comme ça vous saurez tout sur les alternateurs

heu, je n'ai pas tout compris...

merci Alain , comme d habitude tres technique et pédago :pouce: :acheval:

souvenir du temps ou j était étudiant: pour la règle des 3 doigts: nous utilisions la main gauche pour les Générateurs et la main droite pour les moteurs. sur le dessin dans tes base,je pense que c est la main gauche qu'il faudrait représenter puisqu un alternateur c est un générateur, cordialement, pierre.

super, mais bon j'ai souligné ds l'extrait joint, pour qu'on soit d'accord
JL.C

quelle différence ???
je reste circonspect
JL.C

Hi the cat
Pourquoi le lien de ton 1er post est I tend it par yahoo, et comme moby il faut compiler ta page pour pouvoir trouver le site.
Ça ne marche peut-être qu'avec windaube.

dans une voiture l'alternateur alimente le véhicule en fonctionnement .
dans un bateau à moteur aussi et participe à la recharge pendant le transit .
dans un voilier on lui demande de charger un parc de batteries important dans le minimum de temps pour les utiliser le plus longtemps possible sans atteindre le seuil critique qui les endommage
donc les régulateurs prévus pour les véhicules terrestres ne sont pas adaptés à un usage différent .
alain

je parle du seuil critique de décharge moteur arrêté .
avec un alternateur classique ,la charge est importante au démarrage
et diminue au fur et à mesure que la batterie se remplit ,donc la recharge de la batterie est très longue ,sur une voiture la batterie est toujours pleine puisqu'elle ne sert qu'au démarrage .
donc le régulateur n'est pas adapté à un usage intermittent .
un régulateur intelligent peut diviser le temps de charge par 2 ou 3
plus le parc sera important plus l'alternateur rechargera en fonction de sa puissance
alain

non c'est l'alternateur qui fournit

alain

A condition d'avoir un vélo du siècle dernier, celui avec lequel on doit pédaler :acheval: :acheval: :pouce:

tu parles de régulateur qui divise le tps de charge par 3, quel type de régulateur ?
on n'est donc plus ds un mode d'alternateur standard, qui équipe 90% des bateaux d'aujourd'hui, normal qu'on ne se comprenne pas
JL.C

"A ma connaissance il y a deux sorte d'alternateur
Les isolés et les non isolés de la masse."
.
Eh bé y a aussi ceux couplés en étoile ou en triangle, ceux de type P ou de type N, ceux avec une valeur nominal donné à froid ceux donné à chaux...etc j'en oublie sûrement.

J'ai l'impression que le cat s'est pris la queue dans le rotor
:litjournal:
Et que devient le courant redressé et lissé ?(
L'alternateur a la même fonction dans les deux cas : fournir de l'énergie, la manière d'utiliser celle ci n'intervient pas dans le fonctionnement de l'alternateur.
L'alternateur délivrera une puissance de charge (ampères ) en fonction de l'état de charge ou de décharge des batteries régulé par ....le régulateur
Pour charger plus vite sur nos voiliers , tu as la possibilité soit de remplacer ton alternateur par un plus puissant , soit en en modifiant la régulation (ex sterling)

:pouce: :bravo: :bravo: pour ta diplomatie et ton savoir
Reste à trouver le bistrot :-D :-D

On assimile souvent la consommation d'un circuit à la décharge de la batterie (rechargée par l'alternateur, œuf corse).
En fait, si on s'amuse à mettre un ampèremètre en série dans les divers points importants, en sortie de l'alternateur, en entrée batterie, en sortie batterie, on se rend compte que jusqu'à un certain seuil (d'intensité caractérisée par la puissance de l'alternateur) c'est l’alternateur qui débite pour tout le monde, et la tension du circuit est toujours la même, tension maxi de la batterie, soit en moyenne 13,8 volts, puis dès qu'on dépasse ce seuil, la batterie donne et se décharge.
Les ampèremètres que l'on trouvait dans le temps dans les voitures étaient en sortie de dynamo, pas en sortie batterie et permettaient de contrôler charge et décharge de la batterie car la dynamo n'était pas un générateur assez puissant.

La batterie sert de tampon d'énergie et est assimilée électriquement à un condensateur polarisé (incluant une résistance), donc elle lisse la tension (pas le courant) sortant de l'alternateur et atténue la courbe de courant demandée par les consommateurs.
Si tu appelles ta femme une batterie, effectivement, tu es un alternateur (dans le sens figuré !)
A+

en tt cas, autant de post pour s'apercevoir quon ne parlait pas des mêmes choses, ns a bien mené en bato le félin :reflechi:
remarque ici, on parle bp de bato, la raison d'être du site :-p
donc je me ravise, lors de mon prochain achat de bato neuf chez bernato, je ne demanderai pas un alterno spécial voiier :non:
à moins que je ne comande un 60" mais c'est pas ds l'air du tps, ça sera plutôt un canot à rame... :goodbye:
JL.C

Question bistrots, il y a ce qu'il faut ici, à Morgat...
Dont un bar à rhum (au moins 56 variétés...) pas cher.

C'est vous qui voyez !
:alavotre:

Non, je n'ai jamais entendu ce genre de distinction (en dehors des notions de régime sur les technos d'alternateur un peu anciennes).
Et quelle serait la différence? :reflechi:

Moi, j'ai une question (sans doute naïve) pour Fritz.
Le seul appel fort de courant (outre le démarrage, mais c'est un autre problème car le moteur ne tourne pas encore..) que je connaissance, c'est le démarrage du guindeau (1000 W) et le moment où il faut arracher l'ancre du fond.
Je mets bien sûr mon moteur en marche (et même bien au delà du ralenti). Est-ce que l'appel de courant est supporté principalement par l'alternateur, ou par la batterie moteur (mon guindeau est branché sur la batterie moteur, comme je crois dans la majorité des cas), ou par les deux à la fois ?

PS je crois savoir que le démarrage d'un moteur électrique peut appeler bien plus pendant un court instant que l'intensité calculée par la consommation continue (1000 W = environ 80 A x 12 V, ou plutôt 90 A x 11 V ou 100 A x 10 V car la tension va chuter en cas de forte consommation), 3 ou 4 fois plus ???
Mon alternateur débite au mieux 50 A.

Ben , je suis pas sûr.
Si j'en crois mes souvenirs d'électricité (cf ce schéma), dans le cas d'un montage de piles en //, les courants s'additionnent...
Mais il y a peut-être un détail que je néglige

ton calcul est erronné.Au démarrage ton moteur est l'équivalent d'un court circuit dont l'intensité est limité par la résistance d'induit (0,15 ohm)
au démarrage la tension aux bornes du moteur n'est que de ? la résistance internemultiplié le courant maximum fourni par la batterie .
Exemple si tu as une 650A cela donne 9,75V pour U et donc I suivant la loi des mailles.
à t+1 le moteur tourne et donc E existe et du coup il faut recalculer I mais comme tu ne connait pas la courbe E= f (n) (force contre électromotrice en fonction de la vitesse) de ton moteur tu ne peux pas déterminer I = f (n)
Ce qui est évident c'est que ce n'est pas une constante.
Donc qui débite.......n'est pas constant non plus d'abord la batterie beaucoup et l'alternateur un peu, puis au fur et à mesure , la batterie moins et l'alternateur plus jusqu'au point ou la tension du guindeau supérieure à 12,7V , là où ce n'est plus que l'alternateur puisqu'il recharge en plus la batterie

Excuse moi j'ai fait le calcul avec 0,015 ohm
tu as raison 80A

Ce n'est pas une condition au calcul. J'ai la flemme de calculer la tension aux bornes pour voir ce qui se passe...

Je me réponds à moi-même
Dans la question que je pose (rôle de l'alternateur et de la batterie en parallèle pour alimenter un moteur électrique, et l'intensité fournie par chacun), la réponse est donnée par le calcul des mailles (lois de Kirchoff). Mais pour faire cela, j'ai besoin de la résistance associée à chaque générateur: si on peut connaître la résistance interne d'une batterie (chargée), je n'ai pas la moindre idée de celle d'un alternateur...
Donc mystère...

Voici la réponse à ma question, obtenue par le calcul des mailles (lois de Kirchhoff) pour des valeurs raisonnables (ça faisait LONGTEMPS que je n'avais plus mon nez là-dedans):
Alternateur U = 14 V, résistance interne 0,1 ohm (ordre de grandeur trouvé sur internet)
Batterie U = 12 V, résistance interne 0,01 ohm (10 mOhm)
Guindeau 1000 W résistance interne 0,15 ohm (par R = W/Icarré, I estimé par W/U = 1000/12 = 83 A)
Le guindeau reçoit 78,6 A qui sont fournis par
1 - la batterie pour 54,2 A
et
2 - L'alternateur pour 24,4 A
Donc (au moins) 5 A disparaissent en chaleur dans la batterie et l'alternateur (sans parler des câbles dont on a supposé les pertes nulles)

Conclusion: pour un guindeau à sa puissance maximale, donc qui tire un courant maximal tout en tournant (pas calé), l'alternateur apporte du courant, ce qui réduit l'intensité forte demandée à la batterie.

Donc l'alternateur ne sert pas seulement à recharger la batterie à la fin et il convient bien de mettre le moteur en route...
Plus la résistance interne de l'alternateur est forte, moins il fournit de courant.
En revanche la valeur exacte de la résistance interne de la batterie joue peu.

non, un guindeau n'est pas une charge résistive.
C'est un récepteur géré par la loi d'ohm pour un récepteur U = E-rI
U tension aux bornes du générateur
E : FCEM générée par le moteur (= à 0 au démarrage)
R : Résistance interne
I : courant en ligne

Juste au démarrage (E=0) le moteur ressemble a une résistance
et pour rectifier une petite erreur.
P = R I² (puissance)
W = RIé t (énergie)

dans cette maneuvre il y en a qui crament la diode du répartiteur
l'intensité qui la traverse est trop forte pour elle si la batterie n'est pas suffisament chargée ou de capacité insuffisante .
alain

L'alternateur viens en parallèle soulager la batterie en fournissant de la puissance pour combler ce que la batterie a perdue lors du démarrage de ton guindeau . Et continué après a finir de charger la batterie.
Tu as raison de faire tourner ton moteur lors de cette manœuvre C'est ce que je fais toujours aussi;-)

Amitié :-)

Bonjour,

interessant tout ça.
Avez-vous les valeurs d'intensité de charge en fonction du régime moteur?

considérons un moteur de 50cv diesel marin, quelle est l'intensité débitée?

merci
Grégoire

chapeau Alain pour tes explications tu en as du mérite avec de ânes comme nous.

Si tu débranches ta batterie sur un moteur essence que fait ton moteur..............c'est une expérience à faire.

je pense qu'il est inutile de se fatiguer et faire le calcul, voilà pourquoi :
Si tu relèves l'ancre, eh bien c'est que tu te barres, donc le moteur doit être en routé, parce que ts les mouillages étant surpeuplés, tu peux pas partir à la voile :pouce: :reflechi: :jelaferme:

d'autre part, le calcul manque de précision, l'alternateur n'est pas une résistance statique, mais il dispose d'une dynamique car c'est à 12V qu'il fournit le max de courant (selon les specifs) à un "régime moteur suffisant", soit 60A pour un 60 ou 80A pour un 80 etc
donc la répartition du courant alterno/batterie est qque peu différente, n'est pas simple à déterminer sans données précises, la batterie est là pour éponger les secousses :scie:
sauf sous dimensionnement ou câblage minimal, c'est l'alternateur qui fournira le max de courant "constant"
d'autre part, pendant la rentrée du mouillage, sauf démarrage et arrachement de l'ancre, la consommation est inférieure aux 1000W, mais même avec 80A, le mouillage rentré en 10 mn (c'est beaucoup), ça ne fait que 80/6 = 17Ah consommé ds la batterie; si elle accepte les 80A, a suffisamment de capacité si bien chargée elle doit tenir le cp; maintenant, la suggestion au début prévaut pour règle de sécurité :-p
et en + s'il y a du vent ou du courant de face, il vaut mieux aider, ou freiner si l'inverse :-D
donc moteur en route c'est mieux pour tt
JL.C