Cirer une coque...

Bonjour,

J'ai repeint ma coque l'année dernière, bon boulot, j'en étais très satisfait...

Seulement avec la crasse et la pollution du coin, elle est devenue grisâtre et présente par endroits des coulures sombres.
Bref, pas beau... en un an...

Je pensais la polisher mais après avoir parcouru le site, j'ai réalisé que cela accentuerait l'accrochage de la saleté et qu'au contraire, il fallait la cirer.

Si cette information est exacte, est-ce que le fait de cirer ma coque l'empêchera vraiment de se salir ?

Ou alors, me faudra-t-il malgré tout régulièrement la nettoyer (en annexe, coincé entre les catways, ça risque de ne pas être fréquent...)

Pour cirer la coque, est-ce que de la cire pour voiture suffit ? et si oui, y-a-t-il une technique pour l'appliquer ? (bateau à sec, oeuf corse)...

Merci d'avance

L'équipage
10 fév. 2009
10 fév. 2009

pourquoi pas
mais c'est du boulot hein, la premiere fois tu compount, ensuite en entretien le lustran voiture, tu verra ;-)

10 fév. 2009

j'oubliais
appliquer et appres pour lustrer le produit, c'est toujour en arondi ;-)

10 fév. 2009

boite plate
pate a polir je pense chez vous, ca se vend dans tout les auto center, magique pour ca ;-)

10 fév. 2009

je connais pas ça samedi splique un peut
car le compount est une pate a mettre en tournant , si tu a une peinture mate par exemple apres tu croirais repeinte si si je t'assure, et ensuite en entretien, juste un lustran de temp a autre ;-)

10 fév. 2009

ah oki du compount quoi
:mdr: ;-)

10 fév. 2009

Pierre d'argent
Oui samedi, j'ai dû lire un truc comme ça sur le forum, mais si j'ai bien compris (pas certain), il s'agirait plutôt d'une espèce de polish pour nettoyer/blanchir une coque.

Perso, ce que j'aimerai, c'est que la poussière des cheminées et hauts fourneaux de DK glisse sur la coque, mais je crois que c'est mission impossible...
(c'est rageant de se casser le *** pour ensuite se balader avec un bateau pas très net, j'te raconte pas les commentaires de mes filles et de madame !)

10 fév. 2009

absolument et tes coulures
disparues, garantit ;-)

10 fév. 2009

apres le compount moi
je le lustreais au moins une fois sa permet a toutes les crasses de ne plus coller. mais si t'est fatigué d'avoir compounté, tu peut laisser ainsi. tu verra ces deja sportif de compounter une voiture alors un bateau... mais le resultat!!! et je pense que c'est le principal

10 fév. 2009

chez nous sur la boite c'est compount
sans plus, atta vais chercher la boite dans mon atelier et je re

10 fév. 2009

quand la premiere fois tu fera ça
prend un paquet de chiffon avec toi, tu comprendra ;-)

10 fév. 2009

quand meme samedi
une coque bien lustrée ça accroche moins vite la crasse, mais, il est vrais que le blanc........
moi j'en voudrais pas dejà rien que pour le reflet du soleil, mais bon tout les gouts sont dans la nature ;-)

10 fév. 2009

ps le cirage
si cela peut se faire ,il me semble que cela peut devenir problématique en cas de repeinte,immagine il faudra tout enlever

10 fév. 2009

et oui
c'est ce que je crains...
mais je vais quand même essayer...

10 fév. 2009

Merci Geo mais...
J'ai beau être voisin, je ne connais pas le terme "compound".

10 fév. 2009

il y a la pierre d'argent
mais c'est un abrasif

10 fév. 2009

attention cependant
le compount pour les peintures metalisées verboten!!! sinon les autres comme les bateaux et voitures ligne 21 sans aucun soucis ;-)

10 fév. 2009

oui geo
c'est a peu près pareille
une pate avec laquelle tu poli,tu lustre
meme effet qu'un miror pour les cuivres

10 fév. 2009

Pour résumer...
J'achète de la pâte à polir chez Norau**, je l'applique, je laisse sécher et ensuite, je lustre en faisant des arrondis.

Après, en entretien, j'utilise du Lustran.
C'est bien ça ?

Et avec du compount (maintenant que je connais le terme, je l'utilise, hein ;-) ), il y aura moins de marques et coulures le long de la coque ?

En tout cas, merci, je vais essayer au procahin carénage.

10 fév. 2009

Coulures disparues oui, mais le retour ?
Nettoyer la coque et faire disparaître, c'est une chose...
Mais ces coulures, avec ce compound, elles reviennent ou pas ?
(désolé si j'insiste, mais comme je vais embrigader la sainte famille pour m'aider, je préfère ne pas me planter)

10 fév. 2009

Du coup je suis presque impatient
et curieux d'essayer...

Désolé si j'abuse de ta gentilesse, mais aurais-tu, stp, une marque de compount, histoire que je ne trompe pas de produit...

En tout cas, merci
(ça me fait encore un chantier supplémentaire, pfff, je suis déjà fatigué ;-) )

10 fév. 2009

gibsea
j'ai bien peur que tu ne soit obliger de netoyer
régulierement
je ne connais aucuns produits qui nous arrangeraient bien

10 fév. 2009

j'aime le blanc
sa fait propre,puis en pleins soleil le blanc réfléchis la lumiere
blanc=moins chaud

10 fév. 2009

alors je te dis me....
;-)

10 fév. 2009

le "et oui"
était pour le commentaire de samedi, sur l'impossibilité de la chose.

Sinon, Géo, le blanc, je n'avais pas trop le choix.
Au rouleau, sur une vieille coque blanche, c'est ce qui était le plus simple.
Je rêvais d'uen coque bleue sombre, mais plus difficile à réaliser et plus fragile (rayure, etc.)

10 fév. 2009

voilà ouf et ca tombe ici pfttttttt
alors c'est marque la marque MOTIP
pate a polir 150 gr
pate a polir pour la finition des peintures,pour la restauration de surface mate,et pour la restauration de peintures corodées.appliquer, lesser secher et polir avec un chiffon doux et sec
voilà

10 fév. 2009

ami, as-tu une polisseuse ?
moins crevant que le chiffon ou le coton à la main !

:-)

10 fév. 2009

J'y ai pensé..
Pour l'avoir lu sur le forum, il faut une polisseuse qui tourne lentement, si j'ai bien compris.
J'hésite à en acheter une (le porte-monnaie est de plus en plus léger) et j'irai bien voir chez Kiloutou, s'il y a un engin de ce style à louer...

Ce serait pour lustrer le compount de Géo, la polisseuse, c'est bien ça ?

10 fév. 2009

Polisseuse
En effet, si c'est ce prix, c'est jouable :pouce:(j'avais lu que pour avoir un engin qui tienne le coup à faible vitesse, il fallait débourser..

En tout cas merci d'avoir fait l'aller/retour de ton atelier. :pouce:
Je vais noter la marque, je trouverai bien dans tous les Bricotrucs frontaliers ou dans un magasin de voitures...

11 fév. 2009

la policeuse
ça matraque tout

10 fév. 2009

pas cher une policeuse
je dirais pas 50euros ;-)dans brico truc,mais gentil comme machine ;-)

10 fév. 2009

pas de probleme
a ton service si besoin. ;-)

12 fév. 2009

j'ai pas compris , la policeuse ça matraque tout ???
pourquoi stp ?? merci

10 fév. 2009

ossi bil
j'applique a la machine et je change apres la peau de mouton pour luster ;-)

10 fév. 2009

silicone ...
Il n'y a pas 36 moyens pour éviter l'accroche des saletés : il faut rendre la surface glissante et hydrophobe (repousse l'eau).

En général cela se fait avec des "cires" qui n'ont de cire que le nom, et qui sont en fait des polish à base de silicone.

Il y en a plein les magasins d'accessoire pour bagnole. Mais faut pas rêver, si le produit idéal existait, nos voitures ne seraient jamais sales :heu:

10 fév. 2009

abolument robert
mais faut reconnaitre que ca aide a garder propre plus longtemp.
maintenant moi je dit le blanc......... ;-)

10 fév. 2009

ma coque j'ai peint
bleu sikkens et presque coquille d'oeuf le dessus,voir ma fiche, me plaind pas, des amis ont blanc et doivent plus souvent nettoyer que moi et de plus en navigation, je suis pas ebloui comme avec du blanc ;-)

10 fév. 2009

C'est la conclusion à laquelle j'étais arrivé, mais...
Si effectivement, le produit décrit par Géo permet d'atténuer la dépose de la crasse, cela sera déjà bien...

Tu évoques le polish au silicone.
Mais polisher consiste à abraser, si j'ai bien compris et cela augmente l'accroche de la saleté.
Il faut donc cirer ou alors, pour reprendre ton exemple, "siliconer" (mais pas polisher)
.
.
.
.
.
.
:oups: euh, ..., si j'ai bien compris...
car je ne cherche pas à donner de leçons, au contraire. Il y a toujours à apprendre.

10 fév. 2009

ben là j'ai appris ossi
car je pensais pas qu'il y avais de l'abrasif dans du polish, celui que j'emploie en finition c'est comme du lait, j'applique partout grossierement , sa seche et j'enleve facilement le produit qui est comme du talk
mais, merci ;-)

10 fév. 2009

merci msieur
jamais pensé a ça ;-)mais bon y a pas d'age pour apprendre hein ;-)

10 fév. 2009

polischer n'est pas abraser mais lustrer
avec des produit qui sont maintenant a base de silicone ;-)comme decris robert

10 fév. 2009

plish et lustre ?
Le polish pour bagnole a 3 actions : il contient

  • un abrasif extrêmement fin qui diminue la rugosité de la surface par polissage des microrayures

  • un solvant faible qui décrasse la surface et qui combiné à l'abrasif "beurre" la surface diminuant encore la rugosité

  • un silicone qui donne le caractère hydrophobe à la surface

C'est aussi pour ça qu'il y a plusieurs grades de polish, avec des abrasifs plus ou moins fins. Une surface très sale est passée au polish "gros grains" (gros est relatif !), puis au polish grain fin.

Essaie avec une chute de plexi: passe un coup de papier abrasif grain 1000 à l'eau ==&gt&gt le plexi devient opaque. Passe un coup de polish , ==&gt&gt il redevient transparent : la rugosité a diminué, par polissage, "beurrage", et couverture par le silicone.

10 fév. 2009

talk ...
Geo, la preuve tu la donnes toi-même: s'il reste un extrait sec c'est bien qu'il y a un abrasif dans le polish :heu:

22 oct. 2009

lustrage d un gel coat tous juste poncé!!
bonjour a vous robert. j aurais voulu avoir votre avis sur les lustran et differents polish. sur tous les produits que j ai trouvé, il est indiqué qu il ne faut pas en mettre sur les plastiques. hors le gel coat est une peinture plastique, non? en fait, je cherches a rendre etanche ma coque, je viens de faire quelques retouches de gel coat et je l ai poncé. auriez vous quelque conseils a me donner? et eventuelement le nom d un produit efficace pour eviter les infiltration d eau. merci

10 fév. 2009

polisseuse
y'en avait chez Norbagnole y'a peu de temps à 25E
( made in china bien sûr, mais bon ..... )

3 ou 4 peaux de mouton pour pouvoir changer en route le temps de laver et sécher les autres.

10 fév. 2009

oui bill
et pour des particuliers comme nous c'est plus que suffisant ;-)

10 fév. 2009

en tapant ma marque motip et traduction sur google
translate.google.be[...]anslate

10 fév. 2009

Dernière question (bête ?)
Une dernière question peut-être bête, mais tant pis...

Est-ce qu'il faut laver la coque avant ou le fait de la polisher la nettoie aussi ? (cela ferait gagner du temps, mais pour autant, je préfère bien faire)

En tout cas, merci pour vos réponses, j'y vois plus clair (regard polishé ;-) )

10 fév. 2009

la laver je pense pas sauf
si elle est vraiement degeu là quand meme un chouia ;-)

10 fév. 2009

laver soigneusement d'abord !
Impératif, car si pas lavé, durant le polishage les poussières très abrasives vont dépolir la surface avec des rayures profondes (tout est relatif) qui ne pourront plus être réduites par le polish, car trop profondes.

Note: une rayure de quelques microns de profondeur est une rayure profonde pour l'aspect de surface s'il y en a une grande densité.

10 fév. 2009

?
Pas sûr que le silicone seul sans un abrasif fin puisse faire son effet, car il a besoin d'une surface décapée "fraîche" pour s'y déposer et y adhérer.

10 fév. 2009

y a meme
si tu a une peinture rouge, exemple hein c'est mon cas sur le 4x4, tu fait de legeres griffes dans des branches par exemple ben se produit contien un je ne sais quoi qui cache mais alors de façon spectaculaire les legeres rayures c'est comme du polish mais avec une teinte ou je sais pas quoi dedans, toutes les teintes il y a .

10 fév. 2009

non non
ça je suis sur c'est vraiement une teinte dedans, d'ailleur pour le rouge, ben le produit est mauve :-( jamais compris

10 fév. 2009

ben auto 5
ont a ces magasins accessoires autos, sur tout les maxi gb en generale, grande surface quoi ;-)

10 fév. 2009

la cire ...
... sauf erreur, la "cire" qui est déposée sur les coques neuves (et sur les voitures aussi avant livraison) n'est pas un produit de lustrage et d'esthétique, mais une "peau" amovible destinée à protéger la peinture neuve des agressions avant vente, un peu comme un blister.

10 fév. 2009

scuse moi samedi
:-)

10 fév. 2009

en fait chez le concessionaire
elleest lavée avec un detergent special qui enleve la parafine mais j'ai vus chez toyota que la elle etait lavée car un carwash juste a coté.
toyota majestic, chssee de louvain a 1030bxl ;-)

10 fév. 2009

ben se que tu applique sur la carroserie d'une auto
tu peut l'appliquer sur la peinture d'un bateau sauf peinture metalisée ;-)
ça devrais etre pas mal une peinture metalisée sur un bateau acier:reflechi: mais va t'elle tenir?

11 fév. 2009

une étoile, samedi ;-)
J'avais dû partir et là, à mon retour, je découvre un débat intéressant.

On en apprend tous les jours.

Mais samedi, ton commentaire, juste au-dessu, est vraiment sympa et à un moment où certains discutent d'étoiles et/ou d'éclairs sur un autre fil, bin, je t'ai mis une chtiote étoile, parce que j'ai trouvé ta remarque très synthétique et très juste.
Toutes les digressions, finalement on s'en fout du moment où l'on se fait plaisir.
C'est bien de le rappeler !

Et, bien-sur, les étoiles peuvent (et devraient) être distribuées à chaque intervenant de ce fil, car, l'air de rien, il y a pas mal de choses intéressantes qui ont été précisées...
:pouce:

10 fév. 2009

c'est bien beau tout ça
mais touts les polish que je connais sont des abrasifs,donc cette cire ou autre produit non abrasif se présente comment?

10 fév. 2009

oui robert
c'est aussi ce que je pense,ce sont des abrasif qui netoient et polissent en meme temps,cependant,ils nourissent aussi et je pense que c'est la seul solution qui soit sage
perso j'ai employé ce procédé pour nétoyer les traces de sangle faite au cours d'une mise au carénage
quand a la cire ou procédé de parafinage je ne sais comment cela se fait,et le problème est en cas de repeinture ou il faut tout enlever

10 fév. 2009

je ne pense pas
que cela soit une teinte,mais le fait de policher avec ce produit,ponce en quelque sorte la peinture et la re dépose dans l'éraflure
en faite cela re nourri l'éraflure avec la couleur
je pense que cela doit etre ce principe là
sans etre sur de ce que j'avance

10 fév. 2009

et c'est ossi motip qui fait ça
chez nous en auto5 tu trouve beaucoup cette marque ;-)

10 fév. 2009

ben si tu dis c'est ainsi
je ne connais pas les produits carrosseries

10 fév. 2009

c'est exact robert ,dailleur c'est pas de la cire ,c'est de la parafine
;-)

10 fév. 2009

ça robert c'est de la parafine
qu'ils enlevent par lavage apres la livraison du vehicule chez le concessionaire ;-)

10 fév. 2009

j'ai vus ça chez renault vilvoorde en son temp
la voiture finie et apres control, passe dans un carwash mais c'est de la parafine, avant de partir dans la cour et rangée avec toutes les autres en attentent ;-)

10 fév. 2009

pas sur geo
je pensais qu'il laissaient la parafine et qu'il
préparaient la voiture en la lustrant

10 fév. 2009

quoi qu'il en soit
l'important est que gibsea se fasse un beau bateau
les bagnoles on s'en fou

11 fév. 2009

j'ai un doute
on trempe quand même rarement les bagnoles dans la mer. :-)

11 fév. 2009

je te remerci aussi ta remarque me fait plaisir
de plus certains donnent de leur savoir,si a mon tour je peu donner aussi cela me fait plaisir
;-)

11 fév. 2009

ATTENTION
Les produits autos contiennent très souvent du silicone.....A proscrire absolument sur les coques en composite sous peine de dégats irrémédiables.

O

11 fév. 2009

dégâts ?
Quels sont ces dégâts irrémédiables dus au silicone ?

11 fév. 2009

le silideconne sur le polyester
après plus aucune réparatin n'est possible
sans ponçage energique .plus aucune retourche de peinture ne tiendra sans enlever la precedente et encore ce n'est pas sur
il existe des produits antisilicone qu'il faut melanger à la peinture mais le resultat n'est pas garanti .
le polyester est poreux et si du silicone rendre c'est fini ,nini
alain :-)

11 fév. 2009

rumeur ...
L'histoire du silicone qui empêche les réparations est une rumeur qui en effet est très répandue ... et sans fondement sérieux. Un peu comme la mythique pièce de monnaie qui perce le bordé d'un bateau en alu :oups:

Bien entendu les silicones ont un effet anti-adhérent et hydrophobe qui ne permettent pas de passer dessus une peinture neuve ou de coller un objet sur la surface traitée ... c'est même pour cela qu'on les utilise ! Mais les pollutions naturelles inévitables d'une "vielle" surface ont des effets néfastes similaires par rapport à une éventuelle réparation ou peinture, pas besoin d'avoir mis des silicones pour avoir ces problèmes.

La conséquence est qu'une réparation ne peut jamais se faire sans ponçage énergique de la surface, pas plus qu'une peinture si on veut qu'elle tienne comme il faut. Qu'on ait mis des silicones ou pas ne change pas grand chose à cette réalité en cas de réparation ou de peinture à refaire.

En aéronautique de performance (planeur) les ailes et fuselage sont polishées au silicone presque à chaque vol, donc des centaines de fois, et si les réparations étaient impossibles, leur usage serait interdit compte tenu des réglementations assez sévères dans ce domaine.

Idem pour les voitures, si cela empêchait le carrossier de faire une retouche de peinture on ne vendrait pas autant de bombes en tout genre contenant des silicones.

Je pense qu'on peut rassurer les propriétaires de bateaux qui utilisent ce genre de produits pour faire briller leur carène, le jour où il faudra repeindre ou réparer, ça ne changera rien à l'inévitable préparation des surfaces qui sera indispensable avant d'opérer :heu:

11 fév. 2009

certe une bonne préparation c'est 90%de la réussite
:-)

11 fév. 2009

Ce que je ne comprends pas
c'est que la peinture soit déjà dans cet état au bout d'un an.
Une peinture polyuréthane bicomposant, c'est minimum 5 ans de tranquilité.

12 fév. 2009

une éponge ?
Si le gelcoat est une éponge sur toute son épaisseur au point qu'un passage de polish l'imbibe jusqu'à l'os ...

... alors ça veut dire que l'eau et toutes sortes de polluants atmosphériques y sont entrés aussi avec tout ce qui va avec comme problèmes ...

... et il ne reste de toute façon qu'à le peler convenablement pour repartir sur des bases saines si on veut un résultat convenable :reflechi:

Tout est toujours affaire de compromis entre des avantages et des inconvénients. Une juste appréciation des cas où il les avantages sont supérieurs aux inconvénients ne fait jamais de mal ;-)

11 fév. 2009

Merci Robert...
C'était exactement ce que je me disais en lisant, au fil du forum, les commentaires sur la nécessité de poncer si l'on "polishe" avec du silicone...

Si l'on veut repeindre un jour, il faudra, de toutes façons, poncer...
:bravo:

11 fév. 2009

tsutt ... tsutt
parmi les ennemis de la peinture, des vernis et, en général, du travail bien fini, il y a :
- les moucherons,
- les courants d'air,
- les bulles d'air ou de vapeur d'eau,
- pire l'eau qu'a pas séché,
- les silicones .

Nombreux sont les ateliers dont ils sont bannis surtout en bombe : agent de démoulage, proglisse, antihumidité, etc... .

Impossibles à éliminer car insolubles et indestructibles . Ca fait des yeux dans la peinture, ça rend les collages impossibles . Un chiffon pollué peut provoquer des dégats énormes .

Par le ponçage ? à condition qu'il y ait qqchose à poncer . Dans le cas d'une peinture, ça peut rester superficiel . Sur un gel coat poreux à moins d'éliminer tout le gel coat, on aura toujours des yeux et des sources d'infiltration avec les bulles qui vont avec .

Suffit de s'en mettre sur les doigts pour voir l'effet sur tout ce qu'on touche .

12 fév. 2009

Silicones
Je répète : les silicones sont des ennemis du composite. Ma chimiste de épouse n'est pas là....dès qu'elle renter je lui demande de m'expliquer pourquoi et je vous en ferai part ici.

O

12 fév. 2009

A propos de ^planeur
On n'utilise pas du silicone mais du teflon sur les planeurs.......

Si il en a qui en utilisent ils se trompent.

O

12 fév. 2009

Silicone
Le silicone DECOMPOSE le gel coat.......c'est donc à proscrire absolument. Si tu n'en est pas convaincu, telephonne à un atelier spécialisé.

O

12 fév. 2009

hé bien merci nemo
dans ma petite tete silicone ou teflon, c'etait la meme chose, j'ai encore appris là, merci:pouce:

12 fév. 2009

définitions
Essayons d'être un peu plus pédgogiques:

Le mot "silicone" (composé de Si-O) en soi ne permet pas de définir de façon aussi caricaturale que tu le prétends des propriétés. Comme la majorité des corps de synthèse, il en existe un grand nombre de variétés différentes, ayant chacune des propriétés spécifiques. Cela va d'huiles de très faibles viscosités, à des adhésifs ou des produits de moulage, en passant par une multitude de corps à propriétés diverses.

Or on parle ici des [b]silicones qui sont dans les polish[/b] formulés pour être utilisés sur les divers supports, peintures, gelcoats, vernis de meubles, etc ...

Mais peut-être que depuis les décennies que les polish sont utilisés un peu partout pour lustrer et protéger les surfaces, tout le monde est dans l'erreur, on ne sait jamais, n'est-ce pas ? :heu:

12 fév. 2009

Pareil
à Dunkerque la pluie est sale, l'air aussi.

La mer aussi , mais ça fait économiser sur l'antifouling.

Je vais me faire tuer... :-)

12 fév. 2009

Je parle des silicones employés comme lubrifiants et polish
Je n'ai pu interrogr l'experte......elle n'est pas encore là et je peux me tromper...mais je ,me souviens que dans le manuel de mon boat il est noté qu'il est interdit d'utiliser du silicone.....

12 fév. 2009

arffffffffffffffffff !!!!!!
quel maux de tete ont peut des fois se payer ici :mdr:

12 fév. 2009

recommandation du constructeur
Bien sûr, un constructeur qui vend un objet l'accompagne toujours d'un grand nombre d'interdictions destinées à limiter sa responsabilité dans les litiges en cas de contestation durant la garantie.

Il est donc tout à fait compréhensible que dans le manuel de ton boat tu aies lu cela. De même que Volvo résilie sa garantie si on met un second alternateur sur ses moteurs (par peur de fausser le vilebrequin), et que si tu lis la liste des contre-indications de la notice d'un tube d'aspirine, tu ne mangeras jamais plus une aspirine de ta vie !

Il faut juste replacer tout ça dans son contexte et savoir pondérer les informations. Donc apprécier dans quelles circonstances un produit a plus d'avantages que d'inconvénients et inversement, afin de s'en servir à bon escient.

C'est vrai pour l'usage du polish, pour le choix d'un matériau de coque de bateau ou du tissus des voiles, et même pour le choix de sa compagne ou de son compagnon dans la vie :reflechi:

12 fév. 2009

l'aspirine
ça fait saigner
Faut prendre du paracetamol .

On prend moins de risque en restant célibataire mais on s'en apercoit trop tard .

12 fév. 2009

solvants
Bon, je confondais deux produits. ce sont les solvants orgniques chlorés qui détruisent le gel coat.

Mais les porduits auto, à base de silicones sont à proscrire sur les gel coat car à peu près impossible de réaliser une réparation ultérieure. ce qu'on n'a pas avec des prduits d'netretin sans silicones.

Voici des infos plus de première main.

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (71)

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

2022