combien la perte en noeuds avec une trainée d'hélice ?

Beaucoup trop
Plus d'un quart de noeud, probablement. Plus par petit temps.

minimun
sur GRENADINE avec des hélices bec de canard c'est au minimum 0,5 noeud et plus.Verifié au loch et au gps(c'est facile à constater ,moteurs au point mort (hélices dépliées)enclenchés en marche arrière(hélices pliées)

ça dépend
le moteur est en marche avant ou en marche arrière ?

En fait,
La quille aussi freine aussi le bateau!

faudrait une quille bec de canard!!!!!

Même la coque freine le bateau!!!
D'ailleurs pour aller vraiment vite, faut un avion!

:-D :-D :-D :-D

Thierry, sur Troll

PS: moi aussi j'ai mangé un clown ce matin!

hélice
bonjour
j'ai fait l'expérience de remplacer une tripale par une bec de canard sur un gib sea 105
J'ai été très surpris de la différence :
avant : jeu égal avec un moody
après sur une traversée de la Manche par force trois, une heure et demie d'écart ... sur une traversée de 11 heures soit plus de 10 %

Mais surtout j'ai eu le plaisir de découvrir un safran beaucoup plus efficace, fini les vibrations, le contrôle (en particulier sous spi) se fait avec des angles de barre plus faibles.
Avant toute uneparie du safran était dans les remous et peu efficace.

Hubert, de Cherbourg

Freinage d'hélice
Bonjour

Un peu en marge de ce post , a propos de la vieille question de savoir ce qui freine le plus , entre une hélice arrètée et une que l'on laisse tourner librement , il est paru une étude sur Palstek qui prouve sans contestation possible que l'hélice laissée libre de tourner freine sensiblement moins qu'une hélice arrètée . Voila qui met les choses au point une fois pour toutes , hélas ! Que de belles dicussions perdues !

Joël

Inox
J'avais vu une pub (dans noeud de chaise) pour dorer les mains courantes mais je ne la trouve plus.
T'as pas vu ça ?

Là ou je vais....
malgré le soleil de minuit, les panneaux sont d'une efficacité désolante ;-) ;-)

tous les voiliers devraient avoir une helice repliable!
quand je navigue avec mon bateau j'entends ses cris de douleurs a cause de la grosse tripale qui le ralenti d'un noeuds !et si vous croyez que les repliables ont un moins bon rendement je tiens a votre dispositions divers essais ,en francais et en anglais

alors
il te faut une helice a pas variable!

Bloquée ou pas ( suite)
Bon , je vais vous retrouver l'article en question et le traduire , ça m'apprendra a ouvrir ma gueule :-)
Si mes souvenirs sont bons , la différence n'est pas négligeable , mais pour moi de toute façon , c'est de l'enc... de mouches . Ta remarque concernant l'usure est juste , et il y a aussi le bruit de l'arbre en rotation qui est énervant quand on est en bas . Mais sur mon bateau , l'alternateur d'arbre est de loin le plus gros fabriquant d'énergie électrique , donc mon arbre tourne toujours lors des traversées de plus de 24H.

Joël

Larsson & Eliasson Principles of Yacht Design 1
Larsson & Eliasson Principles of Yacht Design 2ème ed. p 181-2

Larsson & Eliasson Principles of Yacht Design 3
Larsson & Eliasson Principles of Yacht Design 3

Suspicion athéiste
Le sujet touchant au divin au sacré et au religieux je suis bien conscient du risque que je courre à intervenir (bûcher, excommunication au pire, pal au mieux, parait-il).
Tant pis , j'ose :

Il me semble comprendre que ces édifiants extraits anglophones qui affirment des choses étonnantes (pour moi, tout du moins) étalent le fruit de développements THEORIQUES fondés sur des formules (mentionnées) et non pas le résultats de mesures.

Est-ce une erreur de ma part ?

D'autre part, comment dois-je, physiquement, interpréter la phrase suivante "Lorsque l'hélice tourne librement ses pales prennent spontanément le profil de moindre résistance par rapport aux filets d'eau..." citée dans la traduction de Ommage.

Dois-je penser que le rédacteur britannique dispose d'hélice à pale en caoutchouc ?

Je dois dire que ces doctes affirmations des convictions des rédacteurs étant, d'une part, dénuées de développement justificatifs et, d'autre part contradictoires avec les certitudes largement démontrées dans d'autres utilisations analogues (mais non identiques, certes)d'hélices, elles ne sont pas en l'état de nature à me faire quitter mon athéisme pour rejoindre cette croyance.

La question semble résolue
puisque deux sources indépendantes , une allemande et l'autre anglaise , semblent concordantes (Il n'est pas exclu cependant que l'auteur de l'article allemand tire sa science de l'ouvrage anglais de référence cité par notre ami). La troisième voie , c'est celle de PYM . Il a une conviction bien ancrée et il n'en démordra pas , quelques soient les démonstrations que l'on puisse lui présenter , comme le président Kruger , de l'Afrique du Sud qui croyait mordicus que la terre était plate . Pourquoi pas après tout ? Moi cela ne me gène pas .
PYM , puisqu'il s'agit d'arbres d'hélice , ce sera le pal!

Amicalement - Joël

Perte de noeuds avec une trainée?
MST?

quel titre!

Sur libenter (2T2)par force 3 : 1noeud au portant

Et au près ça semble pire , avec plus de dérive probablement.

Je suis croyant...
La 'théorie' sur la force propulsive / trainée des hélices est de la mécanique la plus classique: elle est connue (sous diverses formes) depuis plus d'un siècle (Rankine 1865, Lanchester 1907...), et a été validée expérimentalement aussi bien en aéronautique (avions à hélice, hélicoptères...) qu'en construction navale, en raison de son importance économique.
Mais c'est bien sûr une théorie au 'premier ordre', qui donne un ordre de grandeur. L'expérimentation sur un bateau particulier peut permettre d'affiner le coefficient utilisé dans la formule, mais n'aura pas de valeur générale. Il est théoriquement possible de faire une théorie plus précise, en tenant compte d'autres facteurs (viscosité, température (influence du nombre de Reynolds ???) et il est possible / probable que les constructeurs aient developpé des modèles (semi-empiriques) plus précis.
Bref, ce que je crois est qu'une hélice qui tourne librement génère beaucoup moins de traînée d'une hélice fixe. Mais le top est bien sûr une hélice repliable (folding prop) ou à mise en drapeau (feathering prop)(c'est mon cas ;-))

objection classique...
Dans le cas d'une descente en auto-rotation, le pas de l'hélice est tel qu'il génére la traînée maximale... Ce n'est pas le cas pour nos hélices marines...

Il me semble
qu'il n'y a pas que le pas en cause: la largeur des pales et leur allongement n'a rien de commun, et j'imagine que les turbulences engendrées sur l'extrados si bloqué, ne sont pas du tout du même type; donc les portances en rien comparables.

Enfin c'est l'idée que je m'en fait...
;-)

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Copyright : D'apres le bouquin de Jean-Luc Pallas : "Guide pratique d'entretien et de réparation des moteurs diesel"