comment ca se localise un sous marin ?

voila une question que je me pose depuis deux mois. les ondes hertziennes ne doivent pas bien franchir l'uinterface aire eau, alors comment ils savent ou ils sont dans leurs boites ?
j'imagine bien un systeme avec des bateaux relais mais autrement je vois pas.
je parle aussi bien d'avant que maintenant, de sous marin pacifiques que de guerres.
savez vous les différentes techniques ?

L'équipage
14 juil. 2005
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navigation par inertie
imagine un wagon.
dans le wagon, un chariot lesté d'un poids est retenu par deux ressorts.
chaque fois que le wagon accélère ou ralentit, le chariot avance ou recule.
si le wagon est à l'arrêt ou avance à vitesse constante, le chariot est en position de repos.

si on intègre toutes les accélérations mesurées par le chariot, il est possible de déterminer le mouvement du wagon.

ajoute un système équivallent pour chaque degré de liberté, une batterie de gyroscopes et un bon calculateur...

et voilà!!!

le problème est de réactualiser de temps en temps la position, histoire de ne pas trop se planter. c'est pour cela que les amerloques avaient concu le premier système de positionnement par satellite. Nous ç nous faisait chier, une position toutes les trois heures, et encore, quand tout allait bien. Mais eux, ça suffisait largement pour recalibrer la centrale inertielle de temps en temps.

14 juil. 2005
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et les courants ?
ce systeme ca ne tient pas compte des courants.
J'avais cru comprendre que parfois ils sont a 3-6 noeuds en dessous.

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ben si
justement.
imagine le wagon sans moteur.
si le vant le pousse, il y a accélération, donc détection du mouvement.

c'est l'avantage de la navigation par inertie: ça mesure les mouvement vrais, quelle qu'en soit la source

14 juil. 2005
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génial ! j'ai compris !
et pourquoi on ferait pas pareil sur nos bateaux juste une histoire prix ?
et avant qu'on invente ces systemes ils faisaient comment ?
et comment il sait le sous marin qu'il n'y a pas un petit voilier plastoc au dessus de lui quand il remonte ? il regarde mais des fois on doit pas trop voir , la nuit surtout !
il a un sondeur vers le haut ?
bref moi j'aime bien bien qu'on me parle des sous marins !

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de prix
surtout, mais aussi de place, de poids et de courrant. c'est quand même de la grosse mécanique tout ça.

avant, ils naviguaient en surface et prenaient des étoiles comme tout le monde. En fait, la navigation par inertie a été inventée pour les sous marins nuculaires, qui eux ne remontent jamais si possible. Ils devaient juste de temps en temps sortir une antenne fouet ou une bouée pour chopper un satellite.

pour la détection du bateau plastoc, il y a le sonar et l'hydrophone. Normalement un SM n'aime pas utiliser son sonar parce que ça fait du bruit. Je suis toujours ptdr en imaginant tous ces intruments de détection et de communication installés sur les machins gris, sachant qu'ils ne peuvent pas s'en servir de peur de se faire repérer hihi!

le problème de l'hydrophone est que ça détecte pas très bien le voilier silencieux... mais bon, chez nous quand on fait pas la bringue, on ronfle assez fort, donc y a pas de danger.
:alavotre:

14 juil. 2005
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Mouais,
parait aussi qu'ils sont plus ou moins sourds en remontée et donc pratiquement "aveugles" !

Mécanique d'handicapé, ce truc là !

Il y a déjà eu des accidents de remontée, et c'est pour cela que je ne faisais pas le fier le jour où j'en ai eu un qui faisait surface 200 ou 300 m derrière mes fesses dans la baie de Toulon ! (Imaginez le truc: derrière toi y'a rien, puis tu te retournes et vois sortir ce grand machin noir de la flotte !!!). Nous avait il vu ou pas, je ne me suis pas abandonné à toutes ces considérations, changeant très rapidement de trajectoire .....

14 juil. 2005
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les nouvelles plateformes
inertielles utilisées en aviation ont des accelerometres laser, plus de mécanique, le poids chute donc, mais pas le prix.

14 juil. 2005
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comme tous les navires
il combine differents systemes de localisation, pour avoir le point le plus probable:

la nav à inertie fonctionne quelle que soit la profondeur, mais son erreur augmente lentement sans recalage.

S'il peut sortir un periscope, il prends des amers comme nous!(le clocher de pouldreuzic par la balise des boeufs dans le 156).mais c'est rare

s'il peut sortir une antenne, son gps le recale au poil à 1m prés (le plus fréquent)

s'il peut rester a qq 10m dessous,mais sans rien sortir (en operations) il utilise les navigateurs VLF, dont les ondes peuvent traverser un peu d'eau, et se recale a qq100m prés

s'il peut faire marcher le sondeur, il se recale un peu par le payasge sous marin, comme nous quand on passait le sillon central en Manche

et en plus , il garde l'estime du cap et de la vitesse, comme on devrait aussi faire (:&gt), si tout le reste est en panne..

Et les officiers ont aussi eu des cours de nav astro.

et un pifomètre de marine (appelé sens marin par les snobs)

des bateaux normaux, quoi..

14 juil. 2005
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une autre question ... un peu ...
ils les vident en mer leurs eaux usées j'imagine.
Un sous marin nucléaire qui passe plusieurs mois sous l'eau, il fait quoi avec le caca de ses centaines de mecs ...
chimique?
ou bien il ont tous un énorme bras droit pour pomper a 100 bars ?
:-)

14 juil. 2005
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Techniquement,
je suppose que comme dans les stations orbitales, on est capable de tout recycler ?

Et pour garder la bonne humeur de l'équipage, ne pas le prévenir... :-D

_/)

15 juil. 2005
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Si, si, ça se voit
Il était en panne ?

15 juil. 200516 juin 2020
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amha ils recyclent tout ;-)
histoire de pas laisser de traces analysables(comme le papier:)

Tiens une petite histoire: En Juin, j'étais à la Spezia(le Toulon italien), on avait mouillé dans une des calanques autorisée. En appareillant, j'entend sur le 16 une incroyable bordée d'injures locales...Bon je venais de completer le plein d'eau sur un appontement privé, mais ça vallait pas ce traitement :non:

J'aurais l'explication en sortant de la calanque: Le sous marin etait en remorque(ça se voit pas avec les 40Ko autorisés par tof) , yavait une regatte qui demarrait, et des voiliers s'étaient trop approchés :policier:

15 juil. 2005
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Probablement !
Le capot ouvert, et l'équipage autour ;-)
Mais, j'ai pas vu de fumée sortir !

14 juil. 2005
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j'avais entendu
parler d'un truc qui mesurais les variations du champ magnetique terrestre et puis apres, avec des cartes speciales, ect, ect comme nous quoi mais un peu plus sophistique
c'est vrai ou c'est un bobard ??

15 juil. 2005
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comment cela ce voit
si c'est un périscope qui sort de l'eau c'est un sous marin
si c'est une escalope c'est un aileron de requin.
bon c'est histoire de rire je suis heureux ce soir et j'ai HIP ! bu !
Dan

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