée transformant la manille en un crochet ouvert mais qui ne perd pas du tout le maillon, donc facile a accrocher et décrocher .... l idee d un renvoie sur le balcon avec une reprise de la mollesse avec mouflage et taquet est le complément ideal et simple pour rendre l ensemble sous tension et répondant tres bien....

Un régulateur d allure a deux facteurs de regulation, le Gain qui est le resultat de l angle de l immerge a laxe du bateau , de sa surface et du positionement de tir sur la drosse immergée et sur la barre .... et la Derivee qui est le resultat de l importance de la reaction a une perturbation, si votre systeme est mou sur les drosse ou affecté par des frottements , vous retardez d'abord la partie derivee et elle s appliquera avec du retard ( au mieux ce sera des S de naviguation qui resteront stable ) et un gain qui au lieu d etre integralement redonné sera attenué... et possibement une accentuation des S.
Il n existe pas sur les regulateur d allure de composante integral qui permet d avoir une reponse en lien avec une memorisation des S passées.
seule solution avoir deux ou trois aeriens differents que l on adapte aux conditions et des positions sur l immergees et la barre differentes et minimiser tout ce qui ressemble a des frotements ..... ensuite on peux decaller la barre sur Tribord ou babord de qqs degres dans le cas de perturabations etant plus fortes sur BB que sur TB.....


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