Comment distinguer le bronze du laiton ?

qu'il est
laid ton bidet

Sans blague
où peut-on trouver cet outil si pratique qui permet à coup sur de distinguer le laiton du bronze.

Des fois y a des réponses....

Certes
hors de portée d'un chaffeur de taxi standard...

_/)

tu dira

"aux pro" qui montent des passe coques en laiton sur des bateaux public que celà est INTERDIT.

en bronze oui en laiton non

josé

Ah oui ?
Bon alors, j'ai peut être mal compris, ou alors ils m'ont raconté que des bêtises ...

tu compares deux bronzes
de dimensions différentes.
Pour comparer tarif bronze et laiton voire inox
c'est par là

oui mais ...
si j'ai bien compris la question, Bicoton parlais de reconnaitre à la vue un passe coque déjà monté, pas chez le marchand.

Sinon, c'est vrai que le bronze est plus cher ... quand on en trouve.

A+,

de toute façon..
Coucou les copains!
A mon avis, bronze ou laiton, faut les changer tous les 10 ans!
Je tiens ce conseils d'un expert maritime reconnu en med.
Moi, je pense installer des nouveaux passe coques en refaisant mon préventif osmose dans...6ans.
Amitiés marines

on vient de m'expliquer
qu'en s'oxydant la laiton devient un peu vert (vert de gris) alors que le bronze noircit quand il s'oxyde.

Si tu polish un peu sur une partie et que ça devient jaune orangé c'est du laiton le bronze tournant plus au marron (on me précise que c'est pour ça qu'on dit couler un bronze et non couler un laiton).
enfin, s'il est démonté, la densité du bronze est supérieure. Par rapport à sa taille, l'objet semble lourd (pour ça je t'enverrais bien la main de ma soeur, mais.... ;-) )

Enfin pour le prix:
si 1 objet en laiton vaut 10
celui en bronze vaut 15 et celui en inox vaut 20;

A ma connaissance,
Ils étaient surtout spécialisés en hydraulique...

Lorsque nous avons acheté le bateau en 82', il y avait une chaîne de 10 mm qui me semblait un peu juste pour ses 18 tonnes, et je leur avais demandé un barbotin pour chaîne de 12 mm. Avec le numéro de série ils m'en ont fabriqué un de 10 à 12 mm pour 1000 francs et un mois de délai.

J'ai gardé la lettre accompagnant le barbotin, où il est écrit [i]"en espérant que ce guindeau vous donne entière satisfaction de nombreuses décennies...[/i] ! :tesur:

_/)

Oui
Avon
Marseille

On voit bien que bien rincé, il y a le "S" qui c'est dix sous (10 sous c'est pas beaucoup...) et a disparu !

;-) ;-) :-D

on m'a dit noir c'est du bronze...
T'as peut-être un guindeau en laiton depuis 40 ans sans le savoir. ;-)

J'ai astiqué des hublots régulièrement pendant quelques années sans vraiment savoir si c'était l'un ou l'autre.
En tous les cas j'en avais une série qui virait franchement au vert (comme ton guindeau) et une autre au noir.
C'est un broc qui m'a expliqué le différence cet après-midi.
C'est peut-être un très mauvais broc... :-(

très beau, très chic, les winches en bronze...
et comme le guindeau aussi d'ailleurs. :pouce:

Usure ou corrosion ?
L'usure est peu envisageable. Mais la corrosion galvanique est fréquente. Et le passe-coque peut alors se rompre à la suite de vibrations, chocs, etc. Et c'est alors l'entrée d'eau rapide.

Cela est arrivé à un de mes amis sur un First 305.
Lors d'une rentrée au port au moteur, un équipier descend dans le carré et découvre les planchers qui flottent...! Recherche de la voie d'eau. C'était le passe-coque d'évacuation des WC qui s'était rompu juste en dessous de la vanne d'arrêt.
La corrosion était à l'origine de cette cassure.

Et encore un exemple de bronze coulé!

comment reconnaitre...amha
le laiton est un alliage de cuivre et de zinc.
le bronze est un alliage de cuivre et d'étain. Ce dernier se prête particulièrement bien aux pièces réalisées en fonderie (y compris en Art plastiques ou pour des paliers d'arbres tournant etc.. on peut aussi y introduire d'autres composants qui le durcissent à la corrosion "marine" ;-) Il est aussi plus fragile mécaniquement comme dit juste plus haut.
De nombreuses variations peuvent ètre déclinées ce qui rend une réponse "concise et entière " difficile, surtout sans voir la pièce.
voir ds une encyclopédie Wiki ou mieux Universalis;-)
Néanmoins, souvent, et selon ma petite expérience, le pourcentage de Cu est souvent plus élevé ds le bronze que ds le laiton (question de coût). Sachant que l'oeil humain (le cerveau avec!) est surtout sensible à la différence, ça vaut la peine 1) de bien nettoyer une partie de la pièce en question 2) de mettre directement à coté un bout de laiton pour comparaison. amha, souvent (?) le bronze apparait plus rouge (taux de Cu plus élevé).
Enfin, laiton (Cu + Zn) ça ne doit pas ètre le top ds l'eau de mer... mais on voit tellement de trucs bizarres de nos jours!
proposition sans certitude et sur le bout du clavier, si ça peut aider ;-)

ce n'est pas le même domaine mais.....
ça peut aider à mettre les pendules à l'heure.

www.horlogerie-suisse.com[...]pic.php

Ca tombe bien,
les miens n'ont que 50 ans et je n'avais pas l'intention de les changer.

Faut quand même être sensible :
densité du laiton de l'ordre de 8,7 selon % zinc (+ou- 0,3 environ)
densité du bronze de l'ordre de 8,8 selon % étain(+ou- 0,3 environ)
...

Le bronze est effectivement plus lourd.
:-)

La différence assez nette entre les deux métaux
c'est le poids.
Le bronze est plus lourd et cela se ressent assez facilement.
l'aspect est en effet aussi assez différent.

Experience.
Disposer délicatement l'ensemble dans la cuvette des WC; fermer le couvercle; pomper vigoureusement; ouvrir le couvercle.
Si c'est toujours là, c'est du laiton!!!

Merci
Merci à tous.

Voilà un sujet qui mobilise !

Un aimant à zinc ? Je ne savais pas que cela existait.

Dans mon cas (mais le fil sert à tous), c'est avant démontage que je voudrais savoir, donc tout ce qui concerne la densité ne va pas pouvoir être utilisé.

Merci de vos avis :-)

Peux tu développer
je ne comprends pas

Bon je m'en mèle....
Je suis métallurgiste de formation.

Le bronze est un alliage (mélange) de cuivre et d'étain. On y met environ 9% d'étain et 1% de plomb. le reste, zing,etc... inférieur à 1%. Le but est d'en faire un alliage usinable. On pourra donc facilement faire des perçages, des filetages et autre donc .... des hélices, des pièces d'usure... il est tendre.
Le laiton est un alliage de cuivre et 10% de zing. Il est essentiellement utilisé en décoration il plus dure mais permet un meilleur accrochage des dépôts électrolytiques (chrome, argent)On en fera des poignées de portes, des charnières, des robinet chromés,

Pour les reconnaitre... sans spectromètre de masse, je ne sais pas mais je suppute en fonction des objets fabriqués.

Le bronze est souvent moulé. Le laiton est plutôt embouti.

Bon je m'en mêle... aussi !
Et n'étant pas du tout métallurgiste de formation il est bien possible que je soit dans l'erreur.. mais :

• Des pièces d'usure comme des bagues de bronze fritté gavées d'huile sont certainement plus tendres que du laiton ordinaire... mais c'est étudié pour !

• Par contre (et je n'ai aucune expérience en laitons de déco) des pièces de mécanique en bronze tels que des barbotins de guindeaux qui fonctionnent à sec ou des pignons d'engrenages qui tournent dans des bains d'huile sont me semble-t-il bien plus résistants que du laiton...

C'est en tout cas la conclusion à laquelle je suis arrivé "sans spectromètre de masse" juste en observant mes outils, limes et forets lorsqu'il m'est arrivé de travailler ces alliages...

Et comme les variétés de ces alliages sont quasiment infinie, il me semble difficile d'assener une règle définie... amha ! ;-)

Quand à les reconnaitre "à l'œil", au risque de paraitre prétentieux je revendique une certaine expérience... :heu:

_/)

si tu relis bien les déf. de l'Académie
dans l'un il y a un peu de tout et de l'étain et dans l'autre un peu de tout et du zinc.
Mais dans aucun des deux il n'y a la présence des deux... :non:

Elève gadloo :
Relisez.
Travail bâclé. :non:

[i]"BRONZE n. m. XVIe siècle. Emprunté de l'italien bronzo, à rapprocher du latin médiéval brundisium, « airain de Brindisi ».
1. MÉTALL. Alliage de cuivre et d'étain, [b]auquel on peut ajouter[/b] plusieurs autres métaux, tels que le [b]zinc[/b], le fer, le plomb, l'argent, etc., et dont l'invention remonte à la période protohistorique. "[/i]

[i]LAITON n. m. XIIe siècle, laton. Emprunté de l'arabe latun, « cuivre ».
Alliage de cuivre et de zinc, [b]auquel on ajoute parfois[/b] d'autres métaux, comme [b]l'étain[/b], le fer, etc., et qui est très employé dans l'industrie et en électricité. Le laiton est appelé aussi cuivre jaune. Fil, boucles de laiton. Un bouton de porte en laiton. [/i]

Vous serez collé samedi. :policier:

bronze et laiton
bonjour à toutes et à tous
Comparer les deux visuellement c'est la bonne formule mais il ne faut pas comparer la surface qui de toute façon même propre reste oxider. Il faut donc prendre une pièce en laiton vis, écrou, rondelle, une petite lime et nettoyer une petite surface des deux ,le plus rouge est le bronze. Et il 'y a rarement de doute. Le laiton s'oxyde vite donc les nettoyer à peu près en même temps.
Voila simple mais efficasse.

Peut-être un
cuproaluminium comme les cages de ridoir ?

Cu Al10 Fe Ni ou quelque chose de ce genre...

le test le plus simple
essayer de nettoyer à l'acide chlorhydrique .
Sur du bronze de fonderie, il va revenir à une couleur qui va du jaune au rouge suivant la qualité de l'alliage mais sans attaque en profondeur .
Sur du laiton, ça va mousser et pis mousser si on en remet et dans le meilleur des cas ce sera bien jaune . En insistant un peu, on obtient une mousse de cuivre .

Eureka! Avec le soleil :
au soleil, le letton bronze.
:mdr:

Attention .
N'utiliser cette méthode que sur un quillard : la Lettonie n'est plus un pays de lest.