Comment convoyer un Mousquetaire ?

Bonjour à tous.

J'ai l'opportunité de récupérer un Mousquetaire classique (Stephan) de 68.
Celui-ci est basé dans la Manche (Port-Bail), et je souhaite le rapatrier sur Bordeaux afin de pouvoir y faire un chantier ponçage / peinture extérieur + intérieur.
(la zone de navigation sera ensuite le bassin d'Arcachon).
Étant inexpérimenté, je me demande s'il vaut mieux que je fasse appel à un transporteur, ou si la location (ou achat d'occasion) d'une remorque peut être une option.
A ce sujet, quel est le type de remorque adaptée à ce bateau ?

Pour mémo:
LHT = 6.48m
BAU = 2.30m
déplacement lège = 950 kg
dériveur dérive pivotante, tirant d'eau mini = 0.76m

A savoir, le bateau est actuellement à l'eau, et le port n'a visiblement pas de solution de grutage... (à vérifier)
Évidemment, tout ceci presse un peu.

Merci de vos réponses !
a.

L'équipage
20 juil. 2020
20 juil. 2020
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Il faut une voiture moyenne (minimum) pour tracter 1,5 tonne (le batea


20 juil. 2020
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une remorque de 1,2 t de charge utile au minimum, c'est-à-dire globalement 1,5 t de PTAC.
Une deux essieux serait plus confortable mais une remorque à un essieu reste possible.
Pour tracter, le point de vue de Saroyan est pertinent et judicieux.
il aurait également pu être sympa de redescendre le bateau par la mer, jusqu'à Arcachon.
Estey.


Tupaia:Je viens de percuter : Estey, c'est un nom bien local ça ! ;)·le 22 juil. 2020 22:52
estey:dans le bassin, il y a effectivement quelques esteys.Pour ce qui du franchissement des passes, cela se fait relativement facilement avec une météo normale et en étant attentif aux horaires de marée.Estey.·le 23 juil. 2020 00:01
20 juil. 2020
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Merci pour vos réponses.

Par la mer, je ne le sens pas, ne connaissant pas encore ce bateau.
Et avec en bonus le franchissement des passes à l'arrivée...

Vous préconisez donc plutôt la loc d'une remorque à l'option transporteur ?
(j'attends des devis...)


20 juil. 2020
1

il faut voir la suite

posséder une remorque peut avoir ces avantages suivant le type de navigation par exemple celà peut permettre de mettre le bateau a terre au moindre cout et eviter d'avoir un mouillage à l'année qui cout et qu'il faudra trouver


20 juil. 2020
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Hello,

La location d'une remorque je ne pense pas que ça existe (ou j'aimerai bien savoir où)
Il reste la solution d'emprunter une remorque à quelqu'un mais ce n'est pas évident : une fois une remorque bien réglée pour un bateau précis, les propriétaires sont souvent réticent à la préter pour transporter un bateau différents.

La solution de tranquilité c'est un transporteur pro qui prendra toute l'opération en charge mais c'est évidemment onéreux.


Tupaia:Comme dit plus bas, il existe bien des loueurs, pour des formules à la demi-journée, journée, we etc... avec des tailles adaptées au bateau.j'en ai trouvé à la Rochelle, Bordeaux etc...Bordeaux:www.remorque-33.com[...]morques ·le 20 juil. 2020 22:00
20 juil. 2020
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Bonjour,

Il y a un chantier naval à Porbail : PORBAIL NAUTIC, je pense que c'est lui qui gère le terre plein et effectue les sorties et mises à l'eau des bateaux.
Il est fermé aujourd'hui lundi mais sera toute la semaine.
Téléphone zéro deux/ trente trois/ zéro quatre / douze / trente et un.
Jean.


20 juil. 2020
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Ah ok merci bcp !
J'appellerai demain.
Peut être existe t il une possibilité de location d'une place sur le terre-plein pour y effectuer mes travaux ?
Pour simplifier le tout, je suis sur Paris...


Calypso2:oh la la!!! ce n'est pas gagné ... tu es sûr qu'il ne faut que le poncer et le peindre ...·le 20 juil. 2020 18:03
Tupaia:D'après l'actuel propriétaire, oui:"Entièrement rénové en 2015. Son état nécessite des travaux de peintures mais les éléments structuraux sont sains.Les travaux suivants ont été réalisés en 2015:- Réfection du bordée bâbord;- Réfection du puis aux chaines;- Changement du gréement dormant;- Changement des tiges filetées du lest en fonte;- stratification du pont à l'avant."·le 20 juil. 2020 18:12
Tupaia:...et les voiles sont neuves.·le 20 juil. 2020 18:13
20 juil. 2020
2

Bonjour,

Solution intermédiaire:
Port-Bail -> Saint-Malo
Entrée dans la Rance
Tu traverses la Bretagne par les canaux (petit hors-bord)
Tu arrives sur la Vilaine
Tu sors ton Mousquetaire à Folleux ou La Roche-Bernard ou Arzal, à Redon peut-être (?)

Tu as fait une nav sympa et réduit le coût de transport


Tupaia:Excellent ce programme, mais cela serait un projet nécessitant du temps. Hors il y a là un petit caractère d'urgence... :)·le 20 juil. 2020 23:18
20 juil. 2020
0

Bonsoir,
je ne sais où tu demeures et si tu as de la place, mais avec une remorque, le ramener à la maison et une fois prêt, le déplacer à son port d'attache. C'est une solution qui n'est pas forcément plus onéreuse mais certainement plus confortable.
c'est ce qu'à fais un voisin qui au final a économisé du stationnement et des déplacements.
JJ


Calypso2:et dejà avec le cout du transport routier la moitié du prix de la remorque est payé ..et ensuite ça rends bien service pour ce genre de bateau .·le 20 juil. 2020 18:31
20 juil. 2020
0

bonjour
il y a 15 ans j avais loué une remorque pour un weekend ,chez sud ouest remorque a bordeaux (Pessac ou Mérignac) pour transporter un bateau du lac de carcans a bourg sur gironde je me souviens plus du prix mais c était rien comparé a un transporteur.


20 juil. 2020
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Effectivement, je viens de regarder chez eux, c'est grosso modo 150€ la loc pour un WE !
Merci, je crois que je vais me pencher sur cette solution !


20 juil. 2020
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Et une remorque d’occasion sur lbc (il y en a une chi..) quitte à la revendre après


21 juil. 2020
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Tu vas avoir un bateau facilement maniable et transportable, avec ta remorque, tu peux le stocker à sec n’importe où, surtout tu peux le déplacer partout en Europe.....L’achat d’une remorque d’occasion n’est pas si excessif.


21 juil. 2020
1

Convoyer un Mousquetaire ? Dans un sac à dos ! 😁
C'est pour rire... c'est un super voilier et je pense aussi que l'achat d'une remorque adaptée serait vite amorti, sans parler de la liberté de changer de zone de navigation si ça te chante


21 juil. 2020
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Merci pour vos retours !
Je pense que dans un premier temps, afin de parer à l'urgence, je vais louer une remorque pour le ramener, puis envisagerai un achat plus tard.
Il faut un permis spécial pour pouvoir tracter ce type de remorque ?


Generations:Ce que dit le code:"Le permis B ou permis voiture suffit pour tracter une remorque jusqu'à 750 kg.Pour les remorques et caravanes de plus de 750 kg, le permis B suffit toujours sous réserve que la somme des PTAC de l'ensemble (cumul du véhicule tracteur et de la remorque) ne dépasse pas 3 500 kg."On parle bien du PTAC des véhicules, et non pas de la charge réelle !·le 21 juil. 2020 19:03
Generations:Et pour compléter :"Si la somme des PTAC est comprise entre 3 500 kg et 4 250 kg, vous devez suivre une formation de 7 heures : la formation remorque B96."Au-delà, permis BE.·le 21 juil. 2020 19:06
Tupaia:Ok merci bcp, c'est clair.Je m'en vais faire mes petits calculs...·le 21 juil. 2020 19:26
04 sept. 2020
0

Ce matin a eu lieu la sortie de l'eau du bateau. Etant à Paris, je n'étais pas présent pour cette formalité.
Le chantier qui gère le grutage m'a appelé pour me dire que lors du transport vers la zone à sec, en passant sur un dos d'âne, un des patins de leur remorque est passé à travers la coque (tribord).
D'après eux le CP est gorgé de flotte.
Je me demande si le bateau supportera un trajet de 600 km, raison pour laquelle je mets les photos en PJ afin d'avoir vos avis.
J'avoue avoir le moral à zéro, et ne sais que faire. Les importants travaux de ponçage intégral puis peinture (ext + int) ne me faisaient pas peur, mais là les bras m'en tombent.
(quand j'ai vu le bateau, il était à l'eau et n'ai pas pu voir la coque)
Que pensez vous de l'ampleur des dégâts ?

Ma question est donc la suivante:
- je persiste et m'embarque sur ce projet en imaginant mal l'amateur que je suis s'improviser charpentier de marine..
- j'arrête tout avant d'engager les frais de rapatriement, contrat zone technique, achat d'un ber roulant etc... qui vont grosso modo me couter dans les 3000€, sans compter les nouveaux travaux qui arrivent.
Rappel: j'ai acheté ce bateau 1€ symbolique.

Pour info, voici les travaux qui ont été fait en 2015:
- Réfection du bordée bâbord;
- Réfection du puis aux chaines
- Réfection du puit de dérive
- Changement du gréement dormant
- Changement des tiges filetées du lest en fonte
- stratification du pont à l'avant

Merci pour vos réponses
arno


04 sept. 2020
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Pour 1 euro le proprietaire fait une affaire ...
A fuir


04 sept. 2020
0

Si tu ne peux pas faire les travaux toi même dis stop.


04 sept. 2020
3

L'état du bateau tel que les photos le montre est un peu, beaucoup , énormément inquiétant et je ne m'aventurerais pas dans des travaux qui relèvent de l'expertise et du savoir faire d'un pro de la construction marine en contre plaqué.

désolé, mais il ne me semble même plus bon pour faire du feu...


04 sept. 202004 sept. 2020
3

Hello,

Comme tu l'a payé 1€ et que les voiles sont neuves, tu revends les voiles d'occase et un peu d’accastillage et d’accessoires si il y en a en état. Avec les sous, tu rachètes un bateau en meilleur état.
Pour la coque tu la découpe et à la déchetterie. (vu que c'est du bois)

ça c'est si tu veux naviguer assez rapidement.

Si tu préfère passer ton temps en reconstruction, plutôt que naviguer, tout est possible et un bateau est toujours réparable mais avec beaucoup de temps, de patience, et aussi un budget bien sur.

A toi de voir ce qui est mieux pour toi.


04 sept. 2020
1

On est dans de la grosse restauration. C'est pas forcément impossible à faire pour un débutant en menuiserie mais il vaudrait mieux le faire avec l'aide de gens bien expérimentés (genre sur un chantier où on s'entretaide et se conseil)

Après c'est une question d'envie et de choix : si tu as envie de bricoler, pourquoi pas. Si ce que tu veux c'est naviguer alors...


04 sept. 2020
0

les voiles sont neuves? Tu as lu cela où?


Now:C'est Tupaia qui le dit un peu plus haut dans le fil. la : www.hisse-et-oh.com[...]uetaire ·le 04 sept. 14:36
Tupperware :ok j'avais pas vu. Merci!·le 04 sept. 14:41
Tupperware :Comme la coque en bonne état :-)·le 04 sept. 14:42
Now:Oui mais les voiles, il a pu les voir. 😀·le 04 sept. 14:52
Tupperware :Comme le cp au niveau du livet :-(·le 04 sept. 15:02
Tupaia:Le CP au niveau du livet, j'avais vu. Ca ne me paraissait pas insurmontable, puisqu'il n'y avait théoriquement que cette partie à refaire...·le 04 sept. 15:15
04 sept. 2020
2

les photos montrent un contreplaqué très abimé et gorgé d'eau. Il est probable que l'état général du bateau soit similaire. Tu n'as pas acheté un bateau mais une épave flottante. Pour évaluer les travaux il faudra faire appel à un charpentier bois. AMHA le coût de la remise en état sera très élevé et techniquement difficile. Tu es propriétaire de ce bateau et la décision à prendre est soit la remise en état soit la revente. l'idée de le désosser pour le vendre au détail sur LBC est bonne mais il faut faire le travail soit même sinon aucune chance de récupérer de l'argent. Il faudra ensuite déconstruire l'épave ce qui est également couteux. Pour un prochain achat il serait prudent de te faire accompagner par un connaisseur, ton achat pour un euro va se révéler encombrant. Bon courage.


04 sept. 2020
0

Il y a plein de bateaux à donner sur LBC en ce moment. Et ça risque de continuer...

Tu vas trouver autre chose. Et peut être plus près de chez toi ;-)

Il valait mieux que ça arrive avant d'engager les frais.


Tupaia:Yep, vrai que je m'en sors plutôt bien vu la somme que j'allais y consacrer.Je crois que je vais d'abord prendre un peu de recul là...·le 04 sept. 15:22
04 sept. 2020
0

Merci pour vos réponses, dont le contenu ne me surprend pas.
ite missa est, il va partir en destruction une fois que j'aurai récupéré les voiles...


04 sept. 2020
1

Déconstruire soi même et revendre les pièces peut dégager une marge confortable. Si on a le temps et les moyens matériels.


04 sept. 2020
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Tiens, tu prévoyais 3000€ pour "Commencer", j'ai croisé

Près de chez toi et tu peux même envisager de revendre la remorque si vraiment elle n'est pas utile ensuite (bien que pour hiverner le bateau, c'est à réfléchir...)


04 sept. 2020
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Bonjour,
"il va partir en destruction" sans vouloir te décourager renseigne toi parce que les casses pour bateau ça n'existe pas comme pour les voitures... La destruction c'est toi qui risque de t'en charger et il faudra payer pour stationner le bateau sur un terre plein en attendant. Une chance le bateau est en bois donc ça doit pouvoir se démonter relativement facilement avec l'aide de quelques potes et partir à la déchetterie. Bon courage


04 sept. 2020
0

Pour la destruction, il y a l'APER.
Ils font ça gratuitement.
Resterait à ma charge le transport jusqu'à leur site le plus proche...


Oliver29:Une tronçonneuse et une grande remorque, ou une loc de camion benne pour la déchet' et le tour est joué.·le 04 sept. 16:46
iclo420:Tout à fait et en revendant l'accastillage mat, voiles, on récupère vite plusieurs centaines d'euros. Mais il faut avoir le temps, être sûr place, avoir un endroit où dépecer, etc·le 04 sept. 16:56
Oliver29:Et pas facile de transporter le mat sur le toit de la voiture... Faut faire des choix et des sacrifices. Des fois, il suffit de passer une annonce pour donner (le mat par exemple). Ca fait moins mal au coeur que de le couper en 2 pour aller à la déchet'·le 04 sept. 16:59
Lavapies:Le transport c'est le problème. C'est quoi le site le plus proche de Portbail ? ·le 04 sept. 17:01
Tupaia:Cherbourg, et peut être Granville (plus proche)·le 04 sept. 17:04
04 sept. 2020
1

En temps qu'ancien expert maritime, je déconseille toute forme de réparation. Si le contre plaqué est plein d'eau il faudra attendre des années avant qu'il ne séche, en plus il va se délaminer.....et trouver d'où vient l'eau: casse-tête!
Démonter l'accastillage et le mât pour payer l'€ symbolique et boire un coup!
Aprés séchage, il peut faire un bon feu autour d'un apéro entre amis!
Désolé pour ton rêve qui risque de mal tourner pour toi si tu t'entêtes et à ton porte-monnaie!


04 sept. 2020
0

Je crois que malheureusement, on est bien d'accords...

Merci pour vos conseils avisés qui corroborent ceux que j'ai pu avoir par ailleurs.

Jamais bien l'idée de retaper ce petit voilier mytico/traditionnel et de naviguer sur un bateau bourré de charme...
Next.


07 sept. 2020
0

J'ai deux voilier en contre-plaqué.
Nous travaillons beaucoup en saison sur nos bateau pour les maintenir en état, ponçage, mastic epoxy, peinture et vernis...
Il y a à chaque saison des détails plus ou moins gros à travailler ou des pièces de bois à changer.

Mais là; lorsque je vois cette coque !!!
L'ancien proprio savait très bon son état, et n'a rien fait dessus depuis très, très longtemps !
Tous les panneaux en contre-plaqué et boiseries (structure) sont visiblement à remplacer !
C'est un très gros travail, de longue haleine, que je n'entreprendrais pas !


07 sept. 2020
0

C'est ce que j'ai cru comprendre...
Dans tous les cas, merci pour vos commentaires, qui vont malheureusement tous dans le même sens.


0

Le vendeur s'est vachement bien débrouillé : pour 1 euros il te refile tous les emmerdes liés à la déconstruction.

Normalement c'est lui qui aurait dû te payer pour l'en débarrasser.


07 sept. 2020
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Oui, suis le dindon de la farce.
Je me suis retrouvé en trois semaines propriétaire de mon premier voilier avec ponçage et peinture comme uniques travaux à fossoyeur d'épave et les emmerdes qui vont avec..
Fô vite que je me trouve un nouveau projet.


Flora :):Bonne chance ! sincèrement... on apprend toujours de ses erreurs ;-)·le 07 sept. 17:42

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