circuit electrique

Bonjour,

je suis novice.Voici mon circuit. 1 batterie de demarrage et 3  batteries de service.

1/ le - de la batterie de demarrage est relie au moteur et au   -  des  autres batteries de service,    le +  au coupleur.

2 / le   - des batteries de services sont tous relies entre eux et un cable  -   part au coupe circuit -,   le  +  part   au coupe circuit   +

3/  Le couoe citcuit  -  coupe le   -   du tableau de   bord,   le coupe circuit + coupe le +  du tableau de bord

est ce normal quand je coupe le coupe circuit   - , le tableau de bord reste toujours  allumé   ?   Ce n 'est que quand je debranche   le  -   de la batterie demarrage  que  le tableau  s"eteint. Voici mon schema.

Merci

L'équipage
22 mar. 2020
22 mar. 2020
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si ton schéma est correct, non ce n'est pas normal
vérifiée le câblage du tableau, il peut y avoir ds le faisceau moteur/tableau un fil de masse moteur vers le cpte tour, les voyants...
tu vas avoir le tps de chercher, mais méfiance, ce n'est pas une raison valable de sortir...et pourtant !!!
JL.C

22 mar. 2020
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merci Simbad. Je n'ai sans doute pas ete assez clair. En fait Il s'agit du tableau de bord "service" avec tous les disjoncteurs pas du tableau de bord du moteur. Ce que je ne comprends pas c'est comment en coupant le circuit masse, par exemple, les lumières du carre restent allume.

22 mar. 2020
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Justement, c'est d'ailleurs pour ça que simbad écrit " si ton schéma est correct". Il ne doit pas être correct, tu as oublié des fils ou des choses.
Si ton schéma est correct, en coupant l'un ou l'autre des sectionneurs (+) ou (-) (sauf si c'est une coque métal, mais bon, tu coupes tout les deux coupe-circuits, ton tableau service ne devrait pas être alimenté.
Tu as un retour d'alimentation quelque part donc un ou des fils qui alimentent ton éclairage du carré.
Ou alors certaines parties électrique du bateau ne sont pas alimentées par le tableau "Service".
Tu as le temps de chercher, là...

23 mar. 2020
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c'est une coque en metal

23 mar. 2020
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A priori le seul lien a la coque sur mon schéma est le moteur.

23 mar. 202016 juin 2020
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Oui c’est normal tu as un retour de masse (le «moins») depuis ton moteur vers ton tableau électrique. Tu peux le chercher longtemps c’est quasi inévitable ... Mais pourquoi vouloir à tout prix couper le «moins» alors que couper le «plus» suffit ? Supprime ce coupe circuit «moins» tu dormiras mieux et ça te fera une source d’ennuis en moins. Ensuite remplace ton coupleur manuel par un Cyrix. Et fais 2 groupes de batteries de service (par exemple la 1 seule et les 2et3 ensemble et met ton coupleur manuel entre ces 2 groupes. Ça te permettra de les dissocier si l’une des trois batteries est défaillante. Parce que en l’état une seule défaillante met tout ton parc servitudes à plat, voire ta batterie moteur aussi si tu l’as laissée couplée. C’est dommage d’avoir 3 batteries de service et de ne pas pouvoir les dissocier ... ci joint le schéma avec en prime le branchement du chargeur de quai et de l’alternateur

23 mar. 202023 mar. 2020
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merci Philippe pour ton conseil et ton schéma.
C'est en recherchant une fuite électrique que je me suis rendu compte que le circuit "Service" doit être relie a la masse sans passer par le coupe circuit. Le principe me gêne car je préfère isoler le circuit et avoir un circuit propre avec un coupe circuit pour lutter contre les fuites.
Ton idée de 2 groupes me semble bonne mais difficile a gérer depuis un seul panneau de contrôle avec fusibles et disjoncteurs communs a moins de les laisser constamment en couple ou a condamner une des batteries qui restera en réserve, non ?
J'avais pense a la même choseque toi en voulant isoler une des batteries pour le frigo. J'ai toujours un répartiteur de charge en stock tout neuf un Cristec 100A 1 entrée 3 sorties. Le problème reste le fusible pour le frigo et le shunt pour l'amperemetre des consommations générales du tableau de bord, non ?

Mon idée pour l'heure est
1/ d'isoler la masse sauf a passer par le moteur pour un circuit propre avec son coupe circuit. Aussi si tu as d'autres idées pour trouver ce câble invisible je suis preneur...
2/ de monter le répartiteur pour l'instant sur 2 sorties : moteur et service. La 3eme sortie laissée libre au cas ou !!!

23 mar. 202023 mar. 2020
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Le « fil invisible » ça peut être n’importe quoi, une tresse de masse, le blindage d’un câble, une ampoule ou un voyant dont le «moins» est relié au «mauvais moins» ... si tu n’as aucun coupe circuit sur les «moins» ce n’est pas un souci, tous les «moins» sont communs et le courant passera par le chemin le plus facile donc par le gros cable. Pourquoi se compliquer la vie ? C’est en mettant un coupe circuit qui ne coupe que le moins du tableau électrique que tu crées le problème. Le courant passera par ton petit fil invisible puisque tu lui coupes la voie royale et c’est la justement que tu prends des risques (surchauffe du dit fil, et incendie). Ou alors relie tous les moins de toutes les batteries, et place ton coupe circuit juste après. Perso sur mon bateau je n’ai AUCUN coupe circuit (ni sur les moins ni sur les plus) et franchement ça ne m’a jamais manqué ... au contraire depuis que je les ai supprimés mon moteur démarre mieux (faux contact sur l’ancien coupe circuit). Par contre mon cablage et mon tableau sont très propres. Concernant les 2 groupes de batteries tu peux en effet les laisser toujours couples et ce n’est dans ce cas qu’une sécurité en cas de défaillance de l’un d’elles. Ou alors en effet dédier 1 batterie au frigo et remettre un Cyrix entre les deux. Pour le chargeur 3 sorties je n’a sais pas. Perso je n’utilise qu’une sortie de mon chargeur de quai. Il ne charge que le parc servitudes et c’est le Cyrix qui gère le couplage de la batterie moteur (et idem en marche moteur quand c’est l’alternateur qui fournit). Bref pas de coupe circuits, pas de coupleurs, et rien d’autre à gérer que ma navigation ....

23 mar. 2020
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Tu as donc un "retour caché", et tu as raison, en quelque sorte, puisque tu as une coque métallique, de chercher à garder l'isolement complet avec deux sectionneurs. Regarde toute ce qui est retour de masse, visible ou invisible, si ton ou tes alternateurs sont isolés et non reliés à la masse général (coque), pareil pour tous les périphériques électriques du moteur (pompe, démarreur...). Noublie pas les chargeurs .

23 mar. 2020
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la division 240 impose un coupe circuit sur chaque batterie et sur le moins....
ceinture et bretelle mais bon, un minimum de coupe circuit est raisonnable, sur le plus pour tout bateau et sur le moins sur un bateau métallique
c'est la moindre des choses, on n'est jamais à l'abri d'un problème électrique, même bien câblé un mauvais contact c'est un échauffement qui peut se transformer en incendie le fusible ne voyant rien d'anormal, nombre de bateaux brûlent tous les ans, quelquefois sans personne à bord car le coupe circuit a été laissé fermé
quant à neovogue, le moyen de trouver le fil en trop, c'est de déconnecter tous les fils de masse un par un, mais déjà vérifier l'alternateur et le démarreur
bonne chasse
JL.C

23 mar. 2020
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Salut à tous,
Bjr Neovogue,
"...c'est une coque en metal.
A priori le seul lien a la coque sur mon schéma est le moteur...".

Houla ! Tu as bien un moteur bi-polaire ? et aussi un tableau de répartitions bi-polaire?
Mamita

23 mar. 2020
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on est d'accord simbab et philge question sécurité. Je vais continuer la chasse...
oui Mamita tout est en bipolaire et c'est quand je débranche le - vers le moteur que le jus s'arrête.
Pourquoi pas mettre mon coupe circuit moins entre le moteur et avant les batteries ?

23 mar. 2020
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Re,
Si j'ai bien compris et compte tenu des dispositions des CC sur ton schéma, "peut être" qu'un départ de ton tableau est à la masse, et qu'ainsi même en position ouvert, il shunte ton CC du négatif tableau...
Pour le vérifier, ouvrir seulement le négatif tableau: l'éclairage carré reste allumé.
Ainsi le carré allumé, ouvrir/fermer un par un, tous les autres disjoncteurs tableau jusqu'à ce que l'éclairage carré s'éteigne. Tu auras ainsi le départ fautif en défaut.
Bonne chasse !
Mamita

23 mar. 2020
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www.google.com[...]/url
voici un lien pour câblage dans les règles de l'art

23 mar. 2020
2

ps les 3 batteries sont mal câblé le moins et le plus doivent être en opposition l'un sur batterie 1 l'autre sur batterie 3

27 mar. 2020
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Salut å vous tous,

J'ai teste les fils les uns après les autres du tableau de commande, le contact a la masse provient des antennes VHF. En effet, si je retire le moins de la Vhf avec l'antenne branchee elle continue a fonctionner, alors que si je déconnecte l'antenne elle s'éteint. En conclusion si je ferme me coupe circuit negatif des batteries de services par les antennes le circuit se reforme par le négatif de la batterie moteur connecté au moteur !!

2 questions :

  • Si je laisse en l'etat, est ce qu'un circuit avec masse sur la coque favorise la corrosion de la coque métallique ?
  • Si oui, comment isoler les antennes de mat ? Merci
27 mar. 2020
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Re,
Ici une réponse pour le câble d'antenne et l'antenne...mais peu d'espoir d'y remedier.
Autrement sur l'installation des VHF marine, c'est très instructif!
www.hisse-et-oh.com[...]ine.pdf
Mamita

27 mar. 2020
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merci très intéressant mais ne parle pas du problème de masse

27 mar. 2020
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gros danger pour le mat ,sans doute tresse de masse a la masse suite a ragage du câble de vhf ,déconnecte la fiche d'antenne de la vhf si le défaut persiste c'est ça si non vhf

27 mar. 2020
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merci lougre mais quel est le danger exactement ?
Le plus étonnant, c'est que mes 2 antennes sur 2 mats différents ont le même problème
je repose mes questions

  • Si je laisse en l'etat, est ce qu'un circuit avec masse sur la coque favorise la corrosion de la coque métallique ?
  • Si oui, comment isoler les antennes de mat ? Merci
27 mar. 2020
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vraiment pas bon les préparateur de mon sun fast 32 avait riveter l'éclairage tête de mat directement a travers la plaque de masse 2 ans plus tard il y avait un gros trous derrière l'anneau de tangon.les antennes sont isolées sauf mise a la masse pat ragage des cables ou mauvais branchement de la vhf

27 mar. 202027 mar. 2020
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Tes 2 antennes sur 2 mâts différents sont à la masse par quoi? Les mats posés sur le métal de la coque? Le retour de mise à la masse des mâts sur la coque via le mât ou le haubannage ou par les antennes?
Question à tous : Normalement, une antenne est bien isolée de la masse, non ?
En tout cas, pour les antennes HF, oui.

Tu as trouvé le problème du retour de masse, reste à le corriger.

Pour moi, sur un bateau alu ou métallique, la ou les antennes ne doivent pas avoir de retour de masse physique et l'E/R VHF doit être sur une coupure et alimentation bipolaire si possible distincte des autres alimentation et cette alimentation ne doit pas retourner de quelque façon que ce soit à la masse générale (coque). Côté antenne, celle-ci est connectée uniquement par l'âme centrale en cuivre à l'émetteur-récepteur VHF.
Pour une radio musicale, pareil, pas d'antenne avec retour de masse par sa tresse sur la coque et alimentation isolée.

Par contre, pour une BLU, vu la puissance de l'émetteur, il faut prévoir un "plan de masse" bien distinct et bien défini pour l'antenne BLU, plan de masse qui sera isolé de la coque physiquement mais mis à la masse par des condensateurs HF qui isoleront de la tension continue mais mettront à la masse HF via ces condensateurs.

Attention à bien vérifier que la VHF n'est PAS à la masse entre le (-) de l'alimentation et le blindage de l'antenne (prise filetée externe), ça peut être possible même si la VHF a deux câbles d'alimentation. Dans ce cas, il faut isoler l'embase de sortie antenne du châssis et mettre un condensateur HF pour permettre la liaison HF et interdire la liaison continue.
Autre solution, utiliser une antenne avec le corps isolé ou, plus simplement (mais bien choisir les matériaux question solidité) faire une patte de fixation en matériau isolant ou la monter (très) soigneusement avec un isolant (plus manchons et canons isolants pour les vis et boulons ou rivets) si c'est une patte de fixation métallique.

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