comment alimenter deux frigos 220 vac à compresseur

bonsoir
un vieux loup de mer ou de rivière pourrait-il m'aider dans à trouver la solution de ce problème...
j'envisage d'installer deux frigo 85 litre donc sous table sur la péniche et de les alimenter par le canal d'une batterie de 200 ah et d'un convertisseur 12vdc/220 ac....
ces frigo ne consomment pas énormément 175 watts par jour....
dois-je utiliser un convertisseur sinus pur ou non? et quelle puissance de convertisseur dois-je utiliser?
J'envisage d'effectuer un montage avec un relais qui basculerait de manière à ce que je puisse au port passer sur le réseau EDF.
merci d'avance pour votre aide.
jacques 34

L'équipage
05 fév. 2013
05 fév. 2013
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Une première question, tu parles de consommation et donne la puissance;
Alors ces frigos ont -ils une puissance de 175W ?
Ou consomment-ils 175Wh / jour ? et dans ce cas quelle est la puissance de chaque ou des deux frigos?

06 fév. 2013
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bonjour Aica
merci pour ton message.
chaque frigo consomme journellement 175 w je n'ai aucunes autres informations.
cordialement
jacques

05 fév. 2013
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boujour,
il faut prendre un onduleur de puissance assez importante;onde pseudo sinus ou sinus pur,cela ne pose pas de souci;le problème c'est l'appel de courant au démarrage du moteur;moi je mettrai un 1000 VA 12v/220v
Moi j'utilise un frigo 120l avec congélateur 2 *;et j'avais testé avec un onduleur 600 VA-->c'était trop juste et ça plantait parfois au démarrage; et j'ai donc posé un 1000 VA
avec une batterie 12v-100 AH rechargée par panneau solaire--> cela fonctionne parfaitement
Cordialement

06 fév. 2013
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bonjour Ecumeur LM
merci pour ton conseil, je pense donc utiliser un convertisseur 2.000 watts 12/220 connecté sur ma batterie libre.
merci pour ton aide
cordialeme
jacques 34

06 fév. 2013
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Bonjour,
Sur mon bateau fluvial, j'ai remplacé mon frigo en 12 v, trop petit, par un table top équipé d'un petit congélateur ( efficace) , en 220 v , alimenté dans un premier temps par convertisseur normal 300 w
qui parfois disjonctait , je l'ai remplacé par un 600w qui n'est pas pur sinus et tout va très bien.
Concernant le passage du 220v convertisseur au 220v réseau , j'ai tout simplement monté un inverseur bipolaire assez costaud type aviation. J'avais pensé faire l'inversion par un système de relais
mais j'ai finalement opté pour la solution la plus simple.

06 fév. 2013
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Bonjour JP 33
merci pour tes infos...je pense utiliser un convertisseur 2.000 watts parce que nous avons deux frigos à bord.
quel type de bateau utilises-tu pour le fluvial?
Nous avons une péniche de 16m en acier qui a été construite en 2000 à Nante et mise à l'eau

06 fév. 2013
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Bjr Jacques34,
Avec le convertisseur qui va bien (voir dessus), si tu veux sophistiquer un peu le changement d'alimentation 220vca/12vcc , ci joins un exemple de schéma...
Mamita

06 fév. 201316 juin 2020
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Houps, avec le schéma...c'est mieux!
Mamita

06 fév. 2013
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Bjr Mamita et merci pour ton schéma mais il est illisible..
pourrais-tu me le renvoyer à cette adresse que je puisse l'agrandir sans problème.
je t'en remercie
amt34@orange.fr

25 avr. 2013
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Bonsoir Mamita

pourrais-tu me dire quel convertisseur tu as utilisé..moi j'ai essayé avec un 1.000 watts sur les deux frigos et le convertisseur tombe sur le genoux....et c'est un pur sinus
les deux frigos consomment 175 watts par jour donc ce n'est pas le bout du monde....je pense
je te remercie
cordialement
jacques 34

06 fév. 2013
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Bsr Jacques34
Il faut cliquer sur l'image... mais ca y est, je te l'ai envoyé a ton adresse avec explications.
bonne réception
Mamita

06 fév. 2013
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bonsoir
merci j'ai bien reçu ton schéma....je commande le relais et j'applique.
jacques

06 fév. 2013
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A lire ce fil fort instructif et en prévision de l'aménagement de mon cata en construction, j'ai une question à vous poser. Vu la qualité actuelle des convertisseurs et celle des frigo du commerce, y a t'il encore un intèrêt à prendre un frigo en 12v?
André

06 fév. 2013
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bonsoir
je pense que tu réagit comme beaucoup de navigateur..les frigos 12 v sont très couteux et parfois il est préférable d'attacher sa bouteille avec un fil nylon et la mettre dans l'eau par dessus bord pour qu'elle soit froide.
bonne chance dans tes recherches
jacques 34

06 fév. 2013
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bonsoir,
moi,le frigo que j'utilise est un frigo classique en 220v 120l+20l**;cela coûte beaucoup moins cher que les frigo en 12v.
pour l'intégration dans mon voilier j'ai sur-isolé les côtés et l'arrière en écartant un peu l'échangeur, ce qui permet dans limiter les pertes,et donc la consommation.
Utiliser un convertisseur 12v 2000VA ne sera pas très judicieux:le rendement du convertisseur va entrainer une consommation à vide en continu assez importante,et la batterie ne tiendra pas longtemps sans recharge,et au démarrage la tension de la batterie risque de s'écrouler et entrainer un blocage de l'onduleur.
c'est le gros souci de ces appareils conçus sur une base "d'alimentation à découpage"
Attention à limiter la longueur des câbles de liaison entre batterie et onduleur

25 avr. 2013
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Un convertisseur pur sinus n'aura pas besoin d'être aussi puissant qu'un pseudo-sinus (et aura donc un meilleur rendement). Mais ce que disait un autre intervenant à propos de l'appel de courant au démarrage est très vrai, surtout si le groupe re-démarre "en charge", avec une pression de gaz élevée.

Sur les anciens frigos de bateau CLD-Marine qui fonctionnaient en 220V A-C, la difficulté de démarrage avait été contournée par le constructeur en installant une électrovanne by-pass qui avait pour fonction d'égaliser les pressions d'entrée et de sortie au démarrage (mise en circuit fermé au niveau du compresseur pendant une seconde ou deux, jusqu'à ce que le moteur prenne ses tours).
Moyennant quoi ce groupe fonctionnait avec un onduleur dédié de seulement 600W.
Lorsque j'ai voulu installer ce même groupe sans le by-pass, il faisait disjoncter indifféremment un onduleur pseudo-sinus de 1000 VA ou un générateur 800W.
Il a fini par tourner sur un onduleur pur sinus de 1200 VA. Encore celui-ci chauffait pas mal, mais dans des limites admissibles.

Si ça peut aider pour adapter la puissance du convertisseur sans se tromper....

Peio
Haize Egoa

26 avr. 2013
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je te remercie pour tes informations
effectivement il est préférable lorsqu'il y a deux frigos type table d'utiliser soit un convertisseur de 2000 ou deux convertisseurs de 1.000
bonne soirée
jacques

26 avr. 2013
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De rien ;-)

Mais j'ai peur que 1000 VA (pour un groupe) et 2000 VA pour les deux, ce soit un peu juste, surtout si le convertisseur est "pseudo-sinus".

Pour te conseiller utilement à ce sujet, il faudrait connaître la conso de chacun des moteurs de ces groupes en régime de croisière. Pour info, le moteur de mon ex-groupe CLD-Marine qui refusait de démarrer avec 1000 W "pseudo-sinus" consommait moins de 300W en régime de croisière.

Peio
Haize Egoa

26 avr. 2013
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:heu: si je peux me permettre:
1°) il vaut mieux utiliser 2 convertisseurs d'un Kilo watt qu'un seul de deux. C'est plus sérieux, car il serait étonnant que 2 convertisseurs tombent en panne en même temps. D'autre part, il n'est peut pas nécessaire d'utiliser des sinus purs ou pseudo.
2°) il faut que les thermostats des frigos commandent l'alimentation des convertisseurs, le 12 Volts, et pas le 220 V.

27 avr. 2013
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Bonjour,

"D'autre part, il n'est peut pas nécessaire d'utiliser des sinus purs ou pseudo."

Il n'y a pas d'alternative : c'est soit "pur sinus" (équivalent au secteur), soit "pseudo-sinus" ou "sinus corrigé" des chinois.

Le "pseudo sinus" n'a de "sinusoïde" que le nom : c'est un signal rectangulaire vaguement arrondi dans les coins.
Cette forme d'onde a pour particularité de faire plus chauffer que tourner le moteur. Si l'on utilise un convertisseur pseudo-sinus d'une puissance suffisante pour démarrer un moteur monophasé asynchrone (charge inductive de 1ère catégorie), il y a quelques risques, à terme, de griller le moteur par surchauffe. En outre, il y a bien évidemment beaucoup de pertes d'énergie dues à cette surchauffe, au cas où le moteur tient le coup.
Mettre un gros condensateur pour assurer le démarrage n'aura pour seul effet que faire encore plus souffrir l'onduleur.

Avec un bon onduleur réellement sinusoïdal et capable de baisser sa tension de sortie lorsqu'on lui demande trop, ça fonctionnera. Le moteur démarrera plus lentement mais il démarrera et la tension redeviendra rapidement normale. De plus, il n'y aura pas un surcroît de consommation ayant pour seul effet de surchauffer le moteur (et le convertisseur).

Mais chacun fait bien comme il l'entend :-)

Peio
Haize Egoa

26 avr. 2013
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Jacques 34, au vu de mon expérience personnelle, comme je le disais plus haut, pour un frigo avec un convertisseur de 600w cela fonctionne parfaitement , tu auras une conso plus importante si tu montes 2 de 1000w . tu reprends le schéma de mamita avec 2 relais et 2 convertisseurs afin d'avoir 2 installations séparées , pour moi c'est préférable.

27 avr. 2013
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merci jp 33 je vais opter pour cette solution parce que les frigo proline de 115 litres donc top consomment assez bien au démarrage et 1 convertisseur de 1.000 watts tombe à genou au démarrage.
j'informerai toute l'équipe des résultats
bonne nav à toutes et à tous

27 avr. 2013
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Le mien est un table top Candy A+ , 91 + 14 L ( 185 € en 2011 )
Je pense que tous ces petits frigos sont équipés du même groupe
avec une conso identique comme l'était mon frigo précédant en 12 V
Waeco de 50 W environ en puissance absorbée , mais lui était deux fois plus petit et sans congélateur et pour le même prix tu peux en mettre 4 dans le bateau ...

27 avr. 2013
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Je suis étonné des performances annoncées. Une batterie de 100a pour alimenter un convertisseur + 2 frigos en 220v me parait bien juste pour tenir longtemps sans recharge. J'ai opté pour un frigo Waeco (CA140) 12/24v de 135l alimenté par 2 Batteries RG(décharge lente) de 105a montée en parallèles et rechargées uniquement par un panneau solaire de 85w. L'an dernier, en mai, j'ai pu naviguer 15jours sans aucune préoccupation malgré un ensoleillement modéré. Le contrôleur de batteries affichait au plus bas le matin 12,50 v. Il est vrai que ces frigos 12/24v sont d'un prix élevé mais ils ont le convertisseur intégré et si vous comptez l'achat d'un frigo tropicalisé 220v + le convertisseur de qualité on n'est pas loin à quelques euros près du prix du frigo 12/24v. J’ajouterai que le convertisseur va consommer de façon continu ce qui n'est pas très bon pour l'autonomie.

27 avr. 2013
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Bonjour Spits
mes batteries sont des 12 v 200 Ah chacune (service) et les frigos sont des 220 v ac la conso de ces frigos est de 90 watts en 220 vac
merci pour tes renseignements
jacques 34

27 avr. 2013
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non, le convertisseur ne consomme pas en continu si on le commande par le thermostat ( je l'ai déjà dit plus haut mais vous n'avez pas lu!)

27 avr. 2013
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Dans ce cas il faudrait sans doute un relayage car je ne connais pas PDC du contact mais c'est sans doute trop faible.

27 avr. 2013
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Bonjour Jacques34,

Personnellement, je m'abstiendrais d'installer 2 frigos avec aussi peu de réserve en batterie. Il faut une plus grande capacité pour tenir plusieurs jours. En navigation, pas de souci puisque la charge sera effectuée avec l'alternateur. Le problème est quand tu ne vas pas naviguer et là, il faut à tout prix un chargeur et une prise de quai ce qui devient contraignant.......d'où mon installation de panneaux solaires mais avec une capacité à admettre qu'en bateau, ce n'est pas comme à la maison et c'est souvent ce qui pose le problème des navigateurs occasionnels. Un de mes amis vit en continu à bord de son bateau avec une capacité de batteries de 1.000 Ampères. L'équipement est alors comme à la maison.

27 avr. 2013
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Ok matelot mais cela suppose une intervention d'un connaisseur

27 avr. 2013
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En fait on ne sait toujours pas la puissance de chaque frigo ?
Le chiffre que tu donnes 175 w comme une consommation journalière doit sans doute être 175 Wh même si cela semble trop petit.

Mais ma question est plus sur ton essai. Corrige moi si je me trompe mais :
Tu as un convertisseur pur sinus de 1000W, je pars de l'hypothèse que la puissance de chaque moteur est de 175w.
Lors de ton essai as tu démarrer les deux moteurs en même temps ? ou bien l'un après l'autre ?
Quelle longueur de câble et quelle section de câble avais tu entre ta batterie et ton convertisseur (en continu) et éventuellement as tu mesurer la tension en entrée de convertisseur lors de l'essai.

27 avr. 2013
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175W me semble réaliste pour la puissance moteur d'un petit frigo domestique. Cela représente quand même 14/15A en 12V (mon CLD-Marine pompait 25 à 30A en régime continu et transitoirement plus de 50 juste après le démarrage).

Il est peu vraisemblable que les 2 moteurs démarrent exactement au même instant. En revanche, un essai à effectuer absolument est de tenter de redémarrer un groupe "en charge", peu de temps après son arrêt (c'est à dire lorsque la pression du gaz en sortie de compresseur demeure élevée). De tels redémarrages demandent une pointe de courant considérable et ils sont plus fréquents qu'on ne l'imagine. A ce propos, il n'est pas inutile de remplacer le thermostat d'un frigo domestique par un autre présentant une forte hystérésis, ce qui évite les démarrages trop fréquents, tueurs de batteries.

Peio
Haize Egoa

27 avr. 2013
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Les puissances et consos me font douter. 175w me paraitrait enorme, et 175 wh bien trop optimiste sur 24 h ?
Mais rares sont les table top en 220 a moins de 600 wh par jour en utilisation normale. Soit 50 a en 12v.
Attention,effectivement au demarrage du moteur par rapport a la taille de l'inverter. Sur nos systemes dans les caraibes, on essaie de ne pas descendre sous 1000 w pour un frigo. J'ai vu des purs sinus disjoncter et des modifies accepter la charge ! C'est fluctuant.
Je remarque que nombreux onduleurs de ces tailles ont une prise directe et un systeme de protection trop sensible qui pose souvent probleme.
D'autre part, il existe maintenant des sondes de frigo qui ne mesurent pas "l'air" a l'interieur (qui, lui se rechauffe vite), mis qui "renconstituent" la densité d'un aliment, offrant des reductions de cycles tres substancielles.

27 avr. 2013
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Comme dit Matelot, il FAUT que les thermostats des frigos ou congel commandent le démarrage des convertisseurs de façon à éliminer la conso à vide des convertisseurs.
Facile, se brancher sur le thermostat, là ou la sortie commande le moteur compresseur et alimenter la bobine d'un GROS relais "had hoc" qui est calculé pour commander l'alim du convertisseur.
Après, zen, on a les glaçons dans le pastis sans avoir de batterie à plat...
;-)

27 avr. 2013
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Entièrement d'accord avec toi, mais en multipliant par trois soit 50A cela ne fait que 600W, pour un 1000W. C'est pour cela que je pense peut être à la mise en défaut est une tension d'entrée trop basse, soit liée à la section des câbles ou ???une batterie qui ne pourrait pas délivrée....mais pour l'instant j'y crois moins.

27 avr. 2013
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C'est compter sans le fait qu'on est en courant alternatif et que, pour une charge inductive, il faut prendre en compte le fameux "cos Phi" pour calculer la charge réelle en VA (et non en Watts). Quand "cos phi" = 1 (cas d'une charge purement résistive), 1VA = 1W. Quand "cos phi" < 1 (cas d'une charge inductive comme un moteur électrique), VA = W/cos phi. Pour un moteur en marche, cos Phi égale habituellement 0,7 à 0,8. Mais au démarrage, cos Phi peut tomber à 0,2-0,3, voire moins selon le moteur.

Et donc, pour démarrer un moteur de 175W, il peut être nécessaire de fournir transitoirement 175/0,2= 875VA. Ce qui, avec une petite marge de sécurité, donne bien un convertisseur d'environ 1 kW...

Peio
Haize Egoa

27 avr. 2013
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www.darty.com[...]5j.html

La conso de ce frigo Tropicalisé est de 94Kwh par an. Seule façon raisonnable d'économiser l'énergie avec une alimentation indépendante de chaque frigo.......mais pourquoi 2 frigos????

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