Colle PPU et entoilage epoxy

bonjour à tous, et meilleurs voeux !!!!

1 quelqu'un peut me renseigner sur la colle PPU ?
utilisation, composition, application et tout et tout.....

2 c'est quoi l'entoilage epoxy (moi je connais l'aralditte 2 composants comme colle époxy) ? exist'il donc des tissus comme un peu comme la fibre de verre.... ?

L'équipage
31 déc. 2005
31 déc. 2005
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colle PPU

Exactement PPU 100 usage maritime car colle à cellules fermées donc n'absorbe pas l'humidité.

Colle polyurethane à expension au contact de l'humidité de l'air .Donc les pieces à coller ne necessitent pas un contact parfait.

Interet de son utilisation:collage de pieces humides , bon ajustement des pieces mais admet les defauts , colle etanche,t° d'utilisation 10° mini,.Et tres bonne resistance mecanique , pour avoir fait des essais c'est le bois qui s'arrache.Ne tache pas .

Inconvenient:attendre 8jours avant peinture pour que la polymerisation soit achevée

Pour ma part je n'utilise que la PPU100, je trouve que l'epoxy est trop contraignant.

josé

31 déc. 2005
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La résine époxy...
...donne des colles pour le bois, d'une bien meilleur performance, qui relèguent ces copines loin derrière.
Cette idée que la ppu permet des collages avec des joints imparfait est une erreur que je vois appliquer trop souvent.
Et l'on voit donc des joints de collage où l'espace laissé est rempli par une espèce de mousse (poreuse évidemment) dont les caractéristiques techniques doivent être au top...

L'utilisation de l'époxy est contraignante de part son éxigeance thermique - 15, 16 degré minimum- et hygrométrique.

Pour le mélange, les petites pompes vendues facilitent l'opération de dosage.

Ne pas hesiter un seul instant si le porte monnaie peut suivre. L'époxy est plus chère...

31 déc. 2005
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PPU bis
serrage puissant indispensable !
( la colle "mousse" et se dilate en polymérisant.)

calypso a surement oublié de le dire car quand on utilise cette colle, le serrage va de soi !

31 déc. 2005
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epoxy et vieux bois...
ça va pas ensemble ! :non:

l'epoxy est parfait par contre pour du bois neuf. ET sec.

Amha, évite tout epoxy pour ton Star...

31 déc. 2005
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pour te faire ,une idée!!
Sur les époxi!! vat sur le site Sicomin!!et sur le site bateau en bois de pépé!! bonne année!!

31 oct. 2007
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Peux tu preciser les URL
Ile ?

Merci d'avance

31 oct. 2007
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pour le fun et l ami Poy !!
:langue2:

www.loisircreatif.net[...]uit.cfm

31 déc. 2005
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si c'est pour le star de 1939
oublies l'époxy et surtout l'entoilage !
(et sans doute le contreplaqué aussi sauf?)

La colle PPU est une colle polyuréthane dont la principale caractèristique est d'être vendue chez les shipchandler :-)

On trouve l'équivalent dans les super marchés (Sader et autres) à moitié prix .

Dès qu'on touche au bois sous toutes ses formes, on ne peut pas s'en passer .

Son plus gros inconvénient c'est qu'il faut renoncer à avoir des jolies petites mimines bien blanches pendant quelques jours quand on en utilise intensivement .

JL

31 déc. 2005
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Je ne suis pas d'accord !
Pour les bois anciens, j'utilise l'époxy mais je soigne tout particulièrement l'état de surface des pièces à encoller...

Et parfois j'utilise la ppu et le sika...

31 déc. 2005
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oui mais ....
tu ne restaures pas un bateau ancien dans les règles de l'art .
Tu retapes :-)

JL

31 déc. 2005
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ppu
la ppu , c'est une colle qui fonctionne avec l'humidité de l'air
exemple , utiliser un pot le refermer et y revenir 15 jours après , meme fermé le pot est bouffé.et a perdu de ses caractéristiques

c'est une colle bois qui date ,
l'époxy la remplace avantageusement

des contraintes , pour l'époxy , il faut , température controlée , hygrométrie controlée, de l'air et du bois , c'est sur que si tu essayes de coller du bois avec de l'humidité à l'intérieur , ça n'ira pas , la stat c'est la meme chose
tu peux startifier avec un tissu et de l'époxy , si ta coque n'est pas humide, le risque , si on ne respecte pas , c'est de tout gacher , ou de faire pourrir le bateau de l'intérieur

mais l'époxy peut etre etre utilisée , sur un vieux boat , au contraire , meme!!!!

réparer avec de la ppu , c'est moins contraignant , mais aussi moins clean , tu colleras facile , en laissant des imperfections....

prends ton temps et fais les choses bien !!!
c'est ce que j'en dis
chacun son crédo

31 déc. 2005
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Les dérives

et le safran avait été stratifié à la PU + rooving 100gr (je crois, le grammage n'est pas sur à 100%) en 83 pas le moindre problème dépuis... :alavotre:

pfffzzzz

31 déc. 2005
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OUH le futur chantier de cobra!!
L année prochaine s annonce bien!!J ai vu que sa (en français) baraque a frite tronait sur son bateau!! J aimerai !! qu il fut possible d avoir la méme sur mon bateau !! mais son style ne si préte pas!!en tous cas beau boulot!!bonne année ;-) ;-) ;-)

31 déc. 2005
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Allons mes fréres !!
L usage de la ppu et des colles ou stratifs époxiques!!!!ne sont pas antinomiques!!signé: saint serge du nouvel an!!! ;-) ;-) ;-)

31 déc. 2005
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Et vive l'assemblage !
.....

31 déc. 2005
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C est le Kpitainek
Qui m a expliqué les arcanes de cet art étrange!!non pas du pipo ,lui il utilise du flipo!!! bonne année :-D :-D :-D

31 déc. 2005
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Par cotre !!
Ne pas oublier l ambre solaire!!! l époxi a horreur des uv!!! :-D :-D

31 déc. 2005
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ne pas confondre !
Ce n'est pas parce que la PPU "permet" des assemblages approximatifs qu'il faut travailler comme un gougnafier...
Un bon assemblage et un bon serrage grantiront un collage parfait, à la ppu comme à l'epoxy.

Par contre, je répète que de l'époxy sous forme de colle, enduit, strat, c'est dangereux sur du "vieux" bois !!!!!!
L'epoxy étant parfaitement étanche à l'eau, elle va bloquer l'humidité au niveau de la colle, enduit ou strat, et le bois va pourrir... (ce n'est pas le cas avec du bois et neuf et sec et imprégné, qui est une méthode de mise en oeuvre différente !)
La ppu, elle, laissera passer l'humidité, et permettra au bois de "respirer".

Yannick, ton bateau a été construit sans epoxy, il DOIT être restauré (et pas bricolé) sans !

31 déc. 2005
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non !!!!!
il est possible de réparer du vieux bois avec de l'époxy
l'humidité est un problème meme avec la ppu
impensable de réparer un boat humide !!!
1) sécher
2) enlever ce qui est pourri
3) réparer
et là tu peux utiliser de l'époxy
avantages
saturation du bois , meilleure accroche
durabilité
sécurité

meme avec du vieux
inconvénient , ça ne supporte pas l'approximation ; c'est plus cher

31 déc. 2005
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allons allons
ne soyez pas sectaire..les deux sont bonnes.
pour l'entoilage la resine va bien car elle s'etale...pour le collage la ppu a des aventages si votre ajustage n'est pas parfait la ppu gonfle et chasse l'air....vous le savez tout est une affaire de bon sens..la ppu n'aime pas les UV...
bon bricolage ,et "mettre des gants"les colles sont des poisons......

31 déc. 2005
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dans son premier fil, notre Ami pris la décision
de restaurer son Star

sur ce fil, je sens bien qu'il est en train de changer d'avis, vu l'empoignade amicale qui à lieu pour une toute petite histoire de colle, petite par rapport à l'ensemble du boulot à faire :-D

amicalement

pour la colle, le mieux est la colle de poisson, car si el bateau ne marche pas terrible, tu pourras toujours pecher à la traine ;-)

01 jan. 2006
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pas de danger
j'ai un moral à toute épreuve

faudrait peut etre bien qu'il ne marche pas térrible parceque sinon y'en a beaucoup qui diront que c'est bizarre, que c'est pas possible qu'il doit avoir un truc le bleu, et puis qui revendront leur sabot pour s'acheter un star
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

01 jan. 2006
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Mais encore...
Déja, sachez qu'il existe des savons liquide modernes prévus pour enlever les traces de peintures sur la peau qui font merveille pour éviter les traces des colles sur les mains due aux colles pu!!!
A condition que la colle soit fraiche, l'humidité et la chaleur de la peau peuvent accélérer le processus.

Vous les trouverez facilement chez les fournisseurs sérieux de peinture et de pièces pour l'automobile.

Ensuite,

Je conaissait les PU et les PPU, je n'ai jamais fait la différence!!!

Je n'utilise plus de PU en bidon, en général il y en avait la moitié qui partais à la poubelle, ça fait tourner le comerce et ça pollue!! Je préfère la PU en cartouches "à pousser", il n'y a pas de pertes ça viellis bien (On la trouve au rayon cartouches des mag de bricolage).

J'ai entendu dire que les PU détestaient les serrrages forts et que les epoxy étaient indifférentes au serrage (pas de serrage ne change rien) contrairement aux vinyliques (colle à bois) qui ont besoin d'un serrage fort. Mais pour ces dernières colles s'est en train de changer, y compris pour leur non résistance à l'eau!!!

Il est inutile d'utiliser une colle de résistance supérieure aux matériaux quelle assemble!!! Le test de l'arrachement d'une éprouvette (collage destiné à être cassé pour essai) le démontre, pour un collage bois sur bois en milieu humide la PU suffit si le collage est bien fait.
Pour coller du bois sur du plastique ou du métal je préfère l'epoxy mais un liaison par un mactic colle PU n'est parfois pas mal pour la souplesse!!!

La capacité de mousser de la PU peut être calmée par l'ajout d'acetone. La liquéfaction de la colle est parfois intéressante mais je préfère l'usage moins hazardeux d'un primaire d'accrochage.

Mon primaire préféré à ce jour est la G4, son accroche est redoutable sur le bois (et les mains!), sont pouvoir mouillant permet aussi de constituer des mastics de remplissage.

Stratifier une coque en bois va mettre en relation deux matériaux qui n'ont rien à voir! Les résines bicomposants polyuréthane ou époxy sont rigides et insensibles à l'eau, le bois lui est "vivant" la présence ou non d'humidité lui imposera des variations dimentionelles que la strat ne pourra pas suivre... D'ou la nécessité de maintenir le bois sec ou non capilaire sous la strat.

La toile utilisée est en général faite de fibres de verre, parfois de choses plus chères et plus solides. Mais déja le "mat" verre standard s'est bien assez solide. Même le "choucroutte" (bouts de fibres non tissées) est difficile à déchirer.

En général quant on applique une toile fibrée sur une coque et que l'on est pas soigneux avec le bateau, elle se décolle partiellement (délaminage) après une 20ene d'années et achève le bateau!!!

Un peu de courage, fait les choses comme il faut! Changer un panneau de cp n'est en général pas la mer à boire...

;-)

01 jan. 2006
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et bien voila
grand merci pour cette lumineuse réponse,

en fait si j'ai bien compris.....

y'a les vinyliques: colle à bois de base,
les poluréthanes: pu et ppu
et les époxy: araldite.....

les néoprènes ne sont pas pour les bateaux ?

c'est quoi UCP en détail, on m'a dit que ça servait pour traiter le bois ? pourissement ?

01 jan. 2006
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nèoprene
ça dependde se que tu veux coller..
souvent je fais avec se que j'ai sous la main.et parfois je suis surpris du resultat...j'ai coller a la neo..du TBS sur le pont de mon bat. il y a 10 ans..il tiend toujours....pourtant on m'avais dit¨....:**********!.....
:-) :-)

01 jan. 2006
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colle PU et PPU

vue les notices , la colle PPU colle tous les materiaux sur bois par contre la PU colle bois sur bois.

josé

01 jan. 2006
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PPU c'est une marque,
PU c'est générique, la colle PPU vendue par International est une colle PU .
Le G4 est une résine de PU solvantée . C'est à peu de chose près la même chose . International vendait la même chose sous le nom de PPU également .
Les mastics-colle PU (sikaflex par ex.) c'est encore autre chose. pour les utiliser sur le bois, il faut un primaire (le G4 va bien) .

Je suis à près sur qu'un star de 1939 est construit en bois massif . Si il est encore en vie c'est sans doute par ce que les bordés sont en acajou d'env. 10mm vissés ou cloués sur lisses .
C'est pour cela qu'il faut oublier entoilage, stratification etc... .

Première chose à faire : nettoyer, décaper et bien examiner . Il est certain que c'est auprès des gens qui en ont déjà restaurés que tu trouveras les informations utiles et intéressantes .

Ce qui serait intéressant aussi, c'est de retrouver les règles de construction et de jauge de l'époque (Star Class, FFV ?).

JL

01 jan. 2006
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c'est fait

j'ai déja commandé plan, technique et jauge à l'association américaine starclass.... faut juste que j'attende 7 semaine et que je me mette à l'anglais,

si j'ai demandé ces infos sur les colles c'est pour avoir une vue d'horizon sur ce qui se fait et qui a été utilisé par l'association "les vieux safrans" d'annecy sur un paquet de star anciens (bois massif)

les bordés du mien ne semblent pas etre en acajou mais plutôt en pin, ou tout au moin un bois tendre.... enfin j'y verrais plus clair après un bon nétoyage....

29 oct. 2007
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restauration PU et autres
Alors depuis le temps, où en êtes-vous ?
Cela m'intéresse car j'ai les mêmes questionnements (imprégnation PU etc...)

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