Collage placage bois sur pont d'un 505

Bonjour,
L'idéal serait de coller ce placage à la résine époxy puis de la recouvrir de résine de glaçage de surface utilisé par les fabricants de Surf. Le plus dur sera d'assurer une pression uniforme sur le placage pendant le durcissement de l'époxy (l'idéal serait de coller ce placage sous vide, avec un peu de matériel cela est possible) Si tu est du coté de la Bretagne, n'hésite pas à contacter Gilles Romigou de le Sté SICOMIN, ses conseils (produits et mise en œuvre) ne m’ont jamais déçu (personnellement et professionnellement). Idem, pour la mise sous vide et un coup de main de ma part si tu est du coté de Lorient.

Ni la Bretagne, ni le sud. Je suis d'Angers.
Je suis d'accord qu'avec de l'epoxy, le plus dur c'est de mettre une pression uniforme. Je ne vois pas comment mettre tout un pont de bateau sous vide.
Une idée qu'on m'a donné c'est de poser sur mon morceau de placage un sac de sable qui permettra une pression uniforme. Je ne suis pas bien sure de ça mais c'est facile de l'essayer.

Attention a ne pas défoncer ton pont avec le poids de ce sable, de mémoire le pontage AV du 5O5 est assez souple.
Pour faire le vide si on n'a pas besoin d'une forte pression (ce qui est ton cas) , poser un scotch double face sur la périphérie du pont, poser le placage sur la résine époxy en maintenant les différents morceaux de placage par du scotch papier entre eux, poser dessus un tissu à délaminer et un feutre de drainage puis poser une bâche qui va être bien coller sur le scotch double face. Percer la bâche proprement pour y poser d'une manière la plus étanche possible un tuyau d'aspirateur. Reste à attendre que la résine durcisse.

Je pense qu un collage epoxy avec des poids (genre sac de sable):est ok, sans passer par le protocole s/vide.
Pour le traitement de surface, tu as le choix avec résine epoxy fluide ou un produit que j aime bien et qui ne coûte rien, le G4. C est une résine mono composant, qui imprègne très bien et durci ensuite.

Pour le traitement de surface, il me faut quelque chose qui résiste au UV. Donc, pas d'époxy standart. Je ne connais pas le G4, je vais voir un peu sur le net...

En utilisant les résines époxy de glaçage utilisées pour la confection des planches de surf, il n'y a pas de problème car elles sont résistante aux UV et possède en plus un fini glacé impeccable, il n'y a qu'à regarder les planches de nos amis surfeurs.

Avant de coller le placage à l'époxy sur le pont entièrement décapé, faut-il que je passe quelque chose sur celui-ci ?
Et dois-je chargé un peu ma résine époxy avec de l'aërosil ?

Mon pont est à présent prêt pour le collage de mes morceaux de placage en bois.
Mais je me pose quelques questions. La résine de glacage ( surf clear de Sicomin) est-elle bonne pour le collage de mon placage de bois sur le pont en CTP et mastic polyester (à certains endroits).
Sur un autre forum, ils m'ont plutôt proposé de coller mes petits morceaux de placage avec de la néoprène. Cela me permettra de voir directement le collage de mon placage sur le pont. Mais j'ai un peu peur que cela ne résiste pas avec le temps.
Du coup, je ne sais pas sur quel pied danser et je me retourne vers vous pour avoir plus d'idées ou de nouvelles...

bonjour
avec cette epaisseur de placage,le collage sera delicat
(pas tant le collage que plutot la finition)
en marqueterie,on utilise plutot(en tranche) du 9/10
dans la pratique,tu procedes ainsi: tu colles sur le parement un papier craft avec de la colle vinylique que tu auras batisée si ton appareillage est simple,tu peux utiliser du papier cache
sur ton pont poncé et ,eventuellement enduit,tu utilise de la colle ppu 100:tu encolles et tu attends(15 a 30mn,fonction temperature):lorsqu'elle est amoureuse,tu positionne ton placage prealablement appareille comme dit plus haut
tu procedes alors comme avec une colle contact(prevoies des baguettes desous) tu marouffles un peu et c'est bon

pour la finitions,mefies toi de la ponceuse
idealement:tu mouilles pour enlever le papier puis racloir
et,si tu es perfectionniste,poussiere de ponce

puis apres epoxy comme dit plus haut

la PPU gonfle un peu et mousse avec l'humidité de l'air (comme tous les PU), pratique pour des assemblages pas au 1/100e de mm ...
la PPU ne résiste pas bien aux UV ...

Bonjour. Perso, j'utiliserai de la Aerodux 500, c'est une colle resorcine qui a de nombreuses qualites... moins foncee que la resorcine classique, utilisable a partir de 10 degres temperature, jusqu'a 20% de "filler" tel que poudre de poncage, argile, etc... (connais pas le nom en francais), 7% d'erreur de dosage durcisseur resine,15 minutes a 2 heures de temps d'application, approuvee par les gov anglais et allemands dans la marine et l'aviation. Bref, le top pour moi. (voir woodenboat magazine March/April 1999 page 119 !!! si tu y as access...) Bon collage.

ci-joint caracteristiques de cette colle
www.chemical-supermarket.com[...]ges.php
j'ai oublie un detail important, nettoyage des outils et mains/fringues a l'eau tiede... et risques pour la sante moindres...

Salut, "Aerodux500, durcisseur 501", est a mon avis la meilleure... je l'utilise tres souvent (je suis charpentier de marine)...
Si tu peux patienter 48hrs pour la livraison, cette boite
www.lasaero.com[...]article
est tres serieuse et travaille principalement avec l'industrie aeronautique de partout en Europe et leurs prix sont tres competitif... bons collages.

(je n'ai pas d'actions chez eux, ce n'est que mon avis perso...)

Re, apres reflection, si tu as des dizaines de ramaillets a mettre en place, pourquoi ne pas plutot donner a ton pont une renovation complete??? Tu enduis les endroits ou le plaquage est absent et tu recouvres ton pont de bandes de plaquage de 8/10 cms de large en arretes de harang, en deux parties separees par une carlingue centrale pour eviter les abouts "bois debouts/bois debout" et en remettant un liston modifie pour proteger le chant tout autour... Ce ne sont pas les deux kilos de bois supplementaires qui vont changer grand chose a ta jauge et si le reglement le permet... et ton dinghy retrouve une nouvelle jeunesse!. Bon courage.
PS. L'aerodux500 demande une certaine pression mais suivant la vitesse de ta colle (elle est vendue en trois vitesses 500F pour fast 10minutes, 500M pour medium et 500S pour slow 2heures) elle est facile de mise en oeuvre, pas besoin de pression forte. L'avantage de tout recouvrir est qu'en plus de l'homogeneite tu n'as pas a arraser tous tes ramaillets... tu passes direct apres un leger poncage d'accro a ta finition...

En france, n'y aurait-il pas une résine ou colle qui remplace cette aerodux 500 ?

l'aerodux est prévue pour coller bois sur bois,
pour coller des lattes de bois sur du polyester, MS polymère ou sika ...

en menuiserie j'ai deja coller du placage à la neoprene
l'avantage est que la prise est imédiate, il faut juste maroufler pour chasser les bulles

par contre je ne sais pas ce que ça donne ne mileu marin, exposer au embruns

Salut Maethea, je les appelle demain matin a l'ouverture et leur pose la question...(aujourd'hui tout est ferme, c'est un Bank holiday en GB!!...) Un des avantages de cette colle est son dosage 1:1 (poids ou volume) avec une marge d'erreur acceptee de 7%... ce qui simplifie le melange. Une boite d'1 kg et son durcisseur devraient suffire. Si mes souvenirs sont exacts, c'est 250g du m3 (a verifier avec eux demain)... good evening. Cheers, Al

Je viens de relire ton dernier post et si tu dois compenser jusqu'a 1mm pour rattraper le niveau, oublie l'aerodux500, ses capacites de "remplissage" ne vont pas jusque la... en tous cas je ne crois pas. Il serait peut-etre plus judicieux de travailler avec du 3mm d'epaisseur qui est le plus courant en placage acajou marine...

Je n'ai aucun niveau à rattraper. Ce mm, c'est l'épaisseur de la PU qui a quelque peu gonflé.
Par contre, tu as marqué que l'aerodux était une colle bois sur bois.
Mais sur mon pont, pour boucher les "creux" du CTP, j'ai du mettre du mastic style Syntofer.
Au final, je dois avois 2/3 de bois et 1/3 de mastic.
Cette colle est-elle toujours celle qui me faut ?

Bonsoir Maethea, desole pour le retard a repondre... j'ai pose la question ce matin a 0830hrs et Katrina du service commercial n'ayant pas pu me repondre de suite m'a envoye un email dont je n'ai pu prendre connaissance que maintenant 2100hrs, vu que j'ai passe la journee sur l'eau... temps magnifique pour changer.
Bref, leur stock d'Aerodux 500 est de la Medium (que je preconise, une heure d'ouverture!!...) le durcisseur est du 501 et je leur ai demande de me communiquer les dates de peremption et pour la resine c'est Juin 2017 et le durcisseur Dec 2014... ils en ont 31 boites de 1 kg en stock donc si tu decides de passer commande pas de prob. Pour ce qui est de l'accrochage sur l'enduit, j'ai envoye un email au fabriquant et n'ai toujours pas la reponse donc je te tiens au courrant. Pour le pressage, si tu enrobes les planchettes qui vont etre en pression sur tes ramaillets de scotch brun d'emballage, apres essuyage des debords, tu ne devrais pas etre embete par les bavures... Cheers Al

PS j'sais pas envoyer de messages en MP... desole pour le cote perso du post...

Sinon, on vient de me proposer une résine époxy qui m'a l'air d'être équivalent... la 1020 de Résoltech.
Qu'en pensez-vous ?

On m'a dit hier que je n'aurais jamais du mettre de mastic polyester sur le CTP. Celui-ci allait se décoller rapidement.
J'espère qu'il se trompe et qu'en collant du placage bois dessus recouvert ensuite de vernis, cela ne va pas bouger.
Pour autant et en prévention, faut-il que je fasse quelque chose ?
Je pense que je vais essayer de mettre quelque chose sous le CTP, par l'intérieur du caisson. Mais je n'ai qu'une toute petite trappe et on y voit rien. Et, est-ce nécessaire....

un cinquo, ça se retourne, non ?
pour travailler tranquille au pinceau ou rouleau ...

Bonjour,
Pas de problème pour pistoler de l'époxy, il faut utiliser une buse assez grosse (faire un essai au préalable) si la résine époxy utilisée est vraiment très épaisse on peu la diluer avec un peu d'Acétate d'éthyle. Ne pas mettre trop de pression vu que le caisson est quasiment fermé.

Salut, je n'ai jamais utilise la 185 (pour la reso classique, en lamelle-colle charpente j'utilise de la Weldwood...je prend l'Aerodux 500 quand il ne faut pas que la ligne de colle soit visible car elle est rose et plus facilement teintee avec de la sciure de la meme couleur que le bois a coller (chose qui n'est pas possible avec la Weldwood car elle est d'un bordeaux tres fonce...) et quand je dois travailler vite car son dosage resine/durcisseur est facile 1:1... Pour ce qui est de l'Aerodux 185, le dosage est, d'apres la fiche technique :

Quote Preparation of the glue mix
Prior to mixing, the mixing equipment must be cleaned of glue remainders.
Mixing ratio

Aerodux 185 100 pbw
Hardener HRP.150 or HRP.155 20
Add the hardener to the resin and mix until the hardener is fully dispersed.
Then, if required, add the filler, stirring it thoroughly into the resin-hardener
mixture. Unquote

Le durcisseur HRP155 est apparemment moins rapide que le HRP150, je pense donc plus adapte a ton usage si tu n'as pas l'habitude des collages et effectivement pour un rapport 100:20...

Have fun... Al

Le placage c'est un métier.
Tout d'abord il faut faire des assemblages les plus précis possible, et ton pont ne doit avoir aucune aspérité /voile/ creux ou bosse.
On assemble les morceaux de placage avec des bandes de papier spécial (vendues chez HM Diffusion ). Tu poses le papier sur la partie extérieur de ton placage. Ce papier fin et résistant partira ensuite au ponçage .
Pour la collage d'un placage sur un bateau, la seule solution est le principe de la colle contact. Encoller les deux faces , poser et maroufler avec un marteau à marouflage .
Il existe des colles contact très puissantes BI composant.
(chez HM diffusion tu trouveras le marteau, le papier d'assemblage et la scie à placage petite scie à main très fine qui permet les assemblages, peut être la colle)
Pour le placage 0,6 mm c'est beaucoup trop fin .
Contacte Rhône Placage à Saint Laurent de Mure,leader mondial du placage. Ils pourrons te proposer au moins du 10/10° en teck ou dans un autre produit (acajou, okoumé) peut être plus adapté et moins cher car le placage teck est très dur à coller. (en atelier, à la presse aucun soucis) sur chantier chaque feuille doit être soigneusement dégraissée avec un puissant solvant (généralement du MEC ), avant encollage. Au cintrage le teck a une fâcheuse tendance à se fendre.
Bon courage.
Attention c'est une opération délicate à réaliser. Une stratification du pont serait plus simple.

Et bien pour l'instant, aucun retour d'expérience. En effet, mon chantier est dehors donc en ce moment pas question de coller du placage.
Néanmoins, quasiment tout mes "dessins" en marqueterie sont près. Tous encoller avec du papier kraft et entreposer entre deux planche afin qu'ils gardent leur planéité.
D'ailleurs, ça vaudrait le cout que j'aille voir un peu ce que ça donne entre ces planches et l'occasion de prendre des photos de ce travail.