collage bois

je dois me fabriquer une épontille en bois collé : 3 planches.
J'hésite entre la PU et l'époxy dans des conditions pas optimales : 15°c et 60% humidité ??

Alors ?

L'équipage
27 nov. 2008
27 nov. 2008
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C est le minimum pour la temperature...
et quasiment le maximum pour l'humidite...
Le mieux est donc la PPU, ca colle bien, c'est fait pour ca !!!
:scie:

28 nov. 2008
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comme dit plus haut
la pu la temperature et l'humidité donné, mieux l'epoxy mais un peux plus de chaleur et moin d'humidité

28 nov. 2008
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si tu as
des planches bien rabotées et un [b]très bon[/b] serrage, alors la PPU est très bien

28 nov. 2008
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Donc............
il semblerait qu'un collage PU soit aussi efficace que l'époxy . Je n'aime pas trop les épontilles en métal à cause de la condensation et de la propagation des bruits parasites.
Si vous persistez pour la PU sur une épontille qui a pas mal de compression .........
Je ne voudrais pas voir les planches s'éffeuiller au printemps comme les arbres en ce moment ( -5°c cette nuit ! )
Question mise en oeuvre : raboté puis ponçage orbitale( ?) puis serrage : combien de points sur 2 m ? combien de temps à 10°c ?

28 nov. 2008
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rabotage

rabotage ,serrage tous les 50cm mini , temps 24h

je viens de coller des taquets sur du cp à la PPU c'est le cp qui s'arrache pas la colle qui lache.Fait un essai.

La ppu c'est au moins aussi costaud que l'époxy ,

L'époxy tolere des ecarts dans les assemblages mais demande des conditions astrainante ,par contre avec un assemblage assez precis la ppu est parfaite car pas de gros pb de t°(+5°) ni d'humidité ou contraire d'ailleurs .

Attention tout de m^me + 5° au moins durant 24h donc attention à la nuit .

josé

28 nov. 2008
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Métal
la condensation peut être contournée par un habillage en corde ou autre,et le bruit, est amha autant transmis dans le bois...par contre comme il est dit plus loin creux c'est mieux

28 nov. 2008
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type de bois
La PPU tient très bien avec des bois poreux comme le pin d'Oregon, et à condition que les surfaces de contact sont géométriquement parfaitement parallèles et dépoussiérées (dans les vides, la PPU mousse et sa tenue est alors très faible), par contre avec les bois durs ça ne vaut rien du tout car la colle n'accroche pas suffisamment: j'ai participé à des tests sur éprouvettes et le résultat fut sans appel: sur 4 types de colles testés (Résorcine, urée formol,Epoxy,et PPU) avec des bois durs la PPU est de loin la plus mauvaise, et en plus elle émet très longtemps une odeur très désagréable...

28 nov. 2008
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bois
c'est de l'érable - assez leéger , pas de noeuds.
surface : rabotée ou poncée ? merci

28 nov. 2008
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dans tous les cas
dégraissage soigneux du plan de joint à l'acétone

y'a des produits de glisse sur les tables de raboteuses qui laissent des résidus, à éliminer !

28 nov. 2008
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préparation
En général l'on préconise un ponçage gros dans le sens des fibres, voir un brettage (pour les bois mis-durs) suivi d'un dépoussiérage très soigneux (si possible à l'air comprimé:porter un masque!): le but est d'extraire les poussières de bois des pores du bois pour y permettre la pénétration de la colle, car contraîrement aux croyances, l'adhérence reste superficielle, la colle ne pénètre pas DANS le bois...

28 nov. 2008
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collage
Je ne comprend pas le problème ,l'époxie est le meilleur choix et il me semble facile pour une épontille de faire une enveloppe ou les conditions sont bonnes.

28 nov. 2008
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c'est le principe même des adhesifs
forte cohésion de surface ;-)

28 nov. 2008
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D'accord avec Pascal
Epoxy sans hésitation

RV

28 nov. 2008
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par contre

je viens de voir :3 planches on peut donc supposer que l'épontille est pleine.

Une épontille pleine est moins bonne à la resistance au flambement qu'une épontille creuse.

Il est preferable de la faire avec 4 planches mais creuse.

josé

28 nov. 2008
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flambage ???
merci calypso de le rappeler .Les 3 planches font environ 160 x 110 et ça ne me plait pas because je voulais faire des arrondis ( forme ovale )et ça diminue encore la section.
J'ai donc essayé cet aprem de trouver une autre planche pour augmenter la section . Pas facile de trouver un bout de bois sec . Qué galère que ces points P et consorts. Sorti du pin maritime et du bois blanc plein de noeuds , humide , il faut acheter par plateau ....
A la place d'un tube alu de 125mm , quelle section utiliseriez vous , en bois ??

29 nov. 2008
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c'est quoi ton bateau?

Poids du bateau , hauteur de l'épontille.?

Mais diametre 125mm c'est dejà énorme ,125x125 en bois ça devrait suffire avec une épaisseur de 30/40 environ pour avoir un bon collage

29 nov. 2008
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épontille
Sur mon bateaux épontille de 150X150 en frène lamellé pour une compression calculée de 11 T.

30 nov. 2008
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methode ????
poids 8 t . longueur 2 m
Quelle serait la méthode pour la construire moi meme cette foutue épontille ???
Je peux faire raboter assez facilement . toupie = assez compliqué . les menuiseries ne peuvent pas la faire à cause de l'ovale que j'aimerais . Je crois qu'un oval sera plus discret qu'un poteau carré . j'ai une ponceuse , scie circulaire ( 54 mm) . Le bois est là , 2 x 40mm + 25 mm d'épaisseur . quelle méthode utiliseriez vous pour la faire vous meme ??
PS un menuisier me demande 240 € pour un poteau sans finition , carré ; autant se la faire .

30 nov. 2008
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à partir d'une section carrée ou rectangulaire
tu peux toujours obtenir un profil arrondi, par sciage d'une section polygonale assez proche du profil final (tracé des directrices) puis par rabotage (élect, manuel) puis par ponçage (à bande)
enfin finition au choix

30 nov. 2008
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oublié - - -
tu dois la réaliser in situ, ou tu a étudié la possibilité de la préfabriquer puis de la rapporter et sceller en place après
(c'est comme ça que j'ai fait la mienne)

30 nov. 200816 juin 2020
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methode

coller des planches de largeur differente voir croquis puis raboter ce qui depasse de l'ovale , finir à la rape et au ponçage .

ci joint principe

josé

30 nov. 200816 juin 2020
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une chance sur deux

planches dans l'autre sens avec un trou .

par contre si tu fais le trou il serait super de le boucher a canque extremité par une entretoise de m^me forme sur environ 10 cm .Là tu aura une super épontille , solide et legere .

josé

30 nov. 2008
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ah non!!!

il me semble preferable que tu fasse d'abord ton épontille collé chez toi , tu la fait plus longue que necessaire 10/20 cm.

Puis tu prends une pige (baquette en bois) et tu la taille pile poile à la hauteur .

Et tu coupe ton épontille plus courte de 3/4cm .

Et tu fais deux cales biaise qui font te serrer l'épontille en place .Ainsi ton épontille sera juste un petit poil en compression et un coup d'oeil de tant à autre dans un premier temps pour voir si l'épontille n'a pas trop travaillé en longueur (bois pas trop sec)ainsi ton épontille sera reglable en hauteur avec les cales

30 nov. 2008
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bon , le croquis
merci calypso. En fait , les planches sont déjà prévues dans l'autre sens avec proto .
Ouû mets-tu le creux qui évite le flambage ?
pour bil . A l'origine je voulais me faire fabriquer un kit par une menuiserie - maison -
les formes rondes , ovales etc ... ne sont pas leur tasse de thé . A partir du kit je comptais le sceller sur place car pas du tout sûr que le poteau déjà collé puisse entrer dans le logement prévu . On , m'a dit que c'était plus facile de travailler e bois , déjà collé.

30 nov. 2008
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collage, fabrication
Pour le collage j'utiliserais de la Sader Marine. La mise en oeuvre n'est pas si compliquée, et pour ce qui me concerne c'est ce qui me parait le plus solide. Congruence parfaite des différentes pièces obligatoire.
Pour la fabrication, je pense que le profil ovale est à peu près impossible à faire à la ponceuse ou au rabot en obtenant quelque chose de régulier. J'abandonnerais donc l'idée de faire ovale(ce n'est possible à faire qu'à la toupie avec des fers qui ne sont pas courants, et que les charpentiers, menuisiers ou ébénistes n'auront pas et de toutes façon ne souhaiteront ssans doute pas réaliser, profil délicats et assez risqué à faire, pour les doigts. J'ai essayé de faire refaire les listons de mon chassiron qui à l'origine on une section en demi amande, impossible de trouver qq'un por le faire.). Je me rabattrais donc sur un profil carré ou plutot restangulaire avec un quart de rond assez important en diamètre à chaque arrête.
Je réaliserais deux demi épontilles evidées en leur centre donnant après collage un profil creux. Ces opérations sont à réaliser à la défonceuse( sans problème par passes successives, avc un guide. De toute façon la structure "composite" comme le montre josé met à l'abri d'un vriage par la suite.
Amicalement
Fever
PS contact possible en MP

30 nov. 2008
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alors là

ils se sont pas trop cassé la tete pour ton liston car chez HMdiffusion on trouve un fer amande qui tombe tres bien pour les listons.

josé

30 nov. 2008
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ppu
la ppu cole tres bien
et en plus ca va te couter moin cher ;-)

30 nov. 2008
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et bien

impeccable m^me des tapons

josé

30 nov. 200816 juin 2020
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bien sur
Mais il s'agit de fers à toupie, machine que je ne possède pas personnellement, et les artisans ne sont pas toujours chauds pour investir dans des fers qui risque de leur servir assez rarement. Voila ce que j'ai pu faire à la place Amicalement,
Fever

30 nov. 200816 juin 2020
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Merci José
Et avec le vernis c'est top!! :-) :-)

01 déc. 2008
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C'est quoi la PPU....
Quel est le nom commercial et ça se trouve où ?

(Désolé de sauter à bord comme ça mais je suis tombé sur ce fil par hasard)

01 déc. 2008
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PPU =
colle polyuréthane à bois
chez International et autres fournisseur

avantage : prise sans pressage important,collage étanche

par ex www.bigship.com[...]00-0-5l

01 déc. 2008
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merci à tous
C'est vrai qu'un croquis est bien conpréhensible.
Quand j'aurais réussi , je joindrai une photo .
Concernant la colle : j'ai déjà acheté de la colle pour extérieur PU de chez "Soudal"
Est- ce bien la bonne ??

01 déc. 2008
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colle

la bonne PPU 100 enfin pour moi

certaine colle PU colle tres rapidement et c'est pas forcement bien pratique pour ajuster les pieces.

01 déc. 2008
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chez International c'est ce qu'il y a de mieux...
elle se conserve très bien au frigo...
j'en ai depuis 1 an au frigo et elle n'a pas bougée...

j'ai essayé d'autres marques moins chères et elle seche dans le pot au bout de 2 ou 3 utilisations ou il est quasi impossible de réouvrir le pot...

On s'y retrouve donc en y mettant le prix...

amitiés...

01 déc. 2008
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je confirme ce que dit Calypso
la PPU 100...

01 déc. 2008
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en effet la PPU100
est celle que nous avions testée pour les collages sur ULM en bois.
Le pot ou biberon doit être maintenu parfaitement hermétique car sinon l'humidité de l'air finit par faire polymériser cette colle en quelques mois...

02 déc. 2008
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colle générique
merci pour la PPU 100 qui est de la marque "international" Connaissez vous l'équivalent dans d'autres marques because , en ce moment , j'ai pris mes quartiers d'hiver à la campagne et les ships sont plutot agricoles dans mon coin . D'oû mon achat de colle PU bois toujours pas ouverte.

02 déc. 2008
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chez les marchands de matériaux bâtiment
tu peux trouver de colles PU utilisées par les menuisiers entre autres

02 déc. 2008
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si c'est ça :
"colle à bois PU résist. à l'eau"

c'est tout bon! ;-)

02 déc. 2008
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bil 56
oui , la colle pu pour bois c'est ce que j'ai déjà acheté . Est-ce bien la meme que la PPU 100 ??

02 déc. 2008
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Conservation de la colle PU
L'idéal, c'est de la trouver en cartouche. Pas d'air dans la cartouche, donc pas de durcissement prématuré.

02 déc. 2008
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on peut coller
du bois avec de la pu en cartouche !!!!!!! j ai de la pu en cartouche de chez wurth es ce bon ces de la 40+ merci de vos réponse

02 déc. 2008
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Euh attention
la polyuréthane vendu dans les bricomachins est de qualité inférieure à la ppu 100.

Préférer très largement la PPU vendue par International, surtout pour des travaux aussi important qu'une épontille.

02 déc. 2008
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wurthz , souvent
assez cher mais toujours de tres bonne qualité !

02 déc. 2008
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En parlant de cartouche,
c'est à la Würth que je pensais.
C'est une très bonne colle PU.
[size=4]Bon, c'est sûr, ça ne vaut pas un bon collage époxy...[/size]:jelaferme:

02 déc. 2008
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Cette colle de cher Würth, vendu en tube,
n'est elle pas du style des polyuréthane de chez Sika, auquel cas on s'éloigne pas mal de la PPU 100.

02 déc. 2008
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on a donc affaire à
un mastic colle.

La PU 100 me semble bien plus adapté pour des collages bois comme ceux d'une épontille. Car, entre autres, plus rapide à étaler.

Et si il y un chauffage possible, l'époxy, c'est encore mieux. Mais c'est plus cher.

02 déc. 2008
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PU Wurth
Bonsoir
Ne pas confondre le PU40 de Wurth (mastic colle comparable au Sika et autres) avec de la colle polyuréthane qui mousse si c'est pas bien serré...
avec le mastic colle il n'y aura pas autant besoin de soigner l'assemblage mais ce sera mastiqué, pas collé!
Cordialement
T.

02 déc. 2008
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lorenzo
la mienne ne vient pas du brico machin car wurth tu le trouvera pas ces que pour les pro croit tu que ces solide ou pas moi ces pas pour une épontille mais quelque bricole par ci par la

02 déc. 2008
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Yes Würth !
je connais. Du très bon matériel.
Entre autres les vis d'excellente qualité que mon père d'artisan utilisait quand il était encore actif.

Et en effet réservé aux seuls professionels.
C'est bien dommage.

Quant à leur colle PU, je ne connais pas mais peut être à réserver pour un usage intérieur et des collages "secondaires" ?

02 déc. 2008
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merci de ta
réponse daniel car je utilise déjà pour la pose d accastillage mais depuis peut donc je ces pas dans le temps ce que ça va donnée mais confiant

02 déc. 2008
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si
lorenzo et je peut te dire quand je pose des accastillages ça colle dure

03 déc. 2008
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Exact TF64
Pour ma part, je parlais de la colle Würth Sabesto PUR-RAPID, [u][b]colle [/b][/u]polyuréthane gel transparente.

Il s'agit bien la colle qui mousse, et non pas un mastic type "Sika"

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