Comment calculeriez vous le vent réel ?

Hello,

Comment caluleriez vous le vent réél ?
(Sa vitesse et son angle.)

Est ce que vous prendriez:
1- le vent apparent et la vitesse sol du bateau ( AWS, AWA et SOG)

2 le vent apparent et la vitesse sur l'eau du bateau (AWS, AWA et STW)

En d'autres termes, utiliseriez vous la vitesse sol ou la vitesse sur l'eau du bateau ?

Je pose la question, car mon nouveau traceur semble vouloir utiliser la vitesse sur l'eau pour calculer la vitesse réelle.
Or je pensais qu'il allait se baser sur la vitesse du GPS donc vitesse sol.

Amicalement.
FX

L'équipage
16 mar. 2015
16 mar. 2015
0

SOG...

2

Le vent réel est le vent mesuré par un observateur fixe.

17 mar. 2015
0

Donc, cher Hubert, si tu est immobiles sur ton bateau, tu reçois le vent réel. Ai-je bien compris? :oups:

0

Mon bateau étant une partie de moi-même, si je suis immobile, lui aussi !
Na !
:langue2:

16 mar. 2015
0

Hello,

Mouais, c'est bien ce qui me semblait aussi.

Amicalement.
FX

17 mar. 2015
1

Maintenant, vu les fluctuations en temps réel du vent, la précision de ta girouette, sa réactivité, la précision de son étalonnement, je dirai qu'un noeud de courant (ce qui est déjà pas mal dans ton coin...) ne va pas changer grand chose au calcul...

C'est mathématiquement faux mais dans les faits, pourquoi ne pas se baser sur cette indication ? Et puis la SOG doit être calculée, AMHA, avec un décalage par rapport au vent : c'est la vitesse interpolée grâce aux positions successives de ton bateau, alors que ta girouette te donne peut-être un vent plus instantané. Le calcul du vent réel est donc basé sur des éléments qui ne sont pas pris aux mêmes moments donc quid de son "exactitude" ?
:reflechi:

Mode Marseille On :
Bref, le doigt mouillé en l'air, tu comptes le nombre de moutons formés au m2, tu multiplies par le nombre de potes que tu retrouves à la buvette, et roule ma poule !
Mode Marseille Off... :oups: :mdr:

17 mar. 2015
2

au pif ,
j'ai le vent apparent avec la girouette anémo c'est l'essentiel
pour le vent réel quand je suis au près je le soustrait au portant je l'additionne entre les deux j'apprécie .......
mais ça ne sert à rien
alain

0

Il y a au moins un cas ou connaître le vent réel, c'est dans une zone à forts courants pour savoir qu'elle cap on pourra faire après le virement, ce qui détermine le moment où virer.

17 mar. 2015
1
  • quand on est au portant avec une belle brise et on doit tourner autour d'un cap ou d'une île pour se mettre au près, ça aide à décider le nombre de ris à prendre :-)
17 mar. 2015
0

calculer le vent reel = regle de trigonometrie standart , mais comme dit alain ca fait pas avancer le bateau on s'en fout un peu

17 mar. 2015
1

On s'en fout totalement!

17 mar. 2015
1

précisions de vocabulaire svp :
- "vitesse du GPs" = vitesse fond
- "vitesse sur l'eau" = vitesse surface

en addition vectorielle :
- vent réel + vent courant = vent surface
- vent surface + vent vitesse = vent apparent

donc il te faut connaître :
- vent apparent (anémomètre)
- route surface et vitesse surface (calcul classique et speedomètre)
- direction et vitesse du courant (livre des courants)

et tu fais donc l'addition vectorielle inverse

donc ton traceur a raison

17 mar. 2015
3

ce n'est pas la vitesse surface qui est importante c'est la route fond cap et vitesse ,évidement si on veut faire une mesure exacte .
mais je me répète ,ça ne sert à rien
alain

17 mar. 201516 juin 2020
0

Bonjour,
c'est vrai qu'on s'en fout un peu, mais si vraiment on veut savoir, suffit de basculer de APP sur TRUE... :acheval: :acheval: :acheval:

17 mar. 2015
0

Oui mais ça ne répond pas à la question. tout dépend si la vitesse du bateau prise en compte par la centrale est la vitesse "surface" par le loch ou la vitesse "fond" fournie par le GPS.

17 mar. 2015
0

Huummm ! c'est bien le moteur ! :-p

17 mar. 201517 mar. 2015
0

@ fritz the cat : ce que tu dis est faux quand il y a du courant;
je me souviens d'une expérience où j'étais au près serré dans une veine de courant alors que le copain 500m plus au large était au portant sous spi;
on allait, bien sûr, dans la même direction;
de plus, tu mélanges route fond et cap ? :non:

17 mar. 2015
0

je persiste et signe ..
alain

17 mar. 2015
0

une station météo est fixe elle indique le vent réel en force et direction
si on la déplace on crée un vent apparent par rapport au déplacement
pour revenir au vent réel il faut tenir compte du cap et de la vitesse sur la route
pour faire une mesure exacte il faut enlever la dérive
CV=CC+-W
epicetou
alain

17 mar. 2015
0

pour avoir une route fond sans gps il faut bien en tenir compte ..
alain

17 mar. 201517 mar. 2015
0

@ fritz the cat : c'est très bien de persister et signer, mais, au-dessus, je t'ai donné les équations vectorielles du vent; la route fond n'est que la conséquence du courant sur la route surface;
errare humanum est, perseverare diabolicum

17 mar. 2015
0

@ fritz the cat : arrête, tu te noies tout seul ! qu'est-ce que la déclinaison et la déviation viennent faire là-dedans ?

17 mar. 2015
0

@ fritz the cat : oui, à partir du cap compas; mais qu'est ce que le cap compas vient faire là-dedans ? en quoi le magnétisme terrestre et la masse magnétique du bateau sont en jeu dans le vent apparent ?

17 mar. 2015
0

je rebondis sur la question pour en poser une autre qui en découle : sur les indicateurs electroniques, en nav, vous utilisez les indications en vent réel ou en vent apparent ? perso, j'utilise surtout le vent dans mes oreilles et les penons sur le foc.

17 mar. 2015
1

J'ai toujours le vent réel sur mes instruments. Mais pour barrer je barre aux penons.

Ca me permet de vérifier lorsque ça accélère, que je ne suis pas entrain de m'éloigner du près par exemple

17 mar. 201517 mar. 2015
0

@ Franky24 : donc le vent apparent:
le bateau (et donc toi) ne ressent qu'un vent : le vent apparent (même si le vent apparent est l'addition vertorielle de plusieurs vents, mais là, réellement on s'en fout)

17 mar. 2015
0

Comment le calculer, je ne sais pas trop! mais mon anémomètre sans fil Tactick le donne à la demande. Vrai, faux, je n'en sais rien, mais au près, vent apparent en nœuds moins vitesse du bateau (au loch) correspond a peu près au vent réel donné par l'appareil...

17 mar. 2015
2

trigonometrie , vous n'avez pas ete a l'ecole ??

17 mar. 2015
1

je suis ete a lecole mais j'avon pas apri a aicrir......je fè le con en pansan au fil d'alin

17 mar. 2015
0

le vent réel est bien le vent par rapport à un point fixe ....
le vent apparent par rapport à un mobile .....
donc ...
alain

17 mar. 2015
0

@ fritz the cat : je t'en supplies, arrête de raconter n'importe quoi; ou alors tu me fais marcher ? c'est ça ? je galope alors que tu veux que je marche ? dans le cas contraire, faut revenir prendre des cours de nav.

17 mar. 2015
0

@Erwan te fatigues pas "le chat" ne pratique pas l'analyse vectorielle.

17 mar. 2015
0

Un petit dessin avec les vecteurs... plutôt que sortir la table des cosinus.
à Erwan Vannes : Fritz navigue en med... les gars du Levant y z ont pas les mêmes courants que par chez nous, au Ponant...
(c'est pour ça qu'Alain y s'y connait en moteur... (et pas que !))

17 mar. 2015
1

On s'en fout... bah pas tant que ça quand même.
Dans un estuaire, on ressent bien la différence. En planche à voile quand je suis limite en force de vent et que je navigue dans une zone à courant type estuaire, je vais chercher ou non (dépendant de la direction) le lit de la rivière. On s'en vraiment la différence car à quelques noeuds près on va déjauger ou rester coller.

17 mar. 201517 mar. 2015
0

bravo papat, bien vu cet exemple;
mais plus généralement, le vent vitesse fait refuser le vent apparent; le vent courant (suivant que le courant est portant ou contraire) fait refuser ou adonner le vent apparent;
suivant l'allure suivie, tu vas être au portant ou au près en fonction de l'influence du vent vitesse et/ou du vent courant sur le vent apparent; donc tu portes un spi ou pas, donc ça a une influence plus qu'importante sur la durée de ta route;
de plus, quand tu passes du portant au près, il y a, environ, une différence de 1B, donc il est plus qu'utile de connaître le vent réel

17 mar. 201517 mar. 2015
2

Ah le vent apparent et le vent réel, souvenir...
Il y a une dizaine d'années, départ de Dielette pour Cherbourg, au début du jusant, coeff 110, vent REEL de 5 à 8 noeuds venant du Sud-Ouest.
Un trident nous accompagnait et il a rapidement sorti son spi et nous a bien évidemment largué.
20 minutes plus tard, en plein raz blanchard, nous l'avons vu se débattre dans une bien délicate posture, avec le courant de 8-10 noeuds qui nous entraînait vers l'ouest, le vent APPARENT était brusquement passé du grand largue au près serré :-); le pov' avait son spi dans les barres de flèche, pas facile comme situation.
Quand à moi, prudent et peinard, j'avais uniquement la GV haute bordé dans l'axe et moteur à 1100 tours.
:pouce:

17 mar. 2015
0

Pour moi ce qui nous intéresse c'est option 2:
Ce calcul donne un vent réel qu'on devrait appeler "vent surface".
Le "vrai" vent réel qu'on pourrait appeler "vent fond" n'a que peu d’intérêt.

17 mar. 2015
0

pour seeb
ça ne veut rien dire ...le vent surface

alain

17 mar. 2015
1

dans l'esprit il y a aussi les brise de fond de culotte ..
le vent mauvais (brassens)
on doit en trouver d'autres
alain

17 mar. 2015
0

Le vent fripon ?

17 mar. 2015
0

Certes c'est un terme qui n'existe pas, raison pour laquelle j'ai mis des guillemets. Ce qui est important c'est de savoir que le vent réel donné par les instruments, n'est pas le vent réel subit par un point fixe, mais le vent subit par la surface de l'eau (ou un objet dérivant).
Je pense que le chat fait juste semblant de ne pas comprendre.

17 mar. 2015
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Sauf que "vent surface", c'est l'appellation officielle de la résultante du vent réel plus le vent dû au courant

17 mar. 201517 mar. 2015
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Donc le terme existait avant que je l'invente! :)

17 mar. 2015
0

@sebbx33 : oui

17 mar. 201517 mar. 2015
0

lachepriz...
comme l'avatar d'un heolien qui est parti en face
pour avoir le vent réel avec des instruments il faut qu'ils soient reliés par le bus au gps
alain

17 mar. 2015
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Quand tu es amarré au ponton, la girouette te donne les données du vent réel.
Quand tu quittes le ponton, la girouette te donne les données du vent par rapport au bateau, c'est le vent apparent.
Pour retrouver le vent réel, il faut tenir compte de ton déplacement par rapport au ponton :vitesse et direction du bateau par rapport à l'eau, et vitesse et direction de l'eau par rapport au ponton (courant).

17 mar. 2015
2

La bonne réponse a été donnée à la première intervention par Pytheas54, le reste n'est que blabla !

17 mar. 2015
1

@ tiersp : donc si je te dis "vitesse fond = 5nds", tu en déduis la direction et la force du vent réel ?
chapeau !
tu es copain avec madame soleil ou tu lis dans le marc de café ?

17 mar. 201517 mar. 2015
0

@ tiersp
pas grave, certaines interventions sont ... divertissantes.
On parle d'addition vectorielle, mais personne n'a encore donnée la formule ;-)
Un arctan dans une formule, ça fait toujours un peu peur...

PS Mais c'est vrai qu'il faut faire attention. Je me souviens d'avoir fait une erreur de raisonnement dans une réponse sur un problème de courant, vitesse fond et vitesse surface et le commentaire indigné, outré, hagard... d'un grand navigateur...Bien fait pour ma tronche...
PS2 j'adore aussi les deux commentaires (en gris maintenant) sur l'orthographe...
importante contribution au débat...

17 mar. 2015
0

L'équation vectorielle est:
Vapparent=Vréel+Vvitesse, en vectoriel bien sûr, (j'ai pas le clavier me permettant de l'écrire correctement).

19 mar. 2015
1

Je donnerais bien une formule avec arctan (ou tan-1) pour faire le malin mais la seule que je connaisse sert a calculer la gite suivant la répartition des poids par rapport au centre de gravité et là...je serais Hors sujet!

:scie:

17 mar. 2015
0

Et non, pour une fois il a faux. C'est le vent dit "vitesse" et donc un vecteur dans l'alignement de la course du bateau.

17 mar. 2015
0

Donc d’après vous il faut régler ses instruments pour calculer le vent réel par rapport au SOG.

En suivant ce raisonnement, on peut naviguer au spi a 10° du vent réel.

Des-fois il faut réfléchir avant discréditer des arguments comme du bla bla.

Si l'on veut un affichage de vent réel qui ait du sens, le vent réel doit être calculé en utilisant la vitesse surface du bateau.
Cela donnera le vent relatif a la surface de l'eau, et c'est ce qui nous intéresse par exemple si l'on veut établir les polaire d'un bateau, ou même comparer ses performances par rapport aux polaires théoriques.

17 mar. 2015
1

" Cela donnera le vent relatif a la surface de l'eau "

Certes, mais ce n'est pas ce qu'on appelle " vent réel", c.a.d. celui que le bulletin météo est supposé prévoir :scie:

17 mar. 201517 mar. 2015
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C'est pour cela que j'ai dit plus haut qu'on devrait l'appeler "vent surface".

Je suis bien d'accord que ce n'est pas le vent réel par rapport a un point fixe, mais c'est le vent qui nous intéresse sur un voilier.

ps: le bouton "votez" est si près du bouton "répondre"! :)

17 mar. 2015
0

on va reprendre les fondamentaux :

1 - tu es assis sur une bite d'amarrage sur le quai, tu sens du vent, c'est le vent que l'on appelle réel (pour simplifier le propos), donc vent apparent = vent réel,

2 - tu es dans ton bateau, pas de vent réel, pas de moteur, ton bateau avance car il y a du courant, tu ressens du vent, c'est le vent courant, donc vent apparent = vent courant,

3 - tu es dans ton bateau, pas de vent réel, pas de courant, tu avances au moteur (car y en a marre de cette pétole !), tu ressens du vent, c'est le vent vitesse, vent apparent = vent vitesse

4 - et puis la réalité, tu as du vent réel, du vent courant (il y a aussi du courant en Méditerranée) et du vent vitesse car ton bateau avance à la voile ou au moteur ou les 2; il est facile de déduire que le vent apparent sera l'addition vectorielle de tous les vents définis donc vent réel + vent courant + vent vitesse = vent apparent;
ce qui se décompose en :
- vent réel + vent courant = vent surface,
- vent surface + vent vitesse = vent apparent

17 mar. 2015
0

Comme le dit très justement sebbx33,
le seul vent réel qui nous intéresse et notamment pour faire fonctionner un pilote en mode vent, c'est le vent que ton bateau subirait si sa vitesse sur l'eau était nulle.
le vent par rapport au fond on s'en fout car a priori et sauf catastrophe on ne doit jamais toucher le fond :-p

17 mar. 201517 mar. 2015
0

faire 33 posts pour une question aussi basique ,si on se lance dans la méridienne on n'est pas sortis de la ..verge
alain :reflechi: :alavotre:

17 mar. 2015
2

33 posts, dont 10 de Fritz!!!!!

17 mar. 201517 mar. 2015
0

Et encore, la méridienne, c'est tellement basique que ça ne peut pas donner trop de prise à la polémique, alors que la droite de hauteur, là, il y aurait de quoi bien rigoler... Ok, ok :acheval: :acheval: :acheval: avant qu'on ne m'y pousse. Et vous remarquerez que je n'ai pas parlé de l'intercept...

17 mar. 2015
0

toujours perpendiculaire à la visée
alain

17 mar. 2015
1

calculer le vent réel? c'est déductible des impots ? :bravo: :bravo:

18 mar. 2015
0

Eh ben, quand je pense que la tendance est à se simplifier la vie en utilisant le max d'électronique ou de logiciels... ça va occuper un bon bout de quart, ça.

18 mar. 2015
0

Et comme je disais tout en haut, pour notre collègue en Med :

"Remarquons que les choses se simplifient un peu en l’absence de courant : vent fond et vent surface, route fond et route surface se confondent. Au portant, oula d ?erive est nulle, le “vent vrai” des instruments se confond avec le vent r ?eel, mais par contre, au pres, il faut toujours tenir compte de la d ?erive, qui entache d’optimisme les indications des instruments."

Que ton GPS prenne la vitesse fond ou la vitesse surface ne change vraiment pas grand chose aux infos qu'il affiche finalement. A toi de tenir compte de la dérive, c'est tout...

18 mar. 201518 mar. 2015
0

mais, il y a du courant en med (sous l'action du vent, différence de température, différence de salinité etc etc ...contour des caps etc ...); même si ce ne sont pas les conditions du raz Blanchard cité plus haut;
le niveau de l'étang de thau peut varier de 50cm suivant le sens du vent (marin ou tram);

18 mar. 201516 juin 2020
0

C'EST T'Y PAS comme ça ?
.

Je considère connu la direction et la force du vent apparent :anémomètre.
.

On connaît SOIT le COG , cap et la vitesse FOND, si on a un GPS
SOIT la vitesse SUR L'EAU , avec le loch, et le cap avec le compas.
.
La première hypothèse etant la plus précise, car tenant compte des courants et dérive.
Je propose les constructions suivantes, rappelant que le vent apparent est plus "pointu" que le vent reel, et qu'il plus fort au près , les vent reel et vitesse s'ajoutant partiellement , et lycée de Versailles au portant.
Me gourdes-je ou réponds-je à la question?

18 mar. 201518 mar. 2015
0

@ berdem94 : tes vecteurs sont mal orientés; la vitesse du bateau est orientée vers l'avant mais le vent vitesse est donc de même direction, de même intensité mais de sens inverse;
de plus, tu t'es placé dans le cas où il n'y a pas de courant, mais pourquoi pas

18 mar. 201518 mar. 2015
0

À part que le sens de la flèche (noire) du vent apparent au près et dessinée dans le mauvais sens ! :mdr:
Sinon, j'ai trouvé ça (page de gauche) :

18 mar. 201516 juin 2020
0

Bien vu Babou !
Erreur rectifiée. Bernard

18 mar. 201518 mar. 2015
0

@ berdem94 : ça s'améliore mais ce n'est pas encore juste; (voir remarque ci-dessus);
pour une bonne illustration, prend un vent réel et un vent vitesse identique en valeur entre le près et le portant, c'est plus parlant pour voir la baisse du vent apparent au portant

18 mar. 201518 mar. 2015
0

Berdem :mdr:
Il y a encore un truc qui me travaille sur ton dessin...
Un "vit" comme figure de proue... c'est un peu osé, non ?
:mdr:
Par contre, tes valeurs confirment ce qui est dit dans le doc que j'ai donné plus haut :
Vent réel (au près) = vent app - la moitié de la vitesse du bateau.
Donc dans ton cas : Vent réel = 5 - 2 = 3
Ton schéma le démontre.

18 mar. 201518 mar. 2015
-1

Et ça, hein ? (pièce jointe) j'y ai passé un moment, mais ça m'a amusé...
C'est au bon plein (dans ce cas de figure, où le vent réel est le double de la vitesse du bateau) que les vents réel et apparent seraient de force égale (voir schéma...)

18 mar. 2015
1

@baboujoli
Avec un tableur et la loi des cosinus ce sera quand même plus simple et plus rapide. Mais ton graphique a l'air de coller avec les calculs :reflechi:

Vapp = vent apparent
Vrel = vent relatif c-à-d la vitese du bateau
AngleVapp = angle du vent apparent

Vréel=RACINE(( Vapp^2 )+( Vrel^2 )-( 2 * Vrel * Vapp * COS(AngleVapp *PI()/180)))

AngleVréel=ATAN( Vapp * SIN(AngleVapp * PI() / 180) / (Vapp * COS(AngleVapp * PI() / 180) -Vrel)) * 180 / PI()

AngleVréel est exprimé là en quadrant avec signe

18 mar. 2015
0

Hello,

Puré mais c'est dingue ces réponses !
Ma question d'origine n'attendait que 2 lignes de réponse.
Et plus elles sont longues, plus elles sont tartes.

Maintenant, pour calmer le débat, la raison de ma question n'était ni philosophique ni technique mais plutot "électrique" mais simplement pour savoir si je dois convertir le signal NMEA0183 du speedo pour alimenter le MFD qui est en NMEA2000.

Donc je me moque de la précision ou de la formule, de la trigo et des courants.

Amicalement.
FX

18 mar. 2015
2

Ce n'est pas parce qu'on lance un fil qu'on en est propriétaire. Tu as eu immédiatement ta réponse, donc tout va bien pour toi. Que tu te fiches de comprendre ce que tu fais, c'est ton droit. D'autres veulent comprendre le comment et le pourquoi, curiosité que tu ne sembles pas avoir, et c'est à leur honneur.
:goodbye:

18 mar. 2015
0

Est-ce vraiment le même homme qui tient ces deux discours...
"dingue ces réponses ! ... plus elles sont tartes... Donc je me moque de la précision..."
Rien ne part en vrille
Mais j'ai certainement mal compris. Tu es très heureux que ce fil ait eu un grand succès...
Amicalement

Pytheas54

18 mar. 2015
2

Hello Pytheas54,

Qui a parlé de propriété de ce fil ????
C'est curieux ce genre de réponse où on interprète tout de travers.
C'est comme ça qu'à partir d'un fil simple, tout part en vrille.
Ca arrive de plus en plus souvent ici.

Amicalement.
FX

18 mar. 2015
0

fxvt :
Pytheas veut dire que les réponses ne s'adressent pas qu'à celui qui a posé une question. La question ouvre une discussion, à laquelle chacun peut participer. Chaque sujet est en lien avec des paramètres nombreux... quelques fois même insoupçonnés...
Même si, souvent, on s'éloigne du sujet, il est toujours intéressant de lire ce qui est dit. On se taquine gentiment parfois... mais jamais avec mauvaise intention... l'humour étant toujours le bienvenu...

:alavotre:

18 mar. 2015
0

Bein la réponse tu l'as eue dans la première réponse !

18 mar. 2015
0

Pardon M@telot, sur mon graphique, le vent réel est de 10 nds (constant), et la vitesse de 5 nds (constante également)
:langue2:

19 mar. 201519 mar. 2015
0

Bien sûr que, la vitesse du bateau changerait... Le but n'est pas de comparer les changements de vitesse entre les différentes allures, mais de comparer, pour chaque allure, les vents réel et apparent. Il faut prendre chaque cas indépendamment. Et se dire, à chaque fois : pour tel angle et telle force de vent apparent, on a tel angle et telle force de vent réel (ou l'inverse).
C'est pour simplifier que, volontairement, j'ai gardé la même force de vent réel, et la même vitesse. Le mieux serait de faire un dessin séparé pour chaque cas, mais on n'aurait pas cette jolie forme de fleur...

:heu:

19 mar. 201519 mar. 2015
0

@ M@telot Phi : si tu parles de 10nds de vent réel et de 5nds de vitesse du bateau, tu ne compares pas ce qui est comparable, car, si tu es au près, comme tu sembles le dire, ton vent apparent sera de 15nds (à la grosse), donc ton bateau naviguera avec 15nds de vent dans les voiles ... et pas 10nds
PS : j'ai voté pour toi mais c'est une erreur, je voulais te répondre :-D

18 mar. 2015
1

Les calculateurs utilisent la vitesse surface parce qu'elle est mesurée plus souvent que la SOG, laquelle est calculée et approximée par le GPS. P.ex. lors de virements de bord, le vecteur SOG prend 2-3-4 secondes ou plus pour retomber sur ses pates. Ce n'est pas acceptable en régate, donc TWS, TWA, AWS et AWA sont calculées par tes capteurs vent et speedo, lesquels balancent ça sur le bus. Le traceur ne fait qu'afficher. Si t'as pas de speedo, t'as pas de TWS.

18 mar. 2015
0

Pour compléter: Oui, tu dois convertir le signal NMEA0183 du speedo pour alimenter le MFD. Mais c'est toujours pas lui qui calcule ta TWS.

sailingsalamander.blogspot.com[...]

18 mar. 2015
1

Pour faire simple :
Si vous voulez connaître le vent réel pour le comparer à celui des cartes ou du sémaphore du coin, c'est effectivement la vitesse fond (SOG) qu'il faut prendre.
Mais si vous voulez connaître le vent réel qui fait avancer votre bateau, alors c'est la vitesse surface (STW) qui doit être utilisée. C'est pour cela que la girouette/anémo fonctionne avec la STW.

19 mar. 2015
0

Dans ce cas, il faut parler de "vent fond" nul... comme ça, c'est clair ! :mdr:
Mais, pour celui qui est sur le bateau à la voile, le vent du au courant que reçoit le bateau est un vent réel. L'intérêt de connaître le courant, c'est de connaître la route fond...

19 mar. 2015
0

il y a une (a mon avis) une seule allure ou connaitre le vent reel est necessaire , c'est au portant .. Car a cette allure on est trombé dans la mesure ou l'on se deplace avec le vent on a donc toujours l'impression que le vent est moins fort qu'en realité .

Pour ma part et bien j'addition le vent de l'anemometre à la vitesse du bateau ..

le reste ...complication inutile et inexactitude ...

et de toute façon c'est mon bateau qui me dit quand je dois reduire donc je l'écoute attentivement et lui fait confiance .

19 mar. 2015
0

Tout dépend du type de bateau

19 mar. 2015
0

@ matelot, je ne prétends pas à une précision scientifique, mais à une MÉTHODOLOGIE de calcul graphique.
On trace les vecteurs vent apparent et vitesse bâteau , la résultante est le vent reel.

19 mar. 201519 mar. 2015
0

@ berdem94 : sauf que tes graphiques sont faux ... désolé d'insister; enfin, celui au près est maintenant juste car babou te l'a fait corriger mais celui au portant est toujours faux : le vent vitesse est toujours dirigé de l'avant du bateau vers l'arrière du bateau
PS : et d'ailleurs, non, le vent vitesse est faux dans tes 2 graphiques; il souffle en sens inverse

19 mar. 2015
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Pierre, tu as mal lu les dessins de Berdem. Il ne parle pas de "vent vitesse", mais de "vitesse du bateau". En réalité, cela revient au même, mais les flèches de "vitesse" et "vent vitesse" sont inversées.
Donc les dessins de Berdem ne sont pas faux !
:langue2:

19 mar. 201516 juin 2020
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Si je peux me permettre. Certains semblent avoir des problèmes avec la notion d'addition de vecteurs.
Règle 1: on peut faire l'addition en tout point de l'espace
Règle 2: On place les vecteurs de manière que l'extrémité de l'un soit sur l'origine de l'autre
Illustration: un bateau, le vent causé par la vitesse du bateau en noir (vous pouvez dessiner autant de vecteurs que vous voulez, ils sont tous identiques, leur position ne compte pas), le vent réel en bleu (idem)
Placez vous n'importe où, et dessinez ces deux vecteurs en position d'addition (l'extrémité de l'un sur l'origine de l'autre: il y a deux manières de faire le dessin, et le résultat est le même). Le vecteur résultat, le vent apparent, (en rouge) va de l'origine de l'un à l'extrémité de l'autre...

Conclusion essentielle pour le marin au vent de travers (pas vent de face ou plein vent arrière) : Le vent apparent est toujours plus proche du près (= venir de l'avant) que le vent réel

19 mar. 2015
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on peut aller plus loin et dire, que pour toutes les allures, le vent vitesse fait refuser le vent apparent
(précisions pour les chercheurs de petites bêtes et de poil sur les œufs, sauf au plein vent arrière de chez vent arrière où le vent apparent et le vent vitesse ont la même direction)

19 mar. 201516 juin 2020
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Bien dit !

Et puisque j'y suis, comment faire l'inverse, estimer le vent réel à partir du vent apparent et du vent vitesse
Comme au dessus, il y a deux manières de faire le dessin. Placez ces deux vecteurs avec le même point de départ ou d'arrivée.
Attention à ne PAS faire une l'addition du vent vitesse et du vent apparent (point de départ de l'un sur le point d'arrivée de l'autre) ce qui n'a pas de sens (barré dans la figure)

19 mar. 201519 mar. 2015
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Ce n'est pas "chercher les petites bêtes, et les poils sur les oeufs" de dire "le vent vitesse fait refuser le vent apparent". C'est la base de la voile...
Mais la vraie question ici, c'est QUI cherche la petite bête ?
:mdr:

19 mar. 2015
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Dans tous ces beaux schémas et autres dessins il y a une erreur systématique (mais c'est une simplification souvent négligeable).
Je m'explique : Le vecteur vitesse, ou son pendant le "vent de vitesse", est représenté dans l'axe du bateau ce qui correspond au cap et à la composante de vitesse mesurée dans sur cet axe (donnée par le loch) or il devrait s'agir de la vitesse sur le fond sur le cap fond...
Les capteurs sur le bateau mesurent le vent apparent (vitesse apparente et gisement) et le cap (vrai, après les corrections d'usage) et la vitesse loch. Il faut ajouter la dérive due au vent et celle due au courant pour calculer le vent réel...

Et je ne tiens pas compte de l'effet des battements d'ailes des malheureuses mouches qui se font (censure)...

19 mar. 2015
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Avec nos instruments on est dans le ridicule si j'ose dire .

on met un anemometre avec une girouette au bout d'une perche de 10/12m de haut qui va gigotte comme une malade de td à bd et l'avant en arriere et donc perturbe totalement et de maniere tres concequente tout ce qu'elle nous affiche ....

tout ce que nous donne ces appareils est completement faut

avec mon petit doigt et un peu d'observation je suis a peu pret sûr d'etre bien plus pret de la realité que ce que nous indique les appareils qui captent ce qui se passe en haut et non en bas

19 mar. 201519 mar. 2015
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Sans instrument, tu peux affirmer ce que tu veux, personne, pas même toi, ne peut te contredire, mais personne n'accordera non plus d'attention à ce que tu dis.
C'est comme la pub pour les compléments alimentaires qui donnent la santé...

19 mar. 201519 mar. 2015
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@ Duduche
Ben, quand on voit la confusion pour des cas SIMPLES, SIMPLIFIES, etc...
on tente d'abord de donner une compréhension de la manière de faire / raisonner dans ces cas simples.
Lorsque on a compris le raisonnement, on peut affiner car le mécanisme (l'addition vectorielle) est toujours le même, avec plus de vecteurs, c'est tout...

Phare du monde

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2022