Comment faite vous avec 14 knt et des rafales à 30 knt?

que mettez vous , comme toile?
pas facile de réguler en permanence surtout en équipage réduit,
d'un côté on peut manquer de puissance et de l'autre être surpuissant!

L'équipage
16 fév. 2022
16 fév. 2022
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sur un bateau raide, ça passe... le soucis c'est que beaucoup de bateaux ne supporte pas 30 nds que ce soit en rafale ou pas!


matelot@125162:non mais TOI tu fais comment? ·le 16 fév. 2022 09:46
Cédric 1983:sur le sarabande, génois plein et un ris dans le GV au portant, au près trinquette et GV 1 ris et réglage dans les survente.après ca dépend des bateaux ... mais je le répète, y'a des bateaux ou 30 nds en permanence n'est déjà pas simple .... et de l'allure aussi·le 16 fév. 2022 10:07
16 fév. 2022
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Cela dépend du voilier, de l'équipage...


matelot@125162:oui ben merci on s'en serait douté, qui a dit qu'il y avait une solution universelle? personne que je sâche! La question c'est comment faites VOUS, que mettez VOUS pas le voisin non mais!·le 16 fév. 2022 09:45
Duduche Braz:Cela dépend du voilier, de l'équipage... ET de l'état de la mer !!! et aussi de la route à suivre... Selon que l'on soit sous le vent de la côte, dans une zone caillouteuse, avec du courant portant , contre ou traversier... et de l'allure portant, travers ou près serré. ·le 20 fév. 2022 10:17
16 fév. 2022
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Tu sais très bien qu'il n'y a pas de réponse à ce genre de question, puisque ça dépend du bateau, de la répartition de sa voilure (gréement en tête ou fractionné), du type de voile d'avant (voiles sur mousquetons ou sur enrouleur)et de l'allure, voire même de l'état de la mer.


matelot@125162:il va s'en dire que c'est avec son voilier et ses caractéristiques.c'est juste histoire de lire comment les gens se démerdent dans ce genres de conditions rien n'empêche de décrire les conditions que l'on a: mer, marée, courant,·le 16 fév. 2022 09:42
16 fév. 2022
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mon bateau a un tres grand génois et une grand voile plus petite (les années 80 quoi) du coup j'ai tendance à réduire assez fort devant, et à garder l'écoute de grand voile à la main pour choquer dans les rafales. C'est pas hyper confortable, mais ca permet de garder un peu de puissance dans les molles et pas se faire éclater dans les rafales...


16 fév. 2022
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Je navigue sous toilé.


16 fév. 202216 fév. 2022
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SO 40 14 nds avec rafales à 30 , cela sera soit Spi / GV /génois à 100 % en course ou convoyage rapide. En double peinard : GV / génois à 100 % au portant

Sur A 40 : Spi / GV 1 ris /génois à 100 % en convoyage .
Avec 35 nds établis au près : Solent et deux ris

karibario.blogspot.com[...]is.html


matelot@125162:quel genre de spi?·le 16 fév. 2022 10:01
matelot@125162:il faut pas que tu es a changer d'allure en passant du portant au près ... ·le 16 fév. 2022 10:04
viking35:SO 40 : Symétrique 105 m2A 40 : Assy 125 m2·le 16 fév. 2022 11:08
16 fév. 2022
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moi je suis impressionné avec ces génois 100 % avec des rafales à 30 knts et encore plus avec une GV à 1 ris, vous vous couchez pas dans la rafale en partant au lof?


Cédric 1983:au portant, ca passe crème... mais comme dit, ça dépend beaucoup du bateau hein!·le 16 fév. 2022 10:24
viking35:Le SO 40 est particulièrement raide. Bien entendu dans les rafales, la GV est en drapeau et le barreur "pipe" au max. ·le 16 fév. 2022 11:09
matelot@125162:et ton spi symétrique il devient quoi?·le 16 fév. 2022 11:13
viking35:En réalité, nous affalons quand le vent atteint 27 nds, si nous sommes au moins 4 . Mais il est rare qu'avec un vent à 14 nds, les rafales atteignent 30 nds. ·le 16 fév. 2022 11:55
16 fév. 202216 fév. 2022
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Bonjour,

Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontrer ce genre de conditions établies, ou alors une rafale de tps en tps, mais pas établie avec des rafales de plus du double du vent.

Ceci dit, quand il y a des rafales fortes par rapport au vent moyen, ben ... ça va pas te plaire, mais vraiment ça dépend.
Il n'y a pas de règles, même avec le même bateau (j'en ai qu'un) et le même équipage.

En principe comme je ne suis pas en régate, je règle pour le confort, donc pour supporter les rafales sans trop galérer.
Alors dans ces conditions, je suis sous toilé, disons GV haute et Solent ou même plutôt un ri dans la GV (voir deux si les rafales sont vraiment fortes et régulières) et Solent au près, selon mon état d'esprit. Avec des rafales à 30nds (même moins), je ne sort ni le spi ni le geenaker.

Au portant ça serait sans doute mieux avec le génoa (quittes à le rouler un peu) et la GV haute, ça supporte mieux les surventes mais ça dépend du trajet, si on doit se retrouver au près à un moment, je préfère le Solent surtout qu'il n'est pas sur étai largable, donc il faut que je prévois à l'avance j'ai pas trop envie d'aller à l'avant enlever le génoa et gréer le Solent en route (même si 'est faisable, mais j'ai passé l'âge de ces conneries) avec de fortes rafales. Pour prendre un ris, c'est pas pareil, il faut juste aller au pied de mat vite fait, ça se fait bien.

Si je me suis gouré au départ (ou que la météo c'est gouré) et que je suis sous génoa avec ces rafales trop fortes, c'est pas bien grave, je roule un peu, c'est moins bien mais ça va quand même au début je n'avais pas de Solent et ça marchait quand même.

Comme ça, le bateau supporte bien les rafales (il est raide avec quille plomb à 2m20) et il avance quand même pas trop mal, le Solent étant très efficace au près même légèrement sous toilé.

Bref, comme d'hab, pas facile de répondre à ce genre de question, il n'y a pas de règles précises et immuables en tous cas pas pour moi qui ne fait pas de grandes navs lointaines.


16 fév. 202216 fév. 2022
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Il y a des mistral qui font ça de temps en temps,du simple au double.
Solent, 1 ou 2 ris GV si il a des effets de cap à passer ou de relief et je joue du chariot de gv dans les surventes


16 fév. 2022
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A la question initiale, je répondrais : «A quelle allure ?» et «Pour quel programme ?»

Parce que si c'est aux allures portantes, PEUT-ETRE (théorique hein) la solution serait de lofer lorsque TWS se rapproche de 14kts et d'abattre lorsque TWS indique des rafales à 30. Ainsi on aurait un AWS relativement + lissé (et une toile du temps adaptée à AWS et non à TWS). Ce que je viens d'écrire là est théorique et hypothétique. En pratique je sous-toile et tant pis (et je mets d'avantage de toile à l'avant si c'est du portant) : la sécurité d'abord. Partir au tas (d'autant + selon le bateau et l'équipage et le programme) ça n'est jamais une option confort.


16 fév. 2022
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En côtier je respecte toujours la règle suivante: au portant tu as les réglages que tu aurais au près.

Au large dans une traversée ou une longue étape avec un vent stable en direction on peut faire des exceptions.

Et globalement je toile par rapport aux rafales.

Au portant je réduis la GV en premier à 30 knt ,seule, j'affale.

en conclusion seule avec mon petit 9 m c'est petite voile d'avant et 1 ou 2 ris dans la GV.

Après cela peut être juste contre le courant voir impossible,
et faut voir la mer ...


Camille06:@MBI : «En côtier je respecte toujours la règle suivante: au portant tu as les réglages que tu aurais au près.» .... Pour ma part je dirais «Au portant, la réduction que j'ai dans la GV est celle que j'aurais si j'étais au près»·le 16 fév. 2022 10:55
matelot@125162:oui si tu veux, cela n'infirme pas la règle...qui tient compte des variations du vent apparent en passant du portant au près. Et en passant du portant au près avec la GV c'est plus facile de lâcher un ris que d'en prendre un.C'est forcément un peu bâtard puisque suivant l'allure on règle en premier la voile qui prend le vent en premier.·le 16 fév. 2022 11:10
matelot@125162:Tu vois @Camille06 en réfléchissant à ta remarque je pense que c'est le contraire en réfléchissant par voile, au portant j'adopte le réglage de près de la voile d'avant et je module avec ma GV ce vent arrière. En revenant au près j'ai la bonne voile de devant et en bordant ma GV je ne suis pas sur toilé ce qui m'évite de partir au lof... comme l'idée d'enlever de la puissance à la GV quand nous sortons d'un virement ou quand on abat par exemple, histoire de ne pas partir au lof.·le 16 fév. 2022 12:26
matelot@125162:D'ailleurs à vent constant en passant du portant au près n'est ce pas ce que vous faites avant de lofer? border sa voile d'avant (à l'abris de sa GV c'est moins dur) donc près régler votre voile d'avant pour la nouvelle allure ?·le 16 fév. 2022 12:36
Camille06:@MBI : merci pour ton partage de reflexion. Pour ma part je raisonne en "centre vélique" :- Lorsque je suis au portant, je dois avoir d'avantage de toile à l'avant du mât qu'à l'arrière du mât- Lorsque je suis au près, je dois avoir d'avantage de toile à l'arrière du mât qu'à l'avant du mât Ma reflexion (perfectible hein :-) ) en faisant en sorte que la réduction de ma GV au portant est la même que celle que j'aurais si j'étais au près est qu'en cas de pépin je peux lofer (au point de venir au près, même serré) ... sans partir au lof (parce que j'aurai eu une trop grande GV).Dans mes commandements (ah ah) : «la GV c'est le cap, la voile d'avant c'est la vitesse» (bon c'est empirique mais l'idée globale est là). Du coup ce n'est pas très grave si je me retrouve avec une GV un peu sous-toilée lorsque me retrouverai au près (et que j'aurai mal évalué la situation). Par contre ça peut grandement poser souci si je me retrouve au près avec une trop grande GV : je ne vais pas pouvoir bien la border comme il faut et donc faire un moins bon cap.Voilà mon partage de reflexion (je ne prétends pas être LE super marin dont il faut accepter sans sourciller ce qu'il dit). N'hésite pas à me faire part de tes remarques à ma reflexion. :-)·le 16 fév. 2022 12:51
matelot@125162:mais en disant cela :" «Au portant, la réduction que j'ai dans la GV est celle que j'aurais si j'étais au près» tu disais le contraire non? ·le 16 fév. 2022 12:58
outremer:Aérodynamiquement la composition de deux voiles actives se traduit par un foyer gobal situé entre les centres de voilure de chaque voile. C'est ce centre de voilure gobal qui interagit via le mat avec le centre global de dérive coque + quille/dérive pour obtenir une composition de forces assurant au final l'équilibre et la propulsion du voilier.·le 16 fév. 2022 17:34
ric56:C'est du lourd !·le 16 fév. 2022 17:41
matelot@125162:ben alors Camille tu es ou?·le 17 fév. 2022 14:44
matelot@125162:@outremer laisse tomber Cheret ^^·le 17 fév. 2022 14:45
16 fév. 2022
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Toile du temps Ca dépend des allures, mais le rail de Gv fait 2.20m en font de cokpit, pratique pour étaler une survente...


16 fév. 2022
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Si on fait une course avec un bateau sponsorisé c'est le sponsor qui paye la casse.
Sinon si on ne fait pas la course, et qu'on tient à son voilier, ses finances et sa santé, comme par définition en voilier on a tout le temps d'arriver, on anticipe les réductions on marche relativement sous toilé, en utilisant au mieux les voiles du temps (la trinquette est une voile passe partout remarquable) quand c'est nécessaire pour ne pas être brutalement couché ou déchirer les voiles ou au pire recevoir le mat sur la tête, et quand une allure ou une direction ne sont plus tenables on en change. Tenir compte aussi que l'homme est rapidement fatigable ce qui peut le conduire à faire des erreurs grossières sanctionnées par la mer.
Puissance ne veut rien dire. La mer a au final toujours raison.
En Med pour avoir naviguer fortuitement de très longues heures dans des conditions plus difficiles que celles évoquées, de concert avec d'autres voiliers inconnus, il était frappant de constater que tous adoptaient les mêmes réductions et allures dans les mèmes conditions du moment. Plutôt que du mimétisme, ceux restés sur le pont pensaient d'abord à eux, comme les autres, car tous à l'évidence tenaient à leur bateau et à la bonne santé des occupants (dont une bonne partie était curieusement planquée à fond de cale à subir !).


matelot@125162:puissance + ou - fait référence à l'équilibre du bateau d'une part.et d'autre part suivant les forces en jeux, notamment mer est courant, tu en as besoin ou moins besoin ...·le 16 fév. 2022 12:02
matelot@125162:La puissance c'est justement tout l'enjeux du problème!en avoir et être suffisamment tolérant...un équilibre pas facile à trouver surtout avec ce genre de conditions, pas si rare que cela...·le 16 fév. 2022 12:07
outremer:Avancer demande naturellement un minimum de force propulsive. MAIS la mer ayant toujours raison quand on navigue il faut aussi savoir envisager la situation où il n'y a plus de possibilité d'avancer sans compromettre sa sécurité et alors on passe en fuite ou on se met à la cape. et se laisse dériver. ·le 16 fév. 2022 12:41
matelot@125162:et oui d'ou en côtier partir dans le bon sens avec le courant à la bonne heure avec un WP jamais vers un danger, et toujours penser à la panne de vent car le courant et la mer reste...je n'est pas toujours respecté ces bons principes...·le 16 fév. 2022 12:53
matelot@125162:oups j'e n'ai et pas je n'est...:-)))·le 16 fév. 2022 13:32
16 fév. 2022
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Y a aussi d’autres trucs à prendre en compte, c’est l’ambiance du moment, je m’explique :
Prendre des rafales à 30 nœuds en été, par mer plate, du soleil et une température douce, n’est pas la même chose que d’avoir les mêmes conditions de vent en hiver dans la baie d’Audierne sous la pluie, un ciel menaçant, 10° de température, et en sachant que les conditions doivent se dégrader.
Egalement, être un peu surtoilé et piper dans les rafales lors d’une navigation côtière de 10 milles en sachant qu’on va dormir au port le soir, n’est pas la même chose que d’avoir les mêmes conditions pour une navigation plus longue ou il faut durer et préserver le matériel et le bonhomme (ou la bonne femme).
Donc selon les circonstances et l’ambiance générale, l’attitude pourra être plus ou moins conservatrice avec des conséquences sur les manœuvres à effectuer.


matelot@125162:très juste!Nous pouvons accepter une surpuissance passagère si on sait que cela va pas durer.Par contre de la sous puissance avec une mer ou un courant qui te dépale sur un danger c'est plus compliquer a gérer.·le 16 fév. 2022 12:43
16 fév. 2022
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Pour ma part. J essaye de naviguer toujours avec la toile qui me permettra de naviguer à n importe quelle allure et seul...
En gros j aime me dire que quoi qu il arrive je garderais le contrôle du bateau... ( en changeant d allure si besoin par exemple ... ).
Même à deux équipiers expérimentés.j aime bien assurer le coup pour pouvoir continuer à manœuvrer seul en cas de chute à l eau de l équipier ( ou corvée de vaisselle de celui ci 😉)
Dans ce cas précis. Plutôt la toile pour 30 nœuds... c est à dire sur mon bateau 1 ris ( ou 2 ) et génois au 3 ème point...
Après ça dépend aussi de la fréquence des rafales, de l eau à courir devant, de la fréquentation du plan d eau, de l état de la mer etc... et de l évolution de la météo... si ça doit forcir ou pas...


matelot@125162:Dommage que les génois sur enrouleur soient si peut performants au près! dans notre exemple ce serait l'arme absolue parfaite pour les deux allures ... au portant de déroule pour le près j'enroule !·le 16 fév. 2022 13:08
palatrek:Ça c est bien vrai... ·le 16 fév. 2022 13:11
16 fév. 2022
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Sur youtube il y a des tutos de gabart sur RM très intéressants.
Avec de bons conseils pour effacer des surventes en économisant nos forces.
Par exemple border choquer le genois en installant une sorte de barber hauler moins physique que de border au winch, choquer le hâle bas de GV pour ouvrir les hauts etc etc....


palatrek:Oui c est bien vrai, chariot et hale bas choqués modifie carrément la puissance de la Gv et permet d étaler les surventes ( comme en PAV en lâchant le bras arrière 😉)·le 16 fév. 2022 13:01
16 fév. 2022
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Sous le vent des iles Antillaises , 30 nds en rafales qui ne durent pas ,c'est fréquent. En général , on navigue au près, voir tirer des bords. 1 ris GV foc 100% et vigilant. Si je ne contrôle pas trop,je remonte ds le vent pour faire fasseiller la GV.
Àprés, si c'est une ligne de grains qui dure, GV seule .
Au large de jour,souvent, je change de cap sans modifier la voilure.


lolapo:Oublié de dire que des amis , au moteur donc 5 nds de vent se sont fait surprendre par des rafales à 45 nds. Ces vents cathabatiques sont dus aux volcans.·le 16 fév. 2022 23:44
16 fév. 2022
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Bah moi je pense que ce sont des supputations de marins à la buvette qui ne savent pas quoi foutre de leur temps parce que dans la réalité, ça dépend de tellement de critères que ce genre de décisions se prennent sur place... :-)


thierry0809:Tu es doué pour la pédagogie tu devrais ouvrir une école de voile.....😪😪😪😪·le 16 fév. 2022 14:04
mocitoo:une école pour gérer les instants présents de Ma vie, je doute de trouver des élèves...·le 16 fév. 2022 14:12
matelot@125162:à force de ne pas vouloir se servir de son cerveau on fini par ne plus en avoir...c'est comme le corps moins on s'en sert plus il s'use...cherche pas à me répondre Mocitoo tu ne peux plus depuis longtemps !·le 16 fév. 2022 14:18
mocitoo:Imaginons que MBI et moi partons de l'herbaudière pour nous rendre au Crouesty, le vent est de secteur est 5 Bf rafales à 7, je doute fortement que nous ayons la meme configuration...·le 16 fév. 2022 14:23
mocitoo:oui tu as raison MBI, excuse moi, méa culpa, bonne journée et ne boit pas trop.·le 16 fév. 2022 14:27
16 fév. 2022
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Franck Bethwaite explique dans son livre « high performance sailing » que pour aller vite dans un vent instable, il faut régler son bateau pour les rafales et non pas pour les molles. L’idée est qu’on perd beaucoup plus en régate en partant au tas ou en ne profitant pas des rafales qu’en étant sous puissant quand il y a moins de vent. Donc j’essaye de me régler pour le max de vent quand je sais que je n’aurais pas le temps de réagir.


matelot@125162:la sagesse efficace ! ·le 16 fév. 2022 14:19
16 fév. 2022
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14 nds , rafale à 30 nds, c'est plutôt un temps à grain donc on peut les voir arriver et anticiper sur la voilure adéquate mais c'est surtout en manche /atlantique ... en med, c'est plus piégeant par tram ou mistral ... c'est bien d'adopter une voilure intermédiaire ... par commodité, je mettrais plutôt un solent et jouerais plus avec la GV


16 fév. 2022
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je me mets en marche arriere babord,et un filet de gaz tribord en avant,je porte une ancre flottante en fonction du courant ,pour les voiles je mets un equipier a chaque drisse et je commande de mon poste de barre ou je braille sur tic et tac:
hisser,lacher,plus pour toi moins pour l’autre,les 2 en meme temps…hey starsky et hutch on ne mollit pas..mais non pas comme ca!!
au moment de la rafale ,je ferme les yeux , non pas paskeu j’ai peur,mais pour mieux ressentir les effets du vent sur mon visage buriné.
en foction de l’ondulation de mes cheveux ( oui,je les ai tous ) je reduit ou augmente le volume de mes ordres sur chapi chapo..
quand sailor et lula n’en peuvent plus de tirer sur la drisse,je leur dit de tout lacher,q’on finira bien quelque part…

ho ,putain je viens de faire un de ces cauchemars moi..agitee la sieste..agitee..
vous pouvez repeter la question?


16 fév. 2022
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@MBI
Pour savoir comment faire, surtout quand on est seul à bord, il faut se faire embarquer sur des bateaux qui régatent en hiver. Cela permet de voir que dans les conditions évoquées dans le fil (14n avec rafales à 30), presque tous les bateaux qui marchent adoptent des réglages de voile leur permettant de rester sous génois et GV haute.

Une GV bien bordée et réglée se dévente facilement et sans s'abîmer dans les rafales. Le génois, avec les chariots et éventuels rentreurs bien réglés, peut supporter des rafales de 30n. Choquer les rentreurs ponctuellement permet d'enlever rapidement de la puissance au génois sans toucher l'écoute. En quelques secondes, on peut revenir au réglage pour 14n.

Je préfère bien régler les voiles plutôt que d'enrouler partiellement le génois et/ou prendre un ris dans les conditions évoquées. S'il y a plus de 20n établis, je remplace le génois à 105% par un inter beaucoup plus solide et à peine plus petit, mais arisable facilement. Je prends aussi un ris si je suis seul.


matelot@125162:J'aimerais bien installer des tweakers mais mon plan de pont ,pour l'instant, ne le permet pas, pour réguler rapidement un génois c'est le top à mon avis .Oui dans l'absolu garder son génois c'est le mieux mais il faut qu'il soit adapté ce qui n'est pas le cas du mien pour l'instant.( génois classique sur enrouleur donc un truc moyen , bon à tout et propre à rien )Voile d'avant arisable maintenant sur étais textile, il faut que je change le reste, bout dehors, genak et ou asymétrique ( les deux merde le budget...) et génois medium sur l'enrouleur... ·le 16 fév. 2022 17:56
matelot@125162:NB: ma GV et mon génois sont de même surface.je suis en 7/8 cela aide aussi!garder son génois il faut une GV puissante, ce que je préfère pour réduire par l'arrière.·le 16 fév. 2022 18:15
matelot@125162:oui autrement une taule en gros·le 17 fév. 2022 14:54
16 fév. 2022
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14 nds de vent et rafales à 30 j’ai eu ça cet été au près.

Si on s’est laissé surprendre je prends un ris et je garde le génois déroulé bordé au max.
Ça passe si ce sont vraiment des rafales, si elles deviennent majoritaires il faut sortir la trinquette et là il vaut mieux l’avoir anticipé avant de partir.

L’idéal sur mon bateau ça serait un ris et Solent mais malgré mon pseudo je le sors rarement car affaler le génois pour mettre le Solent à la place sur l’enrouleur c’est difficile à vendre à l’équipage..


17 fév. 202217 fév. 2022
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Faut arrêter d'enrouler du génois et ne pas trop border les voiles pour éviter que la barre soit dure et trop gîter. Au bon plein ou au près ce sera plus façile à gérer qu'au travers et avec un barreur et l'autre à l'écoute et dans les rafales on choque que si nécessaire quand le barreur ne peut plus faire fasseyer la GV pour rétablir le bateau. Avec un ou deux ris et génois à 100% le reste est dans les réglages de point de tire du génois, du chariot de grand-voile et du halebas. Après ça dépend où on veut aller mais c'est l'expérience que j'ai eu avec 2m50 de creux et c'était génial avec des épisodes de rafales à 27 noeuds maxi pour 18 noeuds constant sur un quillard 30 pieds. En équipage réduit ça veut dire à deux donc ça le fait chacun à son poste. Je peux me tromper mais c'est comme ça que l'on a fait en abattant jamais trop


17 fév. 2022
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Ou alors, t'as un vieux bateau lourd à quille longue et sous le vent des iles hautes, quand les risées passent de 15 à 28 noeuds, t'es tout dessus et tu prends 5° de gite en plus, tu accélères de 6 à 9 kn et tu t'amuses à voir tous les bateaux modernes partir au tas que ce soit les Wauquiez pilot salon, les SO 45 ou autres😀


Marco9:Dans les catabatiques grecs avec tout dessus, on joue simplement avec le chariot de GV. Si on veut rester gentil sans s’embeter, on déroule la trinquette. J’en ai vu préférer affaler et mettre le moteur.·le 17 fév. 2022 08:24
17 fév. 202217 fév. 2022
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Voilier 9m50 gréé en cotre.
Base GV 1ris et trinquette.
Je régule en enroulant déroulant le genois sur les bords portants. Il ne s'abime pas car masqué par la trinquette.
Au près je laisse le genois enroulé pour ne pas l'abimer.


18 fév. 2022
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J'ai un petit Hanse 312, et c'est en permanence la M dès que le vent monte

La GV est très grande, les lattes forcées supérieures touchent le pataras
Pataras réglable
Rail de GV
Le foc est autovireur

Donc, au près, vu la GV, je dois très (trop) rapidement prendre 1 voir 2 ris

Ris 1 + foc : 15/17
Ris 1 + 1/2 foc ou ris 2 + foc : 17/20
Ris 2 + 1/2 foc : 20 claques à 22/23 max
Ris 2 pas de foc : 23/25 claque 30
Ris 3 , pas encore mis

Avec le temps, je me dis que mon petit jouet n'est pas fait pour le vent


SENETOSA:as tu de bonnes voiles Camille? de bonnes voiles et qqs petits réglages changent considérablement le comportement du bateau.·le 18 fév. 2022 15:37
Camilleb0461:Neuves de mars 2020. Navigué 500nm seulementGV full batten et foc tri-radial. Fabrication sur mesure par un maître voilier néerlandais pas un chinois.VS les anciennes, c'est le jour et la nuitGréement dormant neuf·le 18 fév. 2022 17:58
matelot@125162:cela m'étonne moi J&V dessinent des bonnes carènequel est ton tirant d'eau? il est de quelle année ton cannot?·le 18 fév. 2022 19:21
Camilleb0461:20041,80m·le 18 fév. 2022 19:26
pierreyves:Tu es sûre de ton anémomètre ? Parceque si c'est un choix comme un autre d'avoir une GV plus grande quitte à réduire plus tôt, tu enlèves quand même beaucoup de toile dès 17 noeuds. ·le 18 fév. 2022 20:50
ric56:Il faut aussi accepter de naviguer gîté. Et j'ai du mal à comprendre le pb de la latte qui se bloque dans le pataras.·le 18 fév. 2022 21:03
pierreyves:Si le rond de chute est trop grand, les lattes doivent butter contre le pataras aux changements de bord.·le 18 fév. 2022 22:02
Camilleb0461:Pierre YvesJe dois lui faire confiance. Mais un jour je vérifierai avec un anémo à main. Le problème est que mon aérien est à 15m et mon anémo à main à 2m. Ou je devrai trouver un voisin avec qui comparerRic 56 - Pierre YvesSur les Hanse, comme les Dehler, la bôme est très longue (la mienne fait 4.2m pour un voilier de 9.5m) et est très proche du pataras dans les hautsElle vient quasi au niveau de la barre à roueMême avec ma voile North d'origine la latte supérieure touchait le pataras.Ce qui explique que je doive prendre des ris bien plus tôt qu'un Bénéteau, Dufour un Jeanneau dont les bômes sont plus courtes vu qu'ils ont une grand génoisMa nouvelle Gv fait 28m2 ce qui est en moyenne 2/3m2 de plus qu'un 31/32 d'année similaire·le 19 fév. 2022 13:06
19 fév. 202219 fév. 2022
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De manière simple, s'il y a des surventes et rafales à 30 kt, ce sera 2 ris GV. Pour le génois sur enrouleur au moins 2 tours. Donc je vais clairement me placer en sous puissance et aller moins vite, car je ne navigue pas en équipage aguerri, et je n'ai pas l'expérience qui ferait de moi un "vrais" skipper offshore, juste le niveau du skipper côtier.


Shari:Marrant, mais j'aurai tendance à penser qu'en mer, le vrai danger étant la terre, il faut sans doute bien plus d'expertise pour naviguer en toute sécurité près des côtes quand ça piaule plutôt qu'en pleine mer...·le 19 fév. 2022 15:40
Camilleb0461:Chemistrebor à parfaitement raisonQuand on ne peut faire 200% confiance à son équipage, peu importe l'endroit où on navigue, il vaut mieux être prudentJe ne porte pas la même toile avec des copains qui naviguent depuis 40 ans et des petits nouveaux qui en sont à leur 2è sortie par 2Bft·le 19 fév. 2022 19:33
ric56:Il y a plusieurs pbLa capacité du capitaine à gérer seul.Le confort et capacité s de l'équipage et du bateau ainsi que les objectif et impératifs.·le 19 fév. 2022 19:58
The Sailing Chemist:Oui Shari, ce n'est pas faux, mais je ne fais que suivre la graduation de compétences du RYA :Day Skipper (Chef de bord en sortie journée);Coastal skipper (CDB croisière côtière);Yachtmaster Offshore (CDB longue traversée);Yachtmaster Ocean (CDB de traversée océanique);Chaque niveau englobe les niveaux inférieurs, mais pas l'inverse.Donc le danger des cotes existe bien sûr, en même temps pour commencer à sortir en haute mer, il faut forcément quitter la côte, donc la pratiquer.À noter également que pour la partie théorique, les programmes sont identiques entre le Day Skipper et le Offshore, simplement la difficulté des exercices est différente. Pour le Ocean il y a une partie théorique ajoutée en nav astro et autres connaissances spécifiques (je ne sais plus sur quels sujets). C'est la même chose pour l'examen pratique, j'ai fait des manœuvres de MOB en quick stop, mais en niveau Coastal l'examinateur tolère, une maitrise moindre que celle qui demandera à un Offshore.
Le système RYA n'est globalement pas déconnant, car ils ont formé des générations de skippers depuis bien longtemps. Comme vous savez, il n'y a pas d'équivalent Français pour la plaisance de loisir bien que les compétences existent de manière éparpillée.C'est entre les associations et écoles de voiles, divers centres et structures, mais sans "ossature", du coup ce n'est pas évident pour les plaisanciers "de vacances" d'avoir une vision claire de l'étendue de leurs compétences.
Dernier point, il existe une validation fiable et sérieuse pour les skippers de course au large qui est basée sur l'accomplissement de parcours longs sur le support homologué. Ce principe n'est pas conçu pour valider les compétences des plaisanciers, on comprend toutefois que c'est bien l'expérience quantifiée au compteur de miles nautiques et dans des conditions réelles qui importe, pas ce que l'on a vécu en charter avec un skipper Mooring durant l'été 2012 en Grèce. ·le 19 fév. 2022 21:16
19 fév. 2022
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Soyez plus technique sur votre voilier. Un peche-promenade ou à peu près pareil de 6 m n'est pas comparable à un class 8.
Sinon , on ne comprends pas bien vos explications.


ric56:Si c'est à mon sujet, le sujet est large pour la gestion d'un bateau.Perso, j'ai sûrement navigué sur plus de 200 bateaux différents, alors des certitudes pfff.Il faut savoir s'adapter, analyser et être sur l'eau.·le 19 fév. 2022 21:10
2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022