Collage pour remplacement hublot au lieu de boulonnerie ?

Bonsoir,

Je dois remplacer les hublots de mon Gib Sea 92. Mon voisin de ponton a un Delphia neuf dont les hublots sont collés avec un mastic noir. Cela me semble pratique (et bien fini) au lieu d'avoir à percer des trous dans le plexiglax ce qui nécessite un rendu parfait sinon les hublots fendent au niveau des vis - le propriétaire précédent les avait remplacé mais ils lachent un à un -.

Qu'en pensez-vous svp ? Je suis preneur de tout conseil.

Merci.

Cordialement,

Christophe

L'équipage
15 nov. 2015
15 nov. 2015
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méthode par brise mais avec du plexi et non de la vitre

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Merci pour votre réponse. Question solidité en milieu marin, qu'en pensez-vous ?

15 nov. 201516 juin 2020
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Très élastique et étanche à l'eau
Deux bandes de caoutchouc avec autoafhesivo colle sur les deux côtés
scellant MS_TECH

15 nov. 2015
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si c'est bien fait c'est complètement indestructible
et bien plus jolie et étanche que des vis

15 nov. 2015
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celà fait bien 20 ans que les enormes vitres des baquebots ou autre sont collé

15 nov. 2015
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ET quel produit/technique?

15 nov. 201515 nov. 2015
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bon, la différence, c'est que les plexis (PMMA) ont de fortes dilations, bien plus que le verre feuilleté d'un parebrise de voiture ou de paquebot, et donc le film de colle très - trop - sollicité ...

mais coller à plat de petites dimensions dans une empreinte en creux et avec de bonnes colles, une bonne préparation, une protection anti-UV, ça le fait ...

16 nov. 2015
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C'est cette fameuse protection UV (protection du primaire) qui me paraît délicate à réaliser pour une bonne finition et fiabilité dans le temps.

L'adhésif reste un adhésif j'en connais pas qui soient durables , peinture oui pourquoi pas, mais compliqué à faire sur du PMMA ?, ou alors fabriquer des caches joint à coller à l'extérieur?

20 nov. 2015
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@ Pendruig et Bil56 :
"Pare-brise", avec trait d'union s'il vous plait !

:mdr:

23 nov. 2015
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Ah, voilà un "trait d'humour" !
:mdr:

23 nov. 2015
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vive l'union libre!

15 nov. 201516 juin 2020
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Bonsoir,
sur un Gib Sea 96, remplacement des plexis en supprimant les vis. Trois ans, ça tient toujours bien. Bonjour le chantier, quand même facilité par les empreintes en creux pour l'emplacement des plexis sur le roof. Faut quand même ruser un peu pour maintenir l'ensemble pendant la polymérisation. Ma seule inquiétude, c'est qu'on l'a fait au SIKA.

15 nov. 201515 nov. 2015
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Joints refaits depuis 8ans sur un Biloup sans problème:
produits SIKA (joint 295 UV, cleaner 205, primaire 209).
Protection anti UV extérieure par scotch noir, important.

16 nov. 2015
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Super la technique de Holof !!!
@Juno : c'est quoi l'adhésif noir ? Ça se pose sur la tranche du hublot ? Ça ne va pas se décoller dans le temps ? Etc.
J'ai bien envie d'essayer sur un petit panneau pour commencer ...
Bon bricolage à tous.
Bernard.

16 nov. 2015
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@ Juno

Je remplace actuellement tous mes hublots.
Ton adhésif noir, tu le pose sur la largeur du sika.
Mais quel scotch ?

Tu as des photos?
Merci

16 nov. 201516 nov. 2015
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L'adhésif noir est fourni par Sika suite aux déboires de son système 295UV :
La solution : fournir un scotch noir pour faire écran aux UV.
Ayant eu tous mes hublots qui se décollaient, comme sur nombre de Biloups - et le chantier n'y est pour rien, j'ai constaté que le décollage se faisait par endroits à l'interface entre le plexi et le primaire 209 étalé avant la pose du joint. Sous les UV ce primaire se décolle du plexi et le reste avec : Le plexi est tout simplement décollé entièrement.
La solution : le protéger des UV.
Pour celà je pense que n'importe quel scotch noir fera l'affaire (type TESA noir), quite à le remplacer s'il se décolle dans le temps.
Après 8 ans le scotch Sika est toujours là...
Il est placé sur le plexi coté extérieur et sur l'emprise du joint (environ 25mm).
Le tranche du joint n'a pas a être protégée : le 295UV tient bien aux UV, c'est le primaire sur le plexi qui ne tient pas aux UV.
Je n'ai pas de photo désolé.

D'autres solutions peuvent surement être réalisées avec d'autres marques - type Bostik Simpson ou autres de joints colles applicables sur plexi.

Notas :
- Bien poncer les surfaces plexi et pont au papier de verre 400 avant pose.
- mettre une cale type butyl de 5/8mm pour assurer une épaisseur constante du joint - ne pas "plaquer".
- Une alternative à la technique de maintien des plexis de Holof est de fixer les plexis avec des vis vissées dans le roof (sans traverser) qui ne servent qu'à maintenir les hublots pendant la prise du joint.
- Bien protéger toutes les surfaces, le 295UV est une vraie galère à nettoyer (alcool à bruler) !

Une fois tout celà bien réalisé c'est très solide et étanche.
Bon courage.

17 nov. 2015
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Ola
grande nouveauté chez Sika
le Sikasil SG20 mastic silicone non générateur de crazing et à utiliser sans primaire ni protection exterieure.
Pas plus cher que les autres

17 nov. 2015
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Le Sika... Une plaie.
C'est vraiment le bas de gamme des silicones et autres Mastics polyuréthane.

17 nov. 2015
0

Peut être pas celui là

17 nov. 2015
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laissez donc tombé tout vos sika et autre produit ...

De quoi s'agit-il ? de mettre un joint d'étancheité et bien surement tout bête mettez du joint tout simplement ...

ça se vends au maitre lineaire en épaisseur que l'on veut ... neoprene 1 face toilé pour les UV

et il vous suffit d'avoir une paire de ciseau et un petit appareil pour faire des trous propre (dans les 5€) .

ça ne bave pas ,et,si vous n'avez pas le temps de faire vous pouvez demandé à vos enfants à partir de 10 ans ils sont capable de faire ...

et chose extraordinaire étancheité assuré à 100%

17 nov. 2015
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bonjour calypso2 , tu as une marque ou un nom a conseiller? merci

17 nov. 2015
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non pas de marque mais on trouve celà sur internet facilement , de memoire c'est vendu en 1.4m de large et apres on commande a la longueur ... et c'est finalement m^me compte tenu des chutes pas bien cher que tous les truc qui bave...

site ;le bonjoint je croie

17 nov. 2015
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La question est de coller un vitrage et surtout pas le percer
donc une colle résistante aux UV et non génératrice de crazing

17 nov. 2015
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c'est quoi cette histoire de crazing ? :tesur:

17 nov. 2015
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peinture PU ca marche aussi pour proteger des UV

17 nov. 2015
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Le crazing c'est le fissurage interne dans le vitrage organique qui abouti au stress cracking la cassure. Ce problème est souvent généré par le polyuréthane d'où mettre un primaire avant.

18 nov. 2015
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je me permts d'intervenir tardu=ivement et toujours a la papa.
preferez un collage a un solide boulonnage est tout a fait ...surrealiste :reflechi:
la coque le rouf , le pont travaillent en mer et la situation est pire si les hublot sont grands
je ne vois aucun interret ( a part esthetique) a ne pas mettre un bonne dose de boulons ( mini 1/10cm en 6mm)..le probleme du fissurage possible du plexi etre resolu, dans le desordre:
1) en prenant du 10-12mm ou plus
2)en perçant pour proprement pas trop vite sur un support en bois dur ou un autre plexi
3)en laissant au moins 10mm entre le trou et le bord du plexi
4)en renforçant l'entourage sur le roof ( la coque) avec une contreplaque si celui ci est molasson
5)en serrant les vis progressivement, eventuellement a la clé dynamometrique en ayant prealablement testé le couple maxi
6)en operant plusieurs etapes de serrage (3) pour laisser au joint le temps de se repartir
7)en uilisant des rondelles larges des deux coté + rondelle plastique coté plexi
8) pour le joint lui meme je mets du con de silicone, ca tient au moins 15ans ( sans doute plus)
.enfin chaque fois que le bateau prend un gros pet ( chavirage tres grosse deferlante), verifier l'integrité des hublots et les remplacer si malgré tout le fissurage s'amorce au depart des trou des boulons
merci pour votre attention
philippe

19 nov. 2015
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et bien non Mayko

coller des hublots n'a absolument rien de surrealiste ...

comme toi j'ai été tres tres dubitatif sur le procédé , j'ai m^me parfois refusé de mettre des hublots collé sur des bateaux dont j'avais la charge des etudes , jusqu'au jour ou j'ai bien ete obligé d'evolué aussi .

Tous les paquebots qui sortent de st Naz et d'ailleurs ont tout leur hublots collé et ce n'est pas des petit trucs ... et s'il y a quelques choses qui travaille c'est bien des navires de 300m ...

qui plus ait , les hublots collé contribuent a la resistance de la parois au m^me titre qu'une tole , on considé qu'il n'y a pas de trou..

je sais c'est assez difficile a admettre mais ça marche ...evidement le collage ce n'est pas une petite histoire il faut savoir faire et là j'aurai des craintes ...

19 nov. 2015
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Détail important, ne pas oublier de rajouter un ou deux mm de plus que le diamètre des boulons quand on perce,à la fois pour laisser de la place au mastic et aussi pour laisser le plexi ou le polycarbonate se dilater librement.. on peut fendre facilement: si on ne laisse pas de jeu et à la moindre contrainte forte ça fissure

18 nov. 2015
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sur mon Etap le hublot panoramique a l'avant est collé
sa fait 20 ans que sa tien sur d'autre sa tien depuis presque 30ans
(heureusement que c'est pas du sika)
Alors les vis bof
les vis sa fait des pont thermique et sa goute a chaque vis
sa casse le plexi elle se casse ou rouille....

19 nov. 2015
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comme vous voulez , je disais juste un avis d'une longue experience ...et bien sur tout depend de ce que subit le bateau...pour le pont thermique , j'ai 42 vis sur chaque hublot de 40X20 coque alu et pas de condensation, ca aussi c'est dans les livres

19 nov. 2015
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Je penserai plutôt à un compromis entre les deux, un plexi collé (bien que ma préférence aille au polycarbonate anti uv) et un cadre vissé autour en sécurité plus esthétique ?

19 nov. 201516 juin 2020
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Alors moi la je me sens obligé d'intervenir pour deux raisons:

Primo: quelques exemples sur mon ponton, Sun Odyssée 409, Hanse 375 NV, Dufour 36 performance, etc...tous je dis bien absolument tous ont eu à revoir leur hublots pour défaut d'étanchéité!
Dans la longévité c'est une réalité le collage ne tient pas face au vissage et c'est jouer à la roulette russe que de partir avec un bateau dont c'est le système utilisé...ahhhhh oui j oublié la moyenne est de 3 jours de navigation/an :scie: :scie: :scie:

Secundo la mise en oeuvre est catastrophique! D'ailleurs à ce sujet je vous déconseille d'utiliser du White Spirit pour dégraisser car il agit sur la polymérisation du Sika ou autre PU. Il la dégrade!!! A tel point que de nombreux utilisateurs se sont retrouvés avec un produit qui collait toujours après même 10 jours!

Et puis pourquoi vous ne vous posez pas cette question: Avant ils jointaient et vissaient, pourquoi ne se contentaient ils pas que de coller?

Méthode très simple et durable: "la bande joint de cave et le vissage"

Sur mon Jouët 10.80 c'est que je vais faire et j'ai du boulot car ils sont grands!!! Seule modification par rapport au système d'origine, j’enleverais peut être une vis sur deux. Les actuelles sont en plastiques....Elles sont en place depuis 1997 :lavache: :jelaferme: :heu:

Je vous donne un conseil à prévoir et que je vais faire également: je vais intégrer toutes les 5 ou 6 vis un bouton pression pour à terme couvrir mes hublots avec de la toile anti uv afin de protéger mes hublots et minimiser la chaleur car c'est à savoir si vous voulez avoir moins chaud les rideaux à l'intérieur c'est pas efficace...on isole beaucoup mieux de la lumière donc de la chaleur, par transmission sur le support, de l'extérieur....

Après si vous ne voyez que l'aspect esthétique...à vous de voir. Pour ma part mon choix a toujours été fait...
Regardez la taille des hublots (ceux de roof, les zenitaux et les deux latéraux des chambres arrières sur la coque) que j'ai sur les photos vous comprendrez que je ne peux pas m’amuser à du bricolage à la merlin enchanteur :oups: :langue2:

19 nov. 2015
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"la bande joint de cave et le vissage"
Aurais-tu, stp, un lien vers un truc du genre.
Les retours de google ne sont pas très explicites.
Merci

19 nov. 201519 nov. 2015
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"D'ailleurs à ce sujet je vous déconseille d'utiliser du White Spirit pour dégraisser car il agit sur la polymérisation du Sika ou autre PU. Il la dégrade!!! A tel point que de nombreux utilisateurs se sont retrouvés avec un produit qui collait toujours après même 10 jours."
On ne dégraisse pas au White Spirit qui est un produit gras, on ne s'en sert que pour enlever les traces sur le plexi que l'acétone abîmerait.
Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, j'utilisais de l'acétone pour dégraisser, puis j'ai expérimenté la méthode Fritz The Cat, dégraisser au MEK. On dirait bien que ça marche.

20 nov. 2015
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Le Mec, methyl ethyl acetone je crois, c'est de l'acétone plus pur, sans eau
Les peintres s'en servaient beaucoup pour être sûr d'avoir un produit stable

19 nov. 2015
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Le navigateur Yves Plante et son grand huit dans l'atlantique avec le Petit Délire dit :

" Ceux d’origine étaient d’une dimension et d’une souplesse inquiétante. Il était essentiel qu’ils soient modifiés.
Au début, j’avais un peu de difficulté à me faire à l’idée qu’il n’y avait ni vis ni boulons. Aujourd’hui après 17000 milles, des écarts de température considérables et des conditions de navigation parfois loin de la carte
postale, les hublots sont toujours étanches et n’ont pas “bougé”. Mes appréhensions ont été remplacées par
une confiance à toute épreuve. Les nouveaux hublots sont beaucoup plus rigides. Ils ont été fabriqués avec
du polycarbonate d’un ½ po. Ils ont été taillés à l’aide d’une scie sauteuse et les bords ont été arrondis à
l’aide d’une “toupie”. Une bordure arrondie est moins “accrochante”. Aucune vis ou boulon n’ont été utilisés.
Les hublots ont été “collés”. J’ai d’abord appliqué deux sortes de “primer” (U-401 et U-402) et ensuite un
adhésif (Sikaflex 295 noir) suivi d’un autre, pour protéger le premier (Sikaflex 295-UV noir). "

19 nov. 2015
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Que les plexis aient changé ok! Que le mode collage soit bien meilleur c'est une grossière erreur de le croire!!!

Et puis sur de petits hublots les contraintes ne sont pas les mêmes!!! Mon bateau à bien plus que 17000 miles au compteur et ils sont jointes et vissés...cela restera comme ca. Et je ne suis pas anti progrès hein :non:

J'ai donné mon avis, après il y a la confiance que l'on porte en son système. C'est subjectif...
J'ai fais 4000 milles cet été avec une mer "très" méchante à mon retour avec un pont très fréquemment submergé, je ne m amuserai "jamais" à coller mes hublots, je navigue beaucoup trop pour plaisanter sur le sujet.

Pour 2017, si tout va bien, mon bateau (30 ans d'âge) va refaire une transat...je vous dirai à mon retour ce qu'il en aura été, comptez sur moi pour être objectif!!!

Julien.

19 nov. 201519 nov. 2015
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Collés ou vissés, je ne peux pas dire quel est le meilleur choix. Je suppose que le collage peut se faire dans certaines conditions (application avec l'outillage ad-hoc, contre forme du moulage, etc).
Mais il y a quelque chose sur laquelle je ne doute pas : le 295 ou 295UV (bien vu le marketing), est à employer à la maison, si possible là où il ne servira à rien. Oubliez le revendeur du coin qui arbore avec fierté le présentoir sérigraphié que le commercial de la marque lui a installé...
Il faut voir du coté des usagers de l'industrie pour savoir ce qu'ils utilisent (ici on est assez vernis...).

19 nov. 2015
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Il faut peut être évoluer les gars :

qui dit perçage dit automatiquement risque de fuites. Cause à la dilatation du PMMA ou autre PC.
Les constructeurs ne percent plus leurs vitrages.
Si vous suivez le bon mode Op pour le collage,c'est ranquille et tellement plus facile à réparer éventuellement.

19 nov. 2015
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ca c'est toi qui le dit sans doute ne l'a tu pas experimenté, nous sommes plusieurs ici a avoir des hublot vissés , comme je l'ai dit il y a 42 vis de 6 siur chacun de mes hublot de 40cmx20cm et jamais de fuites ni de fissures ( voir les precaution que j'ai indiquées plus haut)
si les constructeurs ne percent plus leur vitrages c'est que l'operation est longue et tres couteuse en main d'oeuvre ( environ 1h30 par hublot dans mon cas)sans compter les vis (dans les 50€)
de plsu le process est delicat et un chantier ne peut le controler car le controle ne peut etre fait que par la nav par mer dure

19 nov. 2015
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mayko

"un chantier n epeut le controler"

je peux te dire que toutes les fenetres collés des paquebots sont controler a X pression avec les lances à incendie ... et là je puis te dire que ça crache ...

19 nov. 2015
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c'est un paquebot ce boat? :reflechi:

19 nov. 2015
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On est dans le monde des bisounours Mayko ;)
Voyons sI un chantier applique ce process c'est que c'est forcément mieux! Impossible de s'imaginer que c'est parce que ça revient beaucoup moins cher :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

Et le pire c'est que si cela s'appliquer qu'auX hublots ce serait excusable mais à voir les déboires de très nombreux chantiers sur du structurel par exemple ça me dépite!!!

Achetez un voilier comme vous le faite pour une voiture ou un frigo américain c'est génial!!! RAS LE BOL!

19 nov. 2015
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...et pourtant, ta coque et les renforts structurels sont collés, pas vissés.
;-)

19 nov. 2015
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Je pense que les constructeurs ont des BE suffisamment compétent pour savoir calculer les forces naturelles des éléments ainsi que les contraintes des matériaux sans celà prendre la mer.
Je persiste à dire qu'il est bien moins risqué de coller que de visser et percer.

19 nov. 2015
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Chez moi, même ma quille de trois tonnes est juste collée.
;-)

19 nov. 2015
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@numawan c'est pas trop comparable, mais chez toi j'aurais volontier surdimentionner les varangues ( mais les photos ne sont peut eter pas toute sur ton site). ta quille telle que le bateau est construit fait partie integrante de la coque comme cela devrait toujours etre fait et le lest est rapporté de façon saine....rien avoir avec un "collage" au joint pu ou autre

19 nov. 201516 juin 2020
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Mon bateau (Sun Fast 31) était équipé, d'origine, de hublots collés.
Au bout de 10 ans ils ont commencé à se décoller et il y avait des fuites partout, mon bateau n'est pas un cas isolé, tous ont le même problème.
J'ai par contre installé des hublots vissés sur plusieurs bateaux, je n'ai jamais rencontré de problème et ils ne fuient pas.
Il y a des règles à respecter pour arriver à un bon résultat, je m'étais inspiré de l'article de Voile Magazine ci-joint voir à partir de la page 22.
Concernant le collage, cela me semble très technique et pas à la portée du bricoleur moyen.


08 avr. 2021
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Philou2, merci ! J'avais oublié comme la remise en état du Sylphe de VM avait été bien faite.

19 nov. 2015
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on ne peut pas comparer le collage du plexi de nos bateaux avec le collage de verre pour un gros navire marchand, ni au collage d'un parebrise de voiture où le vitrage en forme vient dans un logement identique.
j'ai vu pas mal de bateaux avec des collages qui ne vont pas très bien au bout de peu d'années, je ne parle pas de collage faits par des particuliers "bricolos" ...

19 nov. 2015
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d'accord avec bil56

le collage c'est tout un protocole , c'est une vrai technique avec de la vraie colle , pour moi c'est un travail de specialistes

pour pour nous "bricolos" vaut mieux des vis et du joint neoprene m^me pas sika ... si l'on veut etre sur et certain du resultat

19 nov. 2015
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Superbe sujet. Je veut remplacer mes hublots d'origine boulonnées (40a sans fuite) par une procédé de collage sur mon Centurion pour des raisons esthetique. Les pares brises de voitures aujourd'hui sont tous collées. Sans aucune exception... çonçu a resister a 3bars de pression. Donc pour quoi pas nos bateaux! Correctement preparé et mise en oeuvre avec des colles et primaires adaptées je n'hesiterai pas une second. Meme si je dois agrandir les ouvertures et faire une stratification interieur pour recevoir la colle et les hublots en plexi.

19 nov. 2015
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Ah , les traditions on la peaux dur , les collages bien fait sont hyper solide , pas la peine de faire 4000 M par an pour le savoir , sur mon cata , les plexi du rouf sont collés , 10 ans de loc , et depuis 7 ans avec moi , ce qui fuit c est tous ce qui n est pas collé , ceux du rouf nickel , naz je dois les changer et bien sur par collage
Sur mon acien boat , le lest de 2 T était collé

19 nov. 2015
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parce qu'un voiture ca va pas sur la mer( deformations), et pour les raison indiquée plus haut.
d'autre part quel interet autre qu'esthetique..et encore= par cette methode ( collage) on ne peut mettre les hublot qu'a l'exterieur de la coque

19 nov. 2015
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et bien le collage a beaucoup d'avantage

1/ pas de trous donc pas de zone de fuite si de zone de rupture dû a la dilatation
2/ pas de vis ,
3/ pas de probleme d'electrolyse entre differente matiere si tu as un bateeau en alu et des vis en inox par exemple ...
4/ et en RDM une vitre ou hublot collé participe a la resistance de l'ensemble comme s'il n'y avait pas de trou , c equi n'est pas vrai pour un hublot rapporté ,

19 nov. 2015
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Pas si on fait une réservation, classique en construction amateur en CP

19 nov. 201519 nov. 2015
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ben ca depend du nombre de vis et du doigté de l'ouvrier ...un trou bien propre n'est pas un point de faiblesse.
comme beaucoup de chose sur nos voiliers c'est un travail de chieur
Ho et puis ca me gave des discusions totalement surrealistes, garder vos collages pour enfants mais ne comptez pas sur moi pour la prochaine serie de (.). c'est fou ce que les gens ne sachant pas tester le materiel ont comme experience..des normes des on dit l'experience des chantiers, du moderne , on construit pas des ordinateurs ou des smarts, ce sont des bateaux pour faire face a un milieu brutal , pas un concep formel.Pardon ca m'a echappé bon vent a vous

19 nov. 2015
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non mayko

le collage c'est tout sauf pour les enfants justement ...la visserie oui c'est pour les enfants et des depassés comme toi et moi ..

19 nov. 2015
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:heu:

20 nov. 2015
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J'aime bien ce genre d'avis préremptoire qui n'est fondé que sur l'intime conviction... :acheval: :acheval: :acheval:

19 nov. 201519 nov. 2015
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Et les hublots des avions, y sont pas boulonnés il me semble... Et il y a des contraintes et de sacrées déformations
Pour en revenir à nos moutons, avec un contre cadre métallique qui lui est boulonné, il tient le plexi collé et le protège
Voire même on peut mettre des écrous noyés si on ne veut rien de traversant et on sort le cadre facile
Il doit par contre être rigide, par une forme en L par ex, ou le plexi est encastré ça peut être un joli plat d'entourage en inox
j'ai rénové ainsi des hublots de coque, c'est joli, juste pas mal d'huile de coude au polish de la pièce eue par découpe laser, pour pas cher du tout (6 petits hublots, 170 euros pour les 6 cadres d'entourage inox en 3mm, à l'expérience en 4 aurait été mieux)
Grâce à la découpe laser on a les formes que l'on veut exactement, en rectangle, en arrondi, etc...

20 nov. 2015
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mettre à égalité l'aéronautique et le nautisme revient à comparer Curiosity à un camion de chantier.

20 nov. 2015
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Je ne mets rien à égalité... Pourquoi partir dans les extrêmes ?
C'est un exemple pour montrer que les colles actuelles sont fantastiques
Un ami pilote me disait qu'on pourrait même ne pas mettre des rivets sur les avions
Et les parallèles aviation / nautisme sont légion, des avions en CP il y en a eu pendant la guerre et le rapport poids puissance était tel qu'ils battaient les autres
Tortarolo architecte connu construit ses propres avions, et Lerouge lui aussi je crois est bien branché
Mon frère pilote a volé avec un avion construit par un AMATEUR... Tous les pro qui voyaient le bébé étaient soufflés par la qualité de fabrication...

20 nov. 201520 nov. 2015
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Doublon supprimé

19 nov. 2015
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Le choc des générations ou des ...vieilles certitudes.

Ils se reconnaitrons. :policier: ;-)

20 nov. 2015
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je repete le collage est superieur au traditionnel vissage mais le collage ne peut etre fait que par des pro equipé ... la pression du hublot sur la colle se fait par vide d'air puisqu'il n'y a plus de vis pour faire pression ...et ça ce n'est pas a notre porté

20 nov. 2015
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Ah ben non, désolé y'a pas besoin d'être pro, faut pas exagérer,sinon on leur laisse tout faire...
Avec des ventouses, des presses articulées bricolees on arrive très bien à coller, d'autant qu'il faut laisser de l'épaisseur de matière et donc pas une pression énorme,faut juste que ça soit bien reparti et respecter les contraintes de tout collage
On peut aussi faire le vide artisanalement si on veut avec une pompe et un mano
J'ai fait mes cloisons ainsi au chantier,c'est pas difficile franchement

20 nov. 2015
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oui biensur mais ça reste du "bricolage" car lui le pro equipé va mesurer sa pression avec un mano , va mesurer le taux d'humidité et va mesurer le temps de prise de sa colle en fonction de la t° etc ... entre le pif et les vrais mesures ça fait toute la difference

20 nov. 2015
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j'ai ecri "pro équipé "

qui ici a une pompe ou va se procurer une pompe pour faire le vide pour monter son seul et unique hublot qu'il aura a etanché dans sa vie ??? qui va acheté un appareil pour lire le taux d'humidité pour son hublot etc etc

Par contre tout le monde a une perçeuse et un tournevis ..

il faut rester sur terre un peu ...

il y a des pro , des pro que ne sont pas pro ,il y a des bricoleurs qui sont des bricolo et des bricoleurs qui sont des pro etc ...

20 nov. 2015
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Le taux d'humidité il y a des appareils pour ça, je m'en sers tous les jours avec deux boîtiers pour vérifier la pertinence du résultat
La pression admissible, de toute façon on met des câles d'épaisseur, alors dès qu'on arrive au contact avec l'épaisseur voulue...
Je ne suis pas pro et je ne travaille pas au pif !
Je trouve un peu facile cette façon d'opposer le travail des pro aux autres, alors que certains pro font aussi du travail bâclé (cf certains voiliers en CP de série) et j'ai vu du boulot amateur que jamais des pro ne feront, trop pressés par la rentabilité
Il y a des bras cassés des deux côtés c'est clair

20 nov. 2015
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On est bien d'accord pour les bons et moins bon
une pompe à vide, on l'avait empruntée simplement, tout ne s'achète pas, il y a l'amitié qui sauve bien des choses
Tous les pros ne sont pas des rats heureusement !
Je ne vis pas dans les nuages, et je vois bien que ça agace certains qui sont dans leur tour d'ivoire,bien dans les airs eux !
Bien des pro amis m'ont donné des astuces et ont bien desacralise les techniques
C'est un pro qui m'a donné les trucs de collage de plexi
Pas besoin de tirer le vide pour des collages de plexi !
Je sais plus où j'ai vu un super collage sur un blog fait avec de la recup de bois montés pour faire une pression du plexi en place,un amateur "pro ",en quelque sorte...
Avec un peu d'astuce on peut s'en sortir
Faut juste arrêter ces extrêmes dans les discussions, ça n'amène pas à avancer

20 nov. 2015
1

Ouais bon çà và être dur dur mais bon!!!!
quand même les hublots ne sont pas soumis a pression d'eau puisqu'exterieurs. C'est pas une vague qui và faire grand chose.Pendant les tempêtes sur la terre,les voitures ne perdent pas leur pare brise non??
Les seuls qui prennent en considération ce sont les visions des mers qui ont des vitrages sous ligne de flottaison bien sur!!

20 nov. 2015
1

Alors si vous ne prenez pas du Sika, vous prenez quoi ?
Bernard.

20 nov. 2015
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tout simple , pour faire une etancheité il faut prendre du joint comme partout aillueurs, joint neoprene en 2mm d'épaisseur .. moins cher que le sika et 100% de reusite

20 nov. 201516 juin 2020
1

C'est ce que j'ai sur mon panzer, avec des pare-closes.
Aucun problème. :-)

20 nov. 201520 nov. 2015
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3M et Soromap pour le silicone (+une autre marque peu connue que mon ship m'a conseillé).

20 nov. 2015
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LOL pour les mauvaises réponses
tu prends du Sikasil SG20 sans primaire
il vient de sortir cette année

20 nov. 2015
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Putaing con, 22 euros la cartouche, ça fait un peu mal et pas vraiment LOL

20 nov. 2015
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devinette
ou es que l'on voie des hublot particulièrement grand f
qui participe a la rigidité de la structure, qui peuve subir chaque année une différence de température de -40 a + 60 plus la réverbération les gravillons les moustiques sans oublier les effet de la torsion en conduite de montagne....
et pour les idiots ils ne sont plus emboite ni visse.

20 nov. 2015
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Ça c'est pas les gros trucs rouges qui font baver les petits enfants non ?
Et qui font des pistes de ski bien lisses ?
Pas la peine de mettre "idiot",Tramontane, sauf si tu tiens vraiment à faire monter la mayonnaise ?
Moi je suis plutôt cuisine light, même si de temps en temps un peu épicé ne fait pas de mal !

20 nov. 2015
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Et ce type de produit ?

La préparation des supports n'a pas l'air plus complexe que la pose dite traditionnel. Quand à l'élasticité, elle semble capable d'absorber les déformations de la coque. Quelqu'un à testé ?

20 nov. 2015
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Bonjour,
Bateau neuf de 2010 et recollage des hublots septembre 2014.
Le collage aura tenu moins de 4 ans, parce-que la procédure du 1er collage n'à pas été respectée et notamment le ponçage (pour enlever cette petite pellicule qui recouvre le plexi) des parties collées sur le hublot et le roof, le primaire n'a pas pu adhérer au plexi, c'est clair sur les photos !!!
Compte-rendu et diaporama : ladesirade4.blogspot.fr[...]28.html
Pratiquement tous les hublots sont collés à l'heure actuelle (bateaux, voitures, cars, avions etc ...) les collages semblent au point quand ils sont effectués dans les règles. On espère être tranquille quelques années (une dizaine d'années paraît-il) ?...

21 nov. 2015
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j'attends la prochaine histoire ou des malheureux hublots collés ( et souvent trop fins) auront ete la cause d'une jolie entrée d'eau dans un mer grosse ou un chavirage..
bien que ca date beaucoup , j'ai cette experience..lequel d'entre vous peut en dire autant....je sais , je sais , les vieux heros c'est des nazes, vivent pas avec leur temps , les techniques ont evolué, patati bla bla...
.
vous comparez tous le truc a une voiture, alors oui un panneau lewmar c'est collé et j'en ai, mais qui a monté ses hublots de roof de cette facon ??, qui a deja fait un collage qui tienne 10 ans?? ( pas devrait, mais A duré 10 ans ou plus)et dix ans vraiment c'est encore du consommable, je considere que la durée de vie des gros travaux doit etre de 20 voire 30.
.
ce genre de vieillissement prematuré et l'incertitude sur l'etat des bateaux d'occas est la cause de la chute irrationnelle du prix des occas, on met tout dans le meme sac et c'est le nivellement par le bas

21 nov. 2015
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ceux de mon cata , plus de 10 ans , loc avant mon achat et deja une belle nav jusqu au Fiji

21 nov. 2015
1

C'est pas une guerre de religions, tu transformes l'expérience en croyance et cette discussion devient un affrontement d'opinions. Quel est la bonne technique pour quelle utilisation et avec quelle mise en oeuvre ? Il suffit de se promener sur un ponton pour voir le nombre de panneaux qui sont faïencés et c'est aussi la principale cause des fuites dans nos bateaux. Il y a quelques années on s'étripait sur les qualités de l'époxy: c'est pourtant une technique qui a ouvert la construction à de nombreux amateurs qui n'avaient pas pour autant une formation d'ébéniste...

21 nov. 2015
0

Exact, comme dit Calypso il faut évoluer,,,
Le faiencage des plexi est terrible, on se dit que ça tiendra encore et au moindre coup ils explosent en mille morceaux
Rigidité quand tu nous tient...

21 nov. 2015
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Et oui c est le crazing avant stress craking
çà fout les jetons

21 nov. 201521 nov. 2015
1

Je suis pour le boulonnage !
Si les plexis cassent ou se fendent, c'est :
- Soit que les boulons ont été serrés trop fort...
- Soit, qu'ils étaient à tête fraisée...
- Soit que les trous n'étaient pas plus larges que les boulons...
Les boulons doivent avoir une tête large et plate, être plus petits en diamètre que les trous, et pas trop serrés. Certains mettent même un petit tube en caoutchouc autour du boulon dans le trou, pour qu'il ne soit pas en contact direct avec le plexi, afin de permettre du jeu...
Quant à "lâcher"... Je ne vois pas comment des boulons inox peuvent lâcher. Ils ne subissent pas un gros effort.
Comme Mayko, je conseille du solide et du durable. Donc, plexi de 10 mm (pas moins), boulonnage ET collage au Sika. Perso, je mets des rondelles et des écrous à l'intérieur.
Pourquoi cela ? Parce que c'est sûr, tout simplement !
La question initiale démontre que le collage n'est pas sûr, qu'il y a un doute, sinon, elle ne serait pas posée... La réponse est donc dans la question.
:heu:

21 nov. 2015
0

c'est fou de lire autant de problemes sur les hublots ..mais comment s'en étonné lorsque l'on voit comment les choses sont faites ...

  • Il y a tout de m^me du n'importe quoi en plaisance , j'observe souvent la mise à terre des bateaux par les grues pour faire l'antifouling ou autre travaux ..

les pauvres bateaux sont écrasé comme des m ... par les deux sangles monté directement sur le crochet , c'est le plus mauvais moment que le bateau subie dans sa vie ...

un bateau se leve avec un palonner accroché au crochet de la grue qui maintient ainsi les sangles verticales ...

et a mon avis tout vos ennuis de hublots viennent de là , votre bateau a été ecrassé ...

23 nov. 2015
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non pas pour le mien

23 nov. 201523 nov. 2015
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tu croie !!!! mesure tu verra les surprises , tous les bateaux se deforment lorsqu'ils sont retirer de l'eau , Tout le monde sait par exemple qu'un bon lignage de moteur se fait à flot et non à terre ... ce qui veut dire que le bateau est deformé en bas comme en haut ..et plus le point est eloigné de la fitre neutre du bateau plus les deformations seront grande ..

et pour qu'un hublot fuit il faut une ouverture de quelques dizieme de millimetre

et pour ma part que le bateau soit bien fait ,solide comme un roc ou pas ,un grutier qui fait correctement son boulot met un palonnier car lui ne sait pas si ce bateau va ou non se deformer ,il prends donc des precautions elementaire , apres il sera trop tard ..

21 nov. 2015
1

Héhé... Je n'aimerais pas aller en mer, au large, par mauvais temps, avec un bateau qui s'écrase avec les sangles !
:mdr:

21 nov. 2015
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hello, je vois que le sujet fais débat! moi qui travaille en chantier j'en pose donc toute les semaines. une petite différence quand meme je parle pas de hublot mais de baie. colle; beta mate. primaire; beta prime. une bande de primaire interieur contournant la baie pour proteger le joint contre les uv, un joint mousse de 5 mn également. pour le collage on perce de pars en pars (mais ya pas de contremoule) visser avec de la 4.8 sa va bien. ensuite silicone pour boucher les trous de la baie et gelcoat epais pour l'interieur. voili voilou

21 nov. 2015
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C'est laquelle de chez Betamate, 7120 ou 1100 ?

21 nov. 2015
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Les catas souvent ont des hublots collés fendus aussi car ils se déforment trop au levage
Un des plus grands loueurs du Marin en Martinique me disait que la plupart des catas de série étaient des grosses m...Et le seul qui ne se deformait pas était celui qu'il avait construit, en strip planking
Le seul cata (j'en connais peu,ce n'est pas mon domaine) bien construit à mon avis, c'était avec des cloisons poutres qui allaient d'un bordé à l'autre, ça ne bronche pas en torsion !
Le joint en neoprene c'est bien, étanche, facilite la dépose rapide du hublot sans galère mais n'a aucun maintient structurel pour les bateaux qui en ont besoin
Bien que je sois pour le collage, je me demande si je ne vais pas en poser sur ma capote rigide avec un cadre adhoc,mais seulement sur les surfaces planes
Sur des grandes baies vitrées des catas ou autre de plus d'un mètre de long la déformation des plexi et Pc avec la dilatation est hallucinante
Sinon j'ai bossé sur un fontaine pajot vieux de 25 ans au moins dont les plexis monstrueux étaient collés, eh bien, n'en déplaise aux irréductibles du boulonnage rien n'avait bougé et ils étaient parfaitement étanches, le seul souci était le coût du formage d'un morceau de plus de 15 mn d'épais
Ça me fait rigoler quand certains parlent de leurs hublots magiques boulonnés impeccables après 30 ans, tout comme le fontaine pajot le plexi, s'il a vécu un peu au chaud et sous les tropiques,il est cuit par le soleil, non ?
Alors ces avis stériles sur "moi ma technique c'est la meilleure", c'est un peu ridicule, ce qui compte c'est surtout le soin apporté à la mise en place et de toute façon même si c'est bien fait le plexi est à changer bien avant la fin de vie du process d'étanchéité
Continuez à vous échapper, vous nous faites passer de bons moments et puis on apprend quand même des petites choses sur la technique et aussi l'âme humaine

22 nov. 2015
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pour babar je peux voir sa dès lundi, pour jame oui tu as raison c'est très solide expérience vécu ya pas si longtemps il a fallu que je décolle un hublot de bordé 4 heures...

22 nov. 2015
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Réponse
Les par-brise des car et bus sont tous simplement collé
Je n avais pas penser à a la réponse de calypso2 mais elle me semble pertinente.
Quand on voie commen dans certain port il manipule les bateaux....
J ais jamais vue de pompe a vidé pour coller les parbrises mais bon certain on l imagination fertile.....
Le décollage s il se

22 nov. 2015
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merci tramontane : m^me nous lorsque l'on leve un bloc de bateau en acier avec des enormes echantillonnage on place toujours un palonnier , alors j'ose m^me pas imaginer nos bateaux mou ..

23 nov. 2015
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La pompe à vide sert évidement à bien plaquer le hublot sans contrainte mécanique

23 nov. 2015
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Je n'ai jamais vu de car en polyester avec des vitrages en plexi.
Je n'ai pas vu non plus de bateau de plaisance avec des hublots en verre trempé...

23 nov. 2015
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on parle d'un gib'sea 920 pas d'un Couach...

24 nov. 201524 nov. 2015
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Le PC n'étant pas conforme au règlement 43, je ne pense pas que les vitrages des fourgons ou des voitures blindées soient en PC. :litjournal:

23 nov. 2015
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Calypso.
Pour reprendre ton raisonnement (sur la déformation au grutage), le verre trempé, étant moins souple que le plexi, se décollera plus vite que le plexi, si la coque "molle" se déforme.
:heu:

23 nov. 2015
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je n'ai vu ces montages que sur des classics ou des bateaux avec des ouvertures de 10 cm de diamètre et sur des montages de hublots.
Pas sur des panneaux de roof.
Après on peux disserter sur ce qu'est un vrai bateau d'un faux bateau, de ce qui est beau ou de ce qui est moche, ce qui est un tas de ferraille ou un objet d'art, etc.
Mais ça ne résoudra pas les interrogations de Christophe concernant les panneaux plexi de son Gib'sea 92 (vrai ou faux bateau?).

23 nov. 2015
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Désolé boy mais la majorité des yachts ont le pare brise en verre trempé avec sérigraphie.
OK pour les cars ,c est bien du verre mais si tu regarde les fourgons blindés,c'est du PC

23 nov. 2015
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si mon bateau Calypso a ses hublots en verre trempé ... mais c'est un vrai bateau !!! pas les grandes ouverture mais les 5 hublots

23 nov. 201523 nov. 2015
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et bien voilà le "gros" avantage du coller justement :

mecaniquement , en raisonnement RDM le coller se comporte comme s'il y avait une absence de trou , le verre est aussi une parois et le collage est comme une soudure par exemple ...

et c'est l'une des raisons du collage des fenetres sur les gros paquebots , il a que des trous sur les cloisons exterieur se qui posait de sacrés probleme en resistance , le probleme a été contourné avec le collé ...

regarde un paquebot moderne ,tu n'as que des fenetres panoramique , comment faire avec autant de trous enorme pour avoir des cloisons rigide qui contribuent à la resistance du bateaux ??

et on a un sacré recule car celà fait bien 25 ans que l'on colle les fenetres et apparement il n'y a pas de gros probleme .. et les fenetres c'est du environ 1.8m par 1m voir beaucoup plus mais vu leur dimensions c'est du verre feuilleté pas trempé

22 nov. 2015
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Je n'ai rien contre les palonniers.
Mais on ne peut pas-lo-nier, un bateau bien construit doit pouvoir résister à un choc latéral (poussée) autant que vertical. Or, à la grue, la pression qu'exerce les sangles sur les côtés, est DE LOIN inférieure à la pression verticale exercée sur la coque par "le dessous".
Quand un bateau "tombe" latéralement dans le creux profond d'une vague, il a intérêt à être solides "aussi" latéralement...

22 nov. 2015
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je releve ton terme

"un bateau bien construit " vu les interventions sur ce site on peut se posée la question s'il y a beaucoup de bateaux "bien construit"

22 nov. 2015
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N'exagère pas Calypso ;) il y en a!

22 nov. 2015
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d'accord il y en a surement , mais à lire ce qui est relaté ici et voir même que certain bateau doivent avoir des bers particulier pour que le fond ne soit pas deformé lorsqu'ils sont posée sur leurs quille on peut ce posée des questions ..

et je suis desolé mais par principe de precaution on evite d'ecrassé les choses lors de leurs manipulations et d'ailleurs les grutiers (les vrais) le sache tres bien ... seulement ça fait gagné 1/4h de travail

23 nov. 2015
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il faut que je refasse les miens. Je vais mettre des boulons, parce qu'il y a déjà les trous.
A ceux qui les ont déjà changé, où trouver un joint néoprène testé-approuvé ?
Merci,

23 nov. 2015
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www.topjoint.fr[...]59.html

avoir "utilisation eau de mer" 65 shore c'est bien aussi

23 nov. 201523 nov. 2015
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du joint silicone de salle de bain a la con.j'ai retiré les hublots pour la peinture de la coque, pas de fuite ou fissures en 18 ans( hublot a l'interieur et beaucoup de boulons)

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