cockpit central ou arrière ?

Les paramètres de l'architecte:

1/ La longueur et la largeur du bateau:
Il n'est pas pratique de ramener les écoutes de génois au milieu, tout en conservant une efficacité suffisante pour border par petit temps sur un voilier de moins de 10/11 m.
Et pour les emménagements, se pose un gros problème: Voir la cabine arrière exigüe (et son accès!) sur certains "karaté" ou même sur les "kirk".

2/ Le type de gréement et de voilure:
Même considération que pour la bôme, et le rail d'écoute. Ou alors il faudrait avancer le mât, réduire la GV, augmenter le triange avant et, de fait, recalculer et redessiner toute la carène.
Sans oublier le point N°1, si on augmente les voiles d'avant, il faut reculer le point de tire. Où ça? Alors on trouve une solution viable vers 12/13m avec un gréement de ketch par exemple dont la division permet ces ajustements.

3/ Les emménagements et le moteur:
Cockpitt arrière = très belle cabine de proprio, ou mieux (à mon goût) superbe carré arrière avec vue sur la mer. Mais il faudra souvent caser le moteur plus vers l'avant, réduisant de ce fait les cabines latérales en taille ou en nombre... Une équation qui ne convient évidemment pas aux loueurs de bateaux-dortoirs, grands inspirateurs des chantiers.

4/ Le programme et l'image:
Parce que plus sûr, et parfaitement adapté aux mers du Nord et de Scandinavie, un cockpitt arrière fait "pépère", jamais un aspirant régatier de publicité n'en voudrait surtout pour faire d'alléchantes photos sous les cocotiers.
Et puis, le gréement de ketch qui va souvent avec, est très décrié en ce moment.

5/ Là comme ailleurs l'anesthésie du jugement et du sens critique par la pub':
De même qu'on a réussi, en 20 ans, à convaincre l'immense majorité qu'un hauban tenait mieux le mât que trois, ou qu'un safran suspendu était plus solide qu'un compensé bien accroché à son aileron, ou encore que la survie statique était la panacée...
De même a-t-on fait admettre en France, une fois pour toutes, que le cockpitt devait être à l'arrière et pas ailleurs.

6/ Enfin, le prix:
Neufs, ces bateaux valent presque le double des productions de grande série de même taille.
Et en occase, si le Westerly ou le Maramu sont de très bons bateaux, vieux de 20 ans, ils coûtent pratiquement aussi chers que des neufs, un peu plus petits mais plus habitables.

Bref, le cockpitt central est un choix, passionnel à l'achat (quand on aime, on ne compte pas!) mais qui peut être parfaitement rationalisé en construction amateur, si on le retient dès la phase de conception.
En toute hypothèse, cela ne peut concerner qu'une infime fraction de la plaisance, du fait que la solution "cockpitt central et tout ce qui va avec", ne devient viable qu'à partir de 11/12m.

--
christian.navis.free.fr[...]ex.html

Super bateau...
Ca ressemble a un Diam 40 :-).
Pour le cokpit central, j'y vois aussi 2 autres problèmes rarement mentionnés :
- un système de barre pas toujours evident
- la sensation à la barre : la position au centre du bateau déroute un peu au début; Les mouvements sont totalement différents, on est sur l'axe de pivotement du bateau et il faut beaucoup plus anticiper.
Par contre, la grande plage arrière est complètement géniale au mouillage, et la cabine arriere, si elle est bien concue, ne sera jamais egalée par aucune cabine latérale.
Pour ce qui est du gréement, la réduction actuelles des triangles avant (changements des jauges) corrige en partie l'inconvénient cité par Christian.
Mais en règle générale, sous 40 pieds, on a du mal a trouver aussi accueillant qu'un cockpit arriere (d'où les loueurs) :
longueur du cockpit, largeur au "bon endroit", cabine avant plus volumineuse et impression de volume sont reservés aux cockpit arrières. Il ne faut pas oublier que, vu les prix, il est plus facile de louer à 6 qu'à 4 et donc... la poule et l'oeuf :-p. Par contre, pour un bateau de grand voyage, à 2, 3 ou 4, on dispose de ce qui manque dans la majorité des cokpits arrieres de cette longueur : L'INTIMITE et c'est un gage supplémentaire de réussite.
Les qualités nautiques ne sont donc pas en cause, juste une méconnaissance du grand public, un prix plus élevé (comme le précise Christian), et un programme trop restreint (pour les constructeurs) dans les petites tailles. Ensuite, et bien quand tu auras touché le loto, tu t'apercevras qu'au dessus de 60 pieds, il devient difficile d'avoir un cockpit arriere et qu'au dessus de 85 à 100 pieds, c'est cockpit central obligatoire (meme en sloop), comme quoi... :-D

-

C'est quoi?
Peux-tu STP dire de quel modèle il s'agit et, s'il s'agit d'une conception personnelle, comment tu fais pour concilier une telle HSB presque partout avec un fardage raisonnable et une largeur qu'on imagine plus que copieuse avec un coefficient prismatique correct?
Photos ou plans appréciés.
Merci d'avance.

c'est bien un c central
je ne confond pas j'envois le plan du modele canadien c'est un southerly 105
un boat genial avec 20ans d'avance sur son temps
les plans sont de dick carter
navis j'aimai bien tes articles pour ln dans les annees 80

bien central
derriere mon cokpit il y a une plage ar de 2m de long en teck
c'est vrai que le roof ariere est discret
je doit reconnaitre que le franc bord est un peu haut mais ça passe bien dans la silhouette
pour la hsb il y a 2.10m dans les toilettes!!!
le moteur sous le cokpit est tres accessible
je parle beaucoup de mon boat mais quand on aime!

erreur
c'est lacoursive vers cab ar

plan
j'essaye encore 1fois

OU .........
as-tu trouvé ce beau bateau? moi je suis plutôt bois mais là j'admets que le tien a de la gueule!de quelle année est-il? et quel est le prix couramment pratiqué?
Joyeux Noël!
Fraternité marine.

Merci pour les infos !
Merci pour les infos, j'y vois plus clair à ce sujet. Mon voilier est un plan Provin, modèle Anaïs 12.50. Sa taille (12,50 m flottaison, 4 m large, hsb 1,90) a donc permis à l'architecte de résoudre les problèmes cités par Christian. La cabine arrière est très spacieuse (matelas epeda normal ...), de même que celle de l'avant qui garantissent un couchage très agréable pour 4 personnes. chacune a un grand hublot de pont qui permet de sortir directement dehors. Les couchettes latérales ont été transformées en : salle de bains (douche, WC, ...) et en cabine navigateur + atelier (rangements, tiroirs, placard à cirés). Il est en Kaori massif (tricouches bordées), agrémenté de chêne rouge pour les fargues et de tamanou pour l'étrave et le safran. Il a 15 ans et a été construit ici à Nouméa par un amateur ... très performant ! Je ne trouve personne connaissant les plans Provin et encore moins d'autres Anais 12.50, peut-être Joy est-il le seul ?

Je suis tenté,
par un 36'CC, deux belles cabines, carré et cockpit plutôt petits: donc un bateau optimisé pour 4 en croisiere.
Le seul inconvenient technique (pour moi): la descente qui est plus proche d'une echelle que d'un escalier. Par contre c'est trés cher et difficile à trouver(en France).

Deux astuces que j'aime bien sur les modéles scandinaves:
La barre d'ecoute etant à l'extérieur du cockpit, il est possible de le fermer avec une capote, qui forme une sorte salon de pont amovible.
Ils n'ont( en général) qu'une seule coursive, donc à l'opposé ya un coffre géant ou on peut stocker de vrais velos, et qui fait "salle des machines"
Je vais en parler au Pére Noel ;-)

roberto
Ou il est ton Swann ?

CC et faux CC
les bateaux avec cabine arriere séparée comme le kirk ou le ginfizz , accés par cockpit, on ne peut pas comparer au CC "moderne " haut , large, avec un salon a l'arriere, des coursives .

assez inesthétique en dessous de 12m..

en ancien, il y a aussi le Mango, si on aime Amel

Affaire de créativité
Le cas particulier des Westerly, Albert Rassis et autres Moody, obéit à une logique différente de celle de nos chantiers: Confort, solidité,
qualités marines, mais sans l'obsession du quart de noeud en plus.
"Figurer honorablement" dans les régates locales n'est pas leur truc!

Comme en France, ces chantiers étrangers essaient de faire la synthèse du "couloir lesté" (sections en V pour le près) et du "plat à barbe"
(sections en U -appelées à tort plates- pour le portant et les emménagements, dont la "modernité" remonte quand même au début du XIX ème!)
Mais le dosage est sensiblement différent parce que la CAO n'y est qu'un outil pour décharger les créatifs de calculs fastidieux. Ceux-ci gardant
la maîtrise du design, pas comme en France où on se demande si les bureaux d'étude des grands chantiers n'utilisent pas tous le même soft!

La liberté de créer permet d'associer en général un ratio de lest plus élevé à des superstructures un peu plus volumineuses autorisant un franc bord moins voyant sans que le volume intérieur en souffre.
Mais tout dépend des modèles, les plus récents ont une certaine tendance à se rapprocher de la french touch, loi du marché oblige.

En toute hypothèse, dans la plupart des chantiers étrangers, quand le CC est envisagé, on en décide dès le dessin de carène (laquelle doit être
adaptée au plan de voilure) et on étudie simultanément le plan de pont efficace qui va avec.
Les emménagements ne viennent qu'après.

A l'inverse, on a parfois l'impression que certains archis hexagonaux, pour répondre à la demande de la consommation de masse, commencent par dessiner un camping car. Et, ensuite, se demandent quelle coque pourrait bien enrober tout ça!
Quand in fine, ils cherchent quel type de cocpkitt ils pourraient greffer pour que tout 25' ait sa cabine arrière, on obtient des bateaux mal
foutus pour mon goût... Mais en adéquation parfaite avec ce que le consommateur gavé de publicité croit être bien.

--
christian.navis.free.fr[...]ex.html

albert rassis
Tu l'as fait exprès?

Cette marque de bateau au nom sonnant comme un marque de champagne millésimé (Halberg-Rassy!) devenu un nom bien beauf et franchouillard (j'espère que personne ne connais un Albert Rassis, sinon pas de chance) par une simple faute d'orthographe homonymique, je trouve ca super poilant!

cc ou rien
depuis 99 je suis l'heureux proprietaire d'un cc je joinds une photo, je ne pourrais plus pour naviguer en famille et surtout avec des enfants me passer de ce style de bateau, devinez qu'el est ce modele le descriptif pourra suivre
joyeuses fetes à tous

pour daniel
ne serais ce pas un classis 35

J'avoue que j'apprécie mon CC et les filles apprécient la plage AR qui va avec.
Une immense cab AR, une cuisine en coursive et éffectivement plus d'intimité.
AR.
Tout ça dans une coque flush-deck basse sur l'eau.
J'aime.
On a fait du près dans 25nd avec une belle sensation de sécu.

Seul bémol: j’appréhende pas mal les arrivées au port et prise de coffre sans la jupe. Pas encore assez de recul mais je vous dirais.
De plus j'ai pas de plateforme AR (en projet)

ps : c'est pas moi sur la photo

mort de rire