Cockpit central et cabine arrière : Coursive ou pas ?

Pour rebondir sur ce fil www.hisse-et-oh.com[...]protege

Dans le cas du choix d'un cockpit central très protégé, pensez vous que la présence d'une coursive soit obligatoire ou peut-on se contenter d'une entrée en traversant le cockpit.

Je pense par exemple à ce genre de voilier www.boat24.com[...]456056/

Dans le cas d'une coursive, à quoi faire attention pour la practicité ?

Merci de vos retours

L'équipage
25 jan. 2021
25 jan. 2021
4

Salut Tristan!
Il y a autant de différence entre cab AR accessible par une coursive ou via le cockpit qu'entre une maison avec WC à l'intérieur ou dans une cabane située dans le jardin!
Quant aux critères pour une bonne coursive, je dirais qu'elle doit permettre un passage fluide d'un bipède, sans contraindre ce dernier à se contorsionner. Mais même en se contorsionnant, cela restera préférable à une cabine arrière accessible uniquement par le cockpit...


25 jan. 202125 jan. 2021
0

Salut Philippe, jolie métaphore :)

Même avec une fermeture complète comme on en voit beaucoup sur les bateaux nordiques (et sur la 1ère photo) ?


25 jan. 2021
0

Pour avoir convoyé un Océanis 36cc de la fin des années 90 entre Angleterre et Cadix, voici mes impressions.
Le bateau n'était pas un foudre de guerre, mais nous avions trouvé qu'il n'était pas non plus ridicule, même avec "tout sur enrouleur", bien confortable et sur. Et pourtant c'était en décembre et ça ne fut pas de tout repos. Le confort était accentué par le doghouse, qui permettait de naviguer à l'abri.
Pour l'aménagement, on a trouvé intelligent la cuisine en coursive(bien calé pour cuisiner) qui donne sur la cabine ar. Sur l'autre bord la coursive est occupée par le bloc salle d'eau(avec accès au carré et cabine ar)
Le fait de pouvoir se déplacer debout dans la coursive était appréciable, et dégage le carré qui est du coup bien accueillant. Cela donne en plus une belle sensation d'espace.
Selon moi l'inconvénient de devoir passer par le cockpit, c'est que l'on ne le ferme pas intégralement toute l'année, et que pour aller tout nu dans la cabine, mieux vaut être dans un mouillage perdu.


Sailortoun:Les voiliers que je vise sont plus de la génération et du type de ceux cités par Ed.Effectivement, sur un cc plus petit avec cockpit haut perché, la coursive me semble indispensable.Dans ce genre et cette génération, je pense entre autre aux Contest 32 et 38 ou à l'Alpa 38 ou encore au Ferreti Altura 10 mais les descentes sont un peu raides pour y emmener facilement mon chien.Les cockpit profond ou les timoneries ont également l'avantage de seulement 2 ou 3 marches ou 2 fois 2 ou 3 marches.·le 25 jan. 18:02
Rigil:Je suis moi aussi utilisateur de bateaux avec cabine arrière bien indépendante du carré (c'est très important pour moi).Il faut reconnaître que parmi pas mal de jolis bateaux nordiques ou anglo-saxons, la coursive est difficile à intégrer car ces jolis bateaux sont plus étroits que les caravanes actuelles.Une connaissance avait modifié un Gin Fizz en sacrifiant un coffre, mais la coursive etait un "terrier".Il y a de belles coursives mais alors les descentes sont vertigineuses, et en effet, sur mon Amph, les chiens ne pouvaient pas descendre tous seuls.Une amie a une jolie coursive sur un Aphrodite 36 (genre de Najad à ne pas confondre avec les Aphrodites de chez Bianca) et sa descente reste confortable.·le 25 jan. 19:50
25 jan. 202125 jan. 2021
0

En fait, d'après nos impressions, l’intérêt de la coursive st très lié au cockpit.
Sur un bateau à cockpit central ouvert, genre océanis ou moodys, la coursive est intéressante car elle permets d'aller dans la cabine arrière sans passer par dehors dans le froid ou la pluie (ou même si t'es tout nu dans un mouillage).
Par contre, quand le cockpit est fermé, comme le notre, mais aussi les Amel, Trintella 3 et 4,le Malö 50, HR35 ou Nicholson 38, qu'il est profond et donc qu'il n'y a qu'une ou deux marches pour passer de la cabine au cockpit, l'intéret n'est pas si flagrant. Chez nous le cockpit est fermé, chauffé et la coursive n'est qu'un passage supplémentaire quand la table du cockpit est mise, mais on pourrait s'en passer.


Smart Sails:intéressant retour d'expérience.·le 25 jan. 16:55
Flora :):Oui le mieux c'est les deux, mais il faut un grand bateau !J'ai pratiqué le Flot 40 avec coursive, très bien pour moi qui suis petite. Aussi le Gin Fizz avec petite cabine arrière indépendante... vraiment pas pratique en navigation.·le 25 jan. 18:16
Sailortoun:Dans les pas trop grand, le contest 32cs a une coursive tout à fait praticable avec un gabarit moyen.Et ce Marina 95 à l'air d'avoir une coursive moyennement praticable aussi pour des pas trop grands www.nettivene.com[...]/560426 ·le 25 jan. 18:21
25 jan. 2021
0

c'est d'origine l'absence de surbau entre le cockpit et la descente?
envahissement immédiat en cas de vague dans le cockpit?

ou illusion d'optique?


Sailortoun:Je pense que en cas de nav gros temps tu mets 1 ou 2 étages de porte. Mais il faut déjà une sacrée mer pour embarquer avec ce genre de cockpit j'ai l'impression.·le 25 jan. 18:18
caneton:il a peut-être été homologué comme ça, faut juste penser à temps à la sournoise qui te rappelle de capeler ton ciré complètement...·le 25 jan. 18:24
ventdebout:comme le dit sailortoun, surbau amovible!·le 26 jan. 09:51
25 jan. 2021
1

A noter qu'en hiver, dans le froid, la seule idée d'ouvrir, même pour accéder au cockpit protégé, fait à peu près autant rêver que de traverser le jardin.
Idem pour le réveil au matin.
(mais bon, moi, je suis une petite nature)
La coursive n'est pas super confortable, mais incomparable par rapport à un passage par l’extérieur.
Elle ne fait pas perdre trop d'espace, puisqu'elle ouvre l'accès à certains endroits.


ED850:Chez nous, le cockpit est fermé. Devant, c'est double vitrage, au dessus, casquette en sandwich de 7 cm d'épaisseur et sur le coté des toiles doublées de plexi. Il fait la même température qu'en bas, même quand il gèle (la chaudière est dans un coffre du cockpit, en plus). Mais on passe par la coursive, quelquefois.·le 25 jan. 20:33
Flora :):Mais tu navigues avec tout fermé ? Beaucoup de fardage quand même...·le 25 jan. 22:56
26 jan. 2021
-6

Cockpit central , c'est nul nautiquement parlant.
Tu te gaufres tous les embruns et le pire tu vois bien qu 1 ou 2 m en arrière ,c'est sec !!!
Donc , réservé à bien plus de 15 m. Sur un de mes ancien CC la cabine arr. était dédiée à la salle de bains avec baignoire.
C'est une bonne alternative.


LTEF:bonjour moi j ai un aloa45 j ai le Cockpit central je trouve sa pas mal moi j ai la cuisine en coursive et une grande cabine arrière salle de bain avec baignoire ·le 29 jan. 14:48
26 jan. 2021
0

Oui, Flora, on navigue toiles fermées quand il fait froid. Sous les tropiques, on ouvre tout et on ferme à volonté. La toile arrière en traversée la nuit, ou la toile latérale au vent dans les canaux antillais.


Flora :):Ah merci ! (suis pas sure que ça me plairait... mais c'est pas le problème !)En revanche, votre annexe à voiles, elle est top !·le 26 jan. 09:19
Peuwi:L'annexe sur bossoir avec le mat ...Effectivement, je note, c'est génial !·le 26 jan. 09:23
26 jan. 202126 jan. 2021
0

En fait, des cockpits comme ça, ça pose plusieurs problèmes.
1) C'est le plus agréable du mouillage et donc, les apéros, c'est toujours chez toi.
2) Tu navigues toujours à l'ombre, donc tu prends des coups de soleil aux escales.
3) En mer, quand il fait froid, t'es en jogging et charentaises et s'il faut aller sur le pont (prendre un ris ou affaler une voile ou n'importe quoi), tu passes 1/2h à t'habiller pour 5 minutes de manoeuvre.


Flora :):Moi j'aime bien justement être dehors quand je navigue... et je m'habille en conséquence.Vivre dehors à l'air libre est un des aspects du bateau que j'apprécie, que ce soit au port, au mouillage ou en navigation. Question de goût (et de gènes ?).·le 27 jan. 10:41
27 jan. 2021
0

Bonjour, j'ai un moody 39CC de 1976. Cabine arrière (très grande : lit double et cabinet de toilette) avec coursive.
La coursive me parait indispensable pour les raisons déjà invoquées (pluie, froid, etc...). Je vis à bord et je me vois mal devoir sortir dans le froid pour aller me coucher (Par contre une cabine séparée peut faire un cabine invités indépendante.)
La coursive donne un accès au compartiment moteur qui est très spacieux. Elle comporte en face du compartiment moteur un grand placard.
Le moody a un cockpit très grand, beaucoup plus que les autres CC de cette génération. Il faut dire que le bateau fait 4m de large pour 11m70 de longueur ce qui n'est pas du tout dans les lignes de ce qui se faisait à l'époque.
Aucun problème d'embruns, mais c'est vrai que c'est pas un foudre de guerre en nav.
Les inconvénients sont :
-l'accès à la mer, pour passer du cockpit à l'arrière il faut monter au dessus de la cabine arrière.
-un carrè très sympa mais du coup "carré" et pas en longueur comme dans les bateau à cockpit arrière qui "paraissent" plus spacieux à l'intérieur.
- la descente, franchement dans le mien ce serait impossible pour un chien. Il y a 6 marches, pas loin d'1m40 de hauteur et assez raides.


Sailortoun:Merci Rodrigue, effectivement j'aime beaucoup la gamme de ces Moody en CC entre 36 et 40 pieds, mais ils ont effectivement tous ces descentes casse-gueule malheureusement.·le 27 jan. 11:37
29 jan. 2021
2

Hello,
Voila une jolie coursive...pour le reste, confort, accessibilité, perfs, je vous en dirai plus dans quelques semaines!


Sailortoun:C'est quoi comme bateau que tu as trouvé du coup ?·le 29 jan. 16:32
Pat45:Heu...un bateau un peu particulier, 40pieds, construit à Taiwan dans les années 80, sur plans d'un archi US(Scott Kaufman), à priori très confortable et sécurisant...peut-être pas un régatier effectivement, mais bon...·le 29 jan. 18:04
29 jan. 2021
0

y'a-t-il des bateaux qui soient un tant soit peu performants dans cette gamme ?
les bateaux cités jusqu'à présent, sont des bateaux certes confortables, mais lourds et peu performants.

Pour ma part, l'important est de pouvoir veiller de l'intérieur. La timonerie ne me semble pas nécessaire.
Quels sont les bateaux ayant un rouf panoramique ? Feeling 1090, RM10x0 ?
en connaissez-vous d'autre ?


Sailortoun:Dans ces tailles, tu as le Finnsailer 34 qui est réputé plutôt bon marcheur, le Southerly 105 marche plutôt bien aussi selon Pierre2 qui en a un sur H&O, Les Espace 1000 et 1100, Les Moody, dans leur version monoquille sont assez performant aussi dès que le vent monte un peu.·le 29 jan. 17:27
Adonnante:Etap 38 _37 je laisse de côté le 46, les Océanis 320, 350,390.·le 29 jan. 17:47
29 jan. 2021
0

En fait, la question des performances du bateau est très liée à l'utilisation que tu en fais.
En navigation en équipage dans les variables, des bateaux actuels sont plus performants que les bateaux lourds à quille longues de taille équivalentes.
C'est cependant souvent l'inverse en traversée océanique en équipage réduit ou sur le premier, tu dois vite réduire pour que le pilote tienne sa route, alors que l'autre supporte d'être toilé grâce à une stabilité de route meilleure.
L'autre point est la longueur à la flottaison. Un gros Amel lourd alignera ses 200' en 24h dans l'alizée alors qu'un voilier dit performant de 40' culminera à 160 si on veut rester confortable.
Donc, relativisons, et ces bateaux à quilles courtes, s'ils sont agréables l'été, en vacances familiales le long des côtes européennes peu ventées, se révéleront pour certains piètres bateaux de voyage pour un couple dans l'alizée.


BlackNav:bon, c'est un autre débat, mais je ne suis pas du tout d'accord !!! :-)Il y a des bateaux à quille courte raide à la toile, avec un rapport de lest de 40% voire plus, et qui prennent 25 noeuds réels avec tout dessus, et sans broncher. Et tout le monde ne souhaite pas faire des traversées océaniques. Bref, la question porte vraiment sur "roof panoramique ou deck saloon" avec une carène et des appendices modernes. A part les bateaux que j'ai cité plus haut ? J'en ai connais d'autres, mais inatteignables pour le commun des plaisanciers : les DS de Wauquiez, les Boreal. ·le 29 jan. 17:04
Adonnante:Je suis aussi en pleine réflexion l'histoire est simple BlackNav quel budget ?Pour avoir un peu ( 2 transgascogne - croisière une semaine Bretagne sud) navigué l'espace est vraiment pas mal ·le 29 jan. 18:27
Sailortoun:De quel Espace parles tu le 1000 ou le 1100 ? En DL ou en quillard ?·le 29 jan. 18:31
Adonnante:C'était un 1000 DL il avait (mon bauf) fait réalisé une jupe par un chantier sur la Rochelle très réussi d'ailleurs, le DL nous permettais de le béquiller sur la cale du bout blanc toujours à la Rochelle pour carénage et autre entretien, pour lui qui naviguait en couple le 1000 était idéal pas besoin d'une cabine supplémentaire qui rogne la banquette du carré, il avait aussi (contre mon avis) fait installé (le même chantier que la jupe) une barre à roue extérieur, il est à noter que tu as un système pour "débrailler" la barre intérieur ce qui fait que tu as dans ce cas une barre extérieur franche ou à roue agréable, "normal".Mon avis la meilleur solution sur l'espace 1000 ou 1100 c'est d'investir dans un bon pilote inboard avec télécommande (voir la solution chez Sirius) la barre à roue intérieur à l'usage étant vraiment désagréable (hydraulique ?). Le problème c'est que sur ce marché en ce moment il n'y a rien (1 seul à 52 k€ autant dire n'importe quoi niveau tarif). Sinon en plus petit que je connais un peu (je l'ai fait acheter à un copain) un Océanis 320 quillard, même chose avec un pilote inboard + télécommande tu es tranquille à la table à carte en vieille, pas si mauvais à la voile. Ces voiliers mérite de l'huile de coude pour leur faire une belle carène, tu leur change leur hélice fixe pour une repliable, un bon jeu de voile avec les cadenes qui vont bien pour les baber hauler et je suis certain qu'ils en surprendrons plus d'un en plus du plaisir de "faire du joli bateau". ·le 29 jan. 20:44
BlackNav:Sage réflexion, je comprends la démarche. Patience.·le 29 jan. 21:28
BlackNav:Look at this awesome Jouet 36 I found on YachtWorld! www.yachtworld.com[...]606864/ ·le 29 jan. 21:31
BlackNav:Look at this awesome Trident Voyager 35 I found on YachtWorld! www.yachtworld.com[...]688005/ ·le 29 jan. 21:36
ED850:Oui, c'est vrai que ce voyager 35 est sympa.Je pense qu'il y a quand même une prise de conscience que naviguer à l’abri est un gros point positif. Je rejoins l'idée de Blacknav, faire des bateaux aux lignes modernes, performants et vivables, mais avec un plan de pont protégé et adapté aux navigations froides serait bien. On est obligé d'aller vers des dessins des années 70 pour trouver ce genre de voiliers.·le 29 jan. 22:36
18 fév. 2021
0

Pour ce programme de navigation hauturier, je choisirais parmi ces voiliers qui valent entre 10000 et 110 000 €. Liste non exhaustive

PETIT BUDGET :
Fandango, (cabine arrière )
Nicholson 32,
She 31, (un ami vient d’en acheter un bien équipé et entièrement refait pour 10000 €)
Alpa 9.5,
Il en existe de nombreux autres possibles.

DECK SALOON :
- Voyager 35 ( j’en ai vu un en bon état à vendre 15 000 £ à Guernesey)
- Antigua 34 Wauquiez (rare)
- Eclipse 33 (encore plus rare)
- Amphitrite MS 45

COCKPIT CENTRAL :
- Amphora,
- Amphitrite 43
- Amphitrite MS 45

Pour ma part, le meilleur voilier de croisière sur lequel j’ai navigué est l’Amphitrite MS 45 (deck saloon, lest plomb de 2m)

Si le budget est modeste, il ne faut pas se polariser sur le salon de pont.

Un bon voilier marin, même petit, bien protégé par une capote t’emmènera loin. Et puis, n’oublie pas l’adage : » PETIT VOILIER, PETITS SOUCIS »


18 fév. 2021
0

J'aime bien celui la mais vente en cour:

www.yachtworld.fr[...]690858/

Je suis certain que Sailortoun l'aurait retenu dans son magasinage (clin d'oeil à Tournesol).


Pat45:drôle d'engin, avec ses 2 mats...mais jolie ligne!·le 18 fév. 08:52
Sailortoun:Sympa, mais non, pas de poste de barre protégé et je n'aime pas trop la descente. Et puis il y a ce foutu pont en teck, grrrr·le 18 fév. 09:15
Adonnante:Pat45 c'est un Freedom grand adepte des cat boat voir les 40, 35, 33 avec winshbone mat carbone, j'aime bien la timonerie intérieur poste de navigation et carré vu sur mer.·le 18 fév. 11:40

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

 Ty arc en ciel au pays du Ty punch

Après la pluie...

  • 4.5 (79)

Ty arc en ciel au pays du Ty punch

mars 2021