Choix voiles performantes

Voici venu le temps de décider!

Quelle formule choisir, quelles fibres, puis quelles voileries....?

J'ai contacté 3 voileries travaillant avec 3 produits concurrents: le Trilam, le 3DL et le 3DI, puis le D4

Le Trilam propose du Twaron, et du Black Technora ( 3T), ou Carbone et Black Technora (TCBT) ou du Vectran Black Technora (TVBT)avec un peu de Dynema le tout protégé par de l'Ultex qui serait un peu comme le taffetas en plus léger.

Le 3 DL 680 composé à 70% d'aramide noir (quel aramide???) et 30% de carbone le tout protégé de 1 ou 2 couches de taffetas. Le 3DL est fait en un seul morceau.
Le 3DI, assemblage de fibres d'aramide et de dynema qui sont préalablement décomposées en filaments collés sur des "feuilles plastiques" pour dont ils sont décollés groupés pour être ensuite assemblés selon les efforts imaginés pour former la voile. C'est donc une voile faite d'une multitude de feuilles de fibres, sans film ou autre support.

Le D4 serait en Kevlar Carbone film film avec 2 couches de taffetas.

Dans tous les cas, j'imagine que le taffetas n'est pas nécessaire sur le génois.

Niveau voileries, ma grande inquiétude est leur capacité à faire une belle coupe vraiment efficace.
La GV sera à corne, et incidences propose un système pour ranger la corne automatiquement lors de l'affalage, élément important à mes yeux.

Je sais c'est un peu technique et sans doute rébarbatif, mais si certains esprits éclairés avaient quelque idée à ce sujet.....

L'équipage
05 oct. 2012
05 oct. 2012
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Deux choses juste pour éclairer le débat :

Non, l'utex du trilam n'est pas un taffetas. C'est une couche constituée d'une grille (comme de la gaze) qui sert simplement à fabriquer la membrane.

Le taffetas, c'est du taffetas, et il s'est à protéger la membrane des UV et du ragage.

Ma GV (que tu peux voir sur le site All Purpose) est en twaron.

Je te conseille quand même, en option croisière même rapide, une membrane protégée par un taffetas par face.

Le 3DI, j'ai cru comprendre que c'était une formule industrielle du Cuben.

Il y a plusieurs systèmes pour l'affalage de la corne.

Soit ton système de chariot permet de désacoupler la tétière du chariot.

Soit c'est à toi de le faire (la tétière est manillée sur le chariot, et tu monte sur la bome pour démaniller).

Dans ces deux cas, il faut acceder au chariot de téitère en montant sur la bome. Ce n'est pas aussi pénible que cela en à l'air. Dans mon cas, je peux le faire par vilaine mer, parce que je me coince contre le triangle.

Soit tu bricoles un système automatique, ce que je n'ai pas eu le temps de faire cet été. Dans ce cas, c'est à la drisse de plaquer la tétière contre le chariot. Donc, tu épisses le bout de la drisse pour faire une boucle, tu monte un galet sur le chariot, tu fais passez la drisse dans le galet et tu la frappes avec une manille textile ou non sur la tétière. Comme cela, en étarquant, tu bloques la tétière contre le chariot, et en choquant la drisse, tu permet à la tétière de se ranger.

Jacques

05 oct. 2012
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Autre chose, sur les membranes et le flex.

Une voile en membrane doit être stockée roulée. En nav, pas de souci, elle peut rester ferlée sur la bome. Mais si tu ne navigues pas quelques semaines, alors le roulage s'impose.

Et c'est assez chiant si tu es tout seul

Pour le génois, si tu n'as pas d'enrouleur, il te faut un taud pour le protéger des UV quand il est affalé sur le trampo. J'ai fais ça cet été, deux tauds légers (fait avec un tissu obscurcisant pour store et voile d'ombrage) que je mettais dès que j'avais posé l'ancre, un sur la GV, l'autre sur le génois.

Facile, rapide et propre.

Jacques

05 oct. 201205 oct. 2012
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Ayant les mêmes voiles que toi, acheté chez le même faiseur, je vais un peu nuancer :

Ce que les voiles n'aiment pas, c'est être comprimées lorsqu'elles sont pliées.

Dans mon cas, je suis un véritable gougnafier, la housse de GV, dimensionnée pour des voiles en matériaux classiques, est devenue tellement grande, qu'elle est capable de remplir son office de protection sans mettre en contraindre le "drapé" de la voile affalée et livrée à elle même.

Malgré ce traitement, aucune trace de pli disgracieux.

05 oct. 201205 oct. 2012
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Concernant les voiles North comparé au D4 :
1° Autant choisir les 3 Dimensional Interleave (3 DI), qui ne sont pas constituées de panneaux contrairement au D4 (Dimension-polyant utilisé par Incidence), ce qui améliore les qualités mécaniques de la voile sur les efforts.
2° Comparé au 3DL, la conception est différente permet de gagner en raideur, pas d'étirement (un minimum de déformation) lors de la tension. De plus la technique employée permet de se passer de film Mylar pour rendre le tissu imperméable.
3° Trilam (Allpurpose) surtout pour le TCBT, tu n'as pas peur de l'usure du fait de la pliure ?

Le choix ne parait pas facile, surtout pour ta préoccupation concernant la coupe !
Mais à choisir, ma première sélection serait entre 3DI et Trilam TCBT.
Pour la fabrication de la voile, je privilégierai peut-être Allpurpose.

Pas facile ce choix !

05 oct. 2012
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perso j'ai opté pour le' dvx 'un dacron renforcé par un fil de carbone en X .de chez laminate
je suis parti du principe que pour la croisiere avec mon voilier dans lequel j'ai une annexe de 45kgs ,300l d'eau,140l de g.o
plus tous les CPS (ca peut servir) et le casse croute bien arrosé , que m'apporterait une voile en trilam ou cuben de plus que celle que je viens de faire faire pour un prix plus que de raisonnable (2150€ pour 55m2 3ris )
evidemment sur un multi les efforts encaissés par la voile n'ont rien a voir avec ceux d'un multicoque et la phylosophie de navigation n'est pas la meme .
il m'arrive aussi en croisiere de ne pas mettre la housse de protection à chaque fois et surtout se mefier des coups de lune ,nos grand meres faisait blanchir le linge les nuits de pleine lune dans les champs .
alors !!!!!
alain

05 oct. 2012
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Oui, j'hésiterais à choisir une solution carbone. Je préfère les matériaux costaux comme le dyneema ou le twaron.

Nemo, combien de temps de recul ? Au départ, je les roulais même si je les affalais pour la nuit. Là, j'en suis à les rouler si je ne navigues pas la semaine suivante. Effectivement, je n'ai rien vu question pli ou autre mais je crains une rupture des fibres, pas forcément trés visible.

Mais je crois que la solution "trecking", dyneema et taffetas, ne crains pas plus qu'un DC dimension.

Jacques

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Livrées en mars 2011.

05 oct. 2012
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Ok, donc tu commences à avoir du recul. L'hiver, tu les laisses donc tirebouchonnées sur la bome et sous le taud ?

Je pense que j'en serais là aussi dans un an :-)

Quand je répondais oui sur les hésitations sur le carbone, c'était à Panda que je répondais. Effectivement, le carbone est réputé être particulièrement sensible au flex. Par contre, le dyneema ne le serait pas du tout, le twaron étant, lui, moyennement sensible.

Jacques

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L'hiver 2011/2012 elles sont resté en place sur le bateau.

05 oct. 2012
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Petit rappel concernant les caractéristiques des fibres:
www.incidences-sails.com[...]se.html

Tableau de synthèse plus bas sur le volet de droite

05 oct. 2012
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Perso, je ne serais pas trop inquiet pour la coupe des voiles. Toutes ces voileries doivent être capables de concevoir des formes impeccables.

En ce qui concerne la technologie utilisée, je les mettrais intuitivement dans l'ordre suivant (du meilleur au moins bon): 3DI - 3DL - D4 - Trilam.

Mais toutes ces technologies sont en soi au top de ce qu'on fait aujourd'hui. Je me demande si nous serions vraiment capable de noter une différence de performance entre ces technologies.

<< incidences propose un système pour ranger la corne automatiquement lors de l'affalage, élément important à mes yeux.>>
Perso, je trouve aussi que c'est un point critique. Mais est-ce que les autres voileries n'ont pas des solutions à proposer?

05 oct. 2012
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Il me semble q'un héonaute à eu un problème de coupe avec North à Vannes, même s'il ne faut pas généraliser, vu l'enjeu financier, il ne faut pas se rater !

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Oui, un problème de coupe sur le bateau d'un ami (bateau avec lequel j'ai transaté) et, aussi, un problème de ... considération du "conquipaye".

Ces gens là ne me reverront que lorsqu'ils auront, un peu, cessé de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

05 oct. 2012
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Le rangement de la corne, ce n'est pas vraiment un problème de voilerie, mais d'accastilleur.

Il y a des solutions toutes prêtes chez certains fournisseurs de chariot. Pax ex Antal : www.antal.it[...]peciali

Jacques

05 oct. 2012
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Ce tableau est intéressant.

Cela confirme que les solutions dyneema sont les plus durable, le twaron étant intermédiaire, le carbone les plus fragiles.

C'est aussi expliqué là, et les infos semblent concorder : www.allpurpose.fr[...]re.html

Jacques

05 oct. 2012
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Ou présenté différemment: les solutions carbone sont les plus performantes, les aramides sont intermédiaires, et les solutions spectra/dyneema sont moins performantes.
;-)

Il me semble que clarivoile s'intéresse plus à la performance qu'à la durabilité.

05 oct. 2012
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Le Trilam TDS c.a.d avec fibres spectra/dynema semble être bien.
Pas de problèmes au pliage et les fibres étant collées précontaintes sur le film, il ne doit pas y avoir d'allongement.
Peut-être pas les plus performantes mais un bon compromis donnant des voiles durables.

05 oct. 201205 oct. 2012
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Choix difficile d'autant plus que Clarivoile semble avoir une préférence pour la D4 de chez Incidences... :reflechi:
@ Clarivoile : Si ce n'est pas indiscret, ton code zéro venait d'où ?

05 oct. 2012
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Mon code 0 vient de Sail concept.

05 oct. 2012
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La durée de vie de voile comportant du carbone n'est elle pas plus courte, vu l'aspect "cassant du matériau ?
La logique répondra oui.

05 oct. 2012
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Si la durabilité à moins d'importance que la performance, il y a déjà beaucoup moins à hésiter.

05 oct. 2012
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Et le Dyneema SRP de North, qui connaît ?
C'est un laminé mylar/dyneema.
J'aimerais bien un retour d'expérience.

05 oct. 201205 oct. 2012
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oui, je suis attiré pour les performances et mais souhaite pouvoir faire 5 ans avec ces voiles en utilisant mes voiles Genesis Pentex pour les 4 mois d'hiver

05 oct. 2012
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Petite question à clarivoile: pour ces 4 options, tu as déjà recu des offres chiffrées? C'est assez proche ou pas?

05 oct. 2012
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J'attends North, sinon Incidences est 15% plus cher que All Purpose pour l'instant, mais je n'ai pas creusé d'un coté comme de l'autre, je m'intéresse d'abord au technique, avant de m'intéresser au financier

05 oct. 2012
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Incidences propose le système de rangement automatique dans le devis. En fait un simple bout qui relève ou laisse tomber la corne, lorsqu'on atteint le haut du mât, quelque soit le système de chariots.

Pour le genois, je le prendrai sans taffetas, car j'ai une chaussette que je mets chaque jour

Chez Incidences, le taffetas peut être externe d'un coté ou des deux, mais peut aussi être interne en une seul couche dans ce cas bien sûr, son rôle étant alors protection contre le flex

Je mettrai du carbone pour préserver la forme au mieux.

Incidences a l'avantage de la proximité, de son système pour la corne et de ce qu'ils m'avaient déjà fait sur mon précédent bateau.
North a l'avantage deu 3DL et de sa voile sans panneaux, ou mieux le 3DI s'ils respectent un "dosage" satisfaisant.

Quelques commentaires sur du Trilam, m'inquiètent un peu sur la longévité, pourtant défendue semble-t-il ici.

05 oct. 2012
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D'ailleurs, North m'a proposé du 3DI en aramide Dynema (3DI760), pour resté dans de "l'indéformable" je souhaiterais une proposition avec Carbone comme leur 3DI780 composé de carbone, aramide et dynema

05 oct. 2012
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<>
Cela veut-il dire que tu veux mettre du taffetas sur ta GV, mais pas sur ton génois? Cela me paraît bizarre. Tu mets un taux sur ta GV quand tu ne navigues pas, non? Pas plus (ou moins) besoin de taffetas pour ta GV que pour ton génois.

05 oct. 2012
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Le taffetats assure une protection contre le flet, mon genois étant sur enrouleur, il n'a pas de souci de plis, anti ragage, il n'a iren sur quoi frotter, anti UV, la chaussette le protège

LA GV est sensible au Flex lorsqu'elle est brêlée sur la bôme

05 oct. 2012
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Ma plus vielle voile en trilam est un génois léger en pentex qui date de 2008. Elle n'a pas de taffetas. Je m'en sers énormément.

J'ai eu un problème la deuxième année, le renfort de point d'écoute s'est décollé. Il a été recousu et depuis, rien ne bouge.

Je m'en sers maintenant plus haut que le range de conception (en gros jusqu'à 17 nd VA alors qu'elle devait être limitée à 12 nd VA).

Jacques

05 oct. 2012
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Pour ceux qui parlent anglais, voici un intérressant site et de nombreux commentaires pratiques sur les différentes voiles et tissus:

www.bethandevans.com[...]ils.htm

05 oct. 2012
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intéressant en effet pour le 3DI en particulier, bien qu'il ne s'agisse pas de la même utilisation.

05 oct. 2012
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Article très intéressant... :pouce: :litjournal:

05 oct. 201205 oct. 2012
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...mais ça date un peu, orienté plus croisière et circumnavigation avec un petit manque de recule sur la 3DI.

05 oct. 201216 juin 2020
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Voici mes voiles carbone que je viens d'envoyer en recyclage...., puis les voiles actuelles croisière en Pentex, et au milieu le mélange des deux!

05 oct. 2012
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@ Clarivoile:
C'était toi sur la Rance cet été, je ne sais plus les dates.
Mais une chose sure, je descendais la Rance depuis Plouer au près et un tri avec de superbes voiles marquées DEN quelque chose m'a doublé....
J'étais en First 24...

05 oct. 2012
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Non, cet été, j'étais avec mon jeu carbone qui est immatriculé en France FRA 37343

05 oct. 2012
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je me suis trompé ma voile est en cdx le dwx de chez contender c'est autre chose de beaucoup mieux et beaucoup plus cher .
alain

05 oct. 2012
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Un tableau comparatif instructif :

www.trilam.net[...]oix.php

05 oct. 2012
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Coucou Claude, n hesites pas a aller voir Starvoiles, appele les de ma part, ils font de tres belles voiles et nous suivent systematiquement, pour moi ya pas photo.... Starvoiles a la Teste de Buch num tel sur google....

05 oct. 2012
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Merci, je vais regarder, mais sauront ils faire de la membrane pour multi?

05 oct. 201216 juin 2020
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Je pense que tu as déjà cet article sur le Trilam et la méthode de fabrication paru dans Course au Large...Juste au cas où, et cela peut profiter à la communauté.

Concernant les finitions pratiquées par la voilerie (North, Incidences, AllPurpose sur ta voile, tu peux peut-être y participer ?


05 oct. 201216 juin 2020
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Et hop, une petite video et un fichier.


05 oct. 2012
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oui, ils ont des explications très claires sur leur site.

J'attends le devis. Malheureusement, si il y a du carbone c'est hors de prix, il faut donc prendre de l'aramide dynema pour avoir un prix équivalent à du 3DL carbone black technora ou D4 carbone Kevlar

06 oct. 2012
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3DL 680 carbone black technora ou 3DI760 sans carbone

06 oct. 201206 oct. 2012
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Donc du 3DI 680...

07 oct. 2012
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Je m'emmêle toujours les pinceaux avec North!
6 = aramide
7 = dyneema
8 = carbone

05 oct. 2012
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Tiens-nous au courant de ton choix.

05 oct. 2012
2

Ouh là!
vous êtes donc tous des régatiers invétérés?
Qui peut calculer dans tout cela le nombre de dixièmes de nœuds gagnés par billet de 100€?
Je n'ose imaginer le ratio "coût des voiles rapporté à leur durée de vie / coût du bateau rapporté à son temps d'utilisation annuelle.

Rassurez nous, un bon dacron, ça peut encore servir?
D'un autre coté je vous comprends, de belles voiles sont une grande source de plaisirs.
C'est pas la crise pour tout le monde apparemment ;)
bon week-end sur l'eau

Alex

07 oct. 2012
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La crise? Quel est le rapport? On parle de voile ici.

05 oct. 2012
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Ca dépend de ton programme, pas besoin de carbone pour se promener, mais quand tu as décidé de courir, une fois que se sont les voiles qui font la différence (plus de manoeuvres ratées ou tactique approximative) il faut bien s'y résoudre...

En monotype au plus haut niveau c'est pire, il faut presque un jeu par saison!

Cela dit, c'est aussi la crise chez les voiliers, il sont prêt à faire des efforts supplémentaires :-)

06 oct. 2012
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Salut, les voileries nationales sauront toutes te faire des voiles en membrane pour ton multi que ce soit Incidences, North, X voiles, Star voiles ou Delta, je dirais a priori que ces voileries utilisent toutes la soudure des panneaux par ultra son Q-Bond, ça fera partie de la différence avec la voilerie du coin. North ne va pas trop te pousser vers le 3DL par ce qu'ils ont de sacrés problèmes de délamination, ils t'enverront sur le 3Di et là ce sera ton portefeuille qui parlera. Incidences te vendra forcément du D4 (d'ailleurs à terme ils rachèteront certainement la machine à DP), Star et Delta refusent la plupart du temps les tarifs exubérants de DP et partent ailleurs chercher ce qu'il y a de mieux sans être poussés à poser l'autocollant. X, je sais pas trop, ce que tu ne dois pas perdre de vue c'est que ces voileries ont toutes à leur tête des coureurs qui ne laisseront pas partir des voiles de chez eux qui ne sont pas performantes. À mon avis c'est la relation humaine qui fera la différence, si le commercial que tu as en face de toi te semble être un marchand de yaourts, demandes à voir quelqu'un d'autre ou changes de crèmerie. Dans tous les cas ils sont là pour te proposer ce qu'il y a de plus approprié pour : ton programme, ton bateau, tes exigences de vitesse, mais un bateau mal réglé avec de magnifique voiles en carbone n'avancera pas plus vite qu'un bateau très bien réglé avec des voiles en tissé.
Après chaque voileries à ses casseroles, il peut y avoir des erreurs de casting pour certains commerciaux, des dossiers mal transmis après un départ, une agence qui ferme, un client qui pour faire des économies a voulu prendre ses côtes lui même, une commande pas transmise, les voileries sont aussi des entreprises qui font des bourdes comme les autres entreprises sauf qu'avec internet un avis défavorable reste en ligne pour l'éternité et combien d'avis favorables tus.

07 oct. 2012
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MErci pour cette réponse.

Tu parles de soucis de délamination chez North, peux tu confirmer?

J'ai surtout entendu cela chez Trilam

07 oct. 2012
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Je suis surpris par le fait que des voiles réalisées sur moule puissent souffrir de délamination. :reflechi:

07 oct. 2012
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À qui convient le 3DL, avec le recule, le 3DL semble convenir à des régatiers qui ont un programme courses côtières important et qui changent de voiles tous les 2 ans environ (bateaux de moins de 40 pieds).

Sur le 3DL, regardes les photos du 60 pieds Open de Dee Cafary sur le dernier Vendée, sinon sur le Maxi que je skippe North ne nous propose pas de 3DL (trop gros bateau, pas suffisamment de turn over sur les voiles). Ensuite, un de mes collègues était dépité quand à l'arrivée d'un Trophée BPE il a constaté un début de délamination sur son génois (le dernier BPE, moins de portant que les autres éditions), pour finir je suis très ami avec des recycleurs de voiles et la pire chose pour eux est de récupérer les voiles en 3DL, par ce qu'ils récupèrent beaucoup de mètres carrés de matière mais de petites surfaces exploitables.

Après, si ton bateau est léger, que tu régates en baie occasionnellement c'est très bien.

Si tu veux savoir si une membrane est de bonne facture, tu prends le point d'écoute de la voile sur la partie du renfort, tu le plis en 2 et tu regardes si le film se décolle de la fibre, ça forme des espèces de petites bulles d'air visuellement, si c'est le cas, ça durera le temps que ça durera.

Aucun avis sur le Trilam

07 oct. 2012
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Une piste á explorer, sans reprendre un débat passionné sur H&O...
Pourquoi ne pas faire un tour chez HSD ? J'y vois plusieurs avantages :
1*la possibilité d'avoir un contact diret avec Hervé Aubry pour des voiles personnalisées.

2*pouvoir comparer les tarifs sur tissus équivalent [je crois savoir qu'il travaille aussi sur du DP]. Voir ce qui est faisable pour le choix des fibres.

David Raison utilisait des voiles HSD sur sa baignoire ! Ça ne doit pas être si mauvais que ça !

07 oct. 2012
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HSD? Kesako?

07 oct. 201216 juin 2020
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Hervé Sail Design.

Il travaille notamment avec China Sail Factory à HK, dont l'usine est à Qingdao. Je pense qu'il doit pouvoir travailler avec du MXL. Se sont les voiles que l'on trouve dans les régates en Asie.

Les fibres possibles avec MXL Sails :

Polyester
Pentex
Aramid (Gold)
Technora (Black)
Vectran
Technora / Aramid
Vectran / Technora
Carbon / Aramid
Carbon / Technora
Carbon / Vectran
Carbon

Voir fichier ci-joint. Pour la conception tout se fait chez HSD. On trouve ce tissu chez John HOOPER en Australie, Ullman Sails au Danemark, West Sail aux Pays-Bas, etc.


07 oct. 2012
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Eh bien, je vais rajouter ma petite contribution à ce post.
J'ai fait faire l'hiver dernier (je tairai le nom de la voilerie dont j'avais pourtant été satisfait depuis des décennies)) un génois pour remplacer mon génois mylar encore performant mais vraiment trop 'mité' (fibres cassées).
Le voilier m'a proposé un vaste choix de tissus parmi lesquels j'ai choisi un 'membrane Pentex' assurant paraît-il un bon compromis entre régate (performance) et croisière (durabilité). D'ailleurs, 'Pentex' , membrane, Trilam, 3D, 4D, etc , je n'y comprends plus rien !!!
Au moment du 1er montage : consternation. Le guindant fait 15 cm de trop. Pourtant le voilier qui connaît bien le bateau, lui a déjà fait plusieurs voiles, possède déjà toutes les cotes à respecter.
Remise à la normale bien faite apparemment, et début de la saison de régates RAS.
Au moment de partir en vacances, je remplace ma voile neuve par mon vieux génois. Stupeur : la membrane présente de nombreuses petites perforations entre les fibres avec pliures horizontales de 30 cm très nettes et nombreuses sur plusieurs mètres de hauteur au niveau de la chute ! Pour un usage d'à peine 2 mois en régates, j'ai un peu les boules...
Réparation prise sous garantie, aucune contestation de la voilerie.
Je viens de récupérer la voile avec un placard en Insignia appliqué au-dessus du niveau des barres des barres de flèche (pourquoi ?) et paraît-il un 'film' collé sur les cassures de la chute qui semblent un peu moins flagrantes.
Une voile neuve.... j'ai dit 'les boules' ????
(Mon vieux génois mylar a tenu lui de nombreuses années)

07 oct. 201207 oct. 2012
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Voici une petite video qui montre comment se fabrique une voile de régate une fois livré le tissu.
www.dailymotion.com[...]e_sport

Pour les voiles on distingue deux types de voile :
1° les voiles à panneaux (laises) en tissu tissé (Dacron, Pentex) pour une coupe horizontale ou composite (Hydranet, Cuben Fiber) pour une coupe triardiale.
2°les voiles membranes sont dessinées sur mesure pour épouser les courbures dans le sens des efforts dans la voile, les fibres sont orientées.

Les composants des tissus sont de trois sortes :

1°Les fibres et fils tissés
Coton (fibre naturelle)
Nylon (polyamides non aromatiques)
Dacron (polyesters non aromatiques saturés)
Pentex (polyesters aromatiques saturés)
Spectra (polyéthylène haute densité)
Dyneema (polyéthylène haute densité)

2°fibres et fils non tissés
Kevlar (aramide)
Technora (aramide)
Twaron (aramide)
Vectran (copolymère de polyester-polyarylate)
Zylon (polyphenylene-26-benzobisoxazole)
Carbone (fibres acryliques, polyester ou cellulosiques portées à très haute température en atmosphère d’azote et n’ayant conservé que leurs molécules de carbone)

3°Les films
Mylar (polytéréphtalate d’éthylène)

16 oct. 201216 oct. 2012
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Et l'EPEX, membrane de chez Elvstrom ?
Pour mon foc à ris, on me propose cette solution avec taffetas/taffetas pour la résistance UV-ragage, ce serait des fibres polyester, largement suffisant pour mon usage et mon budget.
Je me tâte, quand on voit le poids du DC pour de petites voiles (17m²) plus lourd que le Dacron... et la faible diff de prix.

www.elvstromsails.com[...]dex.php

Merci s'il y a des avis ou des retours

12 déc. 201212 déc. 2012
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Bonjour,
Quand j'ai acheté ma GV, j'ai été très mécontent d'Elvsrtöm. Des retards, des erreurs de coupe (ils ont carrément oublié le rond de chute, que mon voilier avait pourtant spécifié clairement). Ma voile, commandée en janvier, pour fin mars, m'a finalement été livrée début novembre, sans un mot d'excuse, et encore moins le moindre geste commercial!
A noter également qu'une voile membrane avec double taffetas est très lourde; sensiblement plus que la même en dacron.

17 oct. 2012
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Je fais remonter ce fil au cas où (voir post ci-dessus).
La solution de la membrane pour une voile de croisière rapide semble assez aboutie : double taffetas et polyester pour petit budet. Et plus léger que les laminés.

Des avis ? merci !

12 déc. 2012
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@Clarivoile
Alors pour ces voiles, as-tu arrêté un choix, un voilier ?

12 déc. 201212 déc. 2012
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Peut-être est -ce que j'arrive après la bataille... Mais si Clarivoile est sur la Rance, pas si loin, en face il y a Voilerie Granvilaise, c'est eux qui ont refait le jeu de voile du Maïté, donc la compétence est là, j'ai refait mon génois ( pas de régate) Eric est très à l'écoute.
Après, à chacun son avis.
Ps Je n'émarge pas au capital, donc avis désintéressé.
Cordialement

12 déc. 2012
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Entre fabriquer le jeu de voile du Marité (et non Maïté) et celui d'un trimaran performant, il y a de la marge. Cela dit, nous courons avec un jeu de voile "Voilerie Granvillaise" avec satisfaction.
Mais pour 40% plus cher nous investirions dans un jeu de voile surement légèrement meilleur...

Mais déjà, avec ce jeu de voile "économique" que nous ménageons, le cout du mille parcouru est de l'ordre de 5 € par mille parcouru en course! Seulement pour amortir les voiles.

12 déc. 2012
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Non, C'est LR. Mais merci pour l'info.

12 déc. 2012
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J'en étais à hésiter entre du 3DI de chez North et le D4 de chez incidences lorsqu'un événement imprévu est venu perturbé fortement mes réflexions.....et en provoqué d'autres!!!!

12 déc. 2012
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Est venu perturber......et en provoquer..... :oups: :oups: :oups: :oups:

22 nov. 2013
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Petit retour sur le sujet, puisque de nouveau d'actualité.

Comment expliqué que le dessin de la même voile par le même voilier et le même dessinateur diffère entre du 3DL et du 3DI?
Le creux du 3DI est nettement plus arrière que sur le 3DL!!

Je n'ai pas réussi à comprendre l'explication!

23 nov. 2013
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finalement ce sera du 3DI 780 de chez North......

Un peu inquiet sur ces différences de volumes et de positionnement du creux.

J'aurai la possibilité de comparer car un autre D920 E vient de s'équiper de l'autre choix: D4 de chez Incidences.

11 nov. 2014
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Conclusion

Après reception de mes North 3DI, premières sensations:

Très légères
Parfaitement taillées
A première vue les performances sont bonnes

Reste la longévité. Je reviens en parler dans 5 ans puis dans 10 ans.... :heu: :tesur:

11 nov. 2014
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Hate de voir cela !
Dommage que nous n'avons pas les memes surfaces... :mdr: :acheval:

11 nov. 201411 nov. 2014
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46 et 25, je crois

11 nov. 2014
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Finalement, quelle explications pour la position du creux?

12 nov. 2014
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C'est vrai qu'il est plus reculé. Je n'ai pas encore pu voir d'effet négatif. A la dernière régate, le résultat était parfait, mais difficile à se faire un avis sur une seule situation (petit temps).

LE 3Di contrairement à ce qu'on imagine se déforme à l'utilisation. Il lui faut un peu de temps pour se stabiliser selon l'agent North.

Les lattes ne doivent pas être trop forcées, car il se rétracte également.

12 nov. 2014
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Un peu hors sujet,quoique....mais surtout un beau pavé dans la marre.
(Réflexion général,personne n'est visé)

J'ai eu l'occasion de comparer les performances de mon pulsar avec celle du très beau séon 9.60,lui avec ses très belles voiles noires et moi avec mon vulgaire jeu de voile Dacron,(choix délibéré d'emblée,je voulais des voiles solides avec peu d'entretien)
Lui avec un tri tout carbone qui coûte au bas mot 10 fois plus chère que le mien en occase.
Ce jour là avec des mecs qui ont visiblement essayés tous les réglages, ben pas de chance,je leur ai mis 20 minutes dans la vue sur 10 milles.
Sur ce coup là,je vous avoue que je n'ai pas trop vu la différence entre voile très haute gamme et voile normale...

12 nov. 201412 nov. 2014
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Comparaison difficile:

Quel est le poids de ton bateau et la surface de voile? Quelle force de vent? Quelle allure?

As tu une photo de ton bateau? De quelle année est il?

16 nov. 2014
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Il faudrait comparer deux bateaux équivalents avec deux jeux de voiles différents.
Et encore, la forme est une chose, le matériaux permet de plus ou moins bien garder cette forme quelque soit la force du vent, et de conserver ces qualités dans le temps.

Si tes voiles dacron, sont récentes, et très bien taillées, dans un vent modéré, il n'y a pas de raison qu'un bateau équivalent équipé de voiles de course te double.

16 nov. 2014
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oui. Ca ferait un peu loin pour si peu de temps disponible.

Peut être possibilité de tourner localement avec Extreme Emotion

16 nov. 2014
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Dommage que tu ne puisses pas être avec nous a la pentecôte.

12 nov. 201416 juin 2020
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Clarivoile, c'est toi là cet après-midi ?

12 nov. 2014
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oui, en effet! :pouce:

13 nov. 2014
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Merci, ça fait coupe de l'america!

12 nov. 2014
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La classe !

12 nov. 2014
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Ouais, superbe!!!

13 nov. 2014
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merci

12 nov. 2014
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Et alors, pas de veille VHF ? :non: :-D :-D :-D

Sympa ta vitesse après avoir enroulé Aix ! :lavache:

Au plaisir !

13 nov. 2014
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Ah! non, la VHF n'était pas en fonctionnement. Mais je ne la met pas souvent sauf en croisière ou en régate.

Entre 8,5 et 11,5 à l'aller au près, et entre 15 et 20 au retour j'ai dû prendre un ris à la pointe, et même après ça a été un peu chaud, un peu trop chaud pour moi!

13 nov. 2014
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Oui, on a vu le ris sur ton retour, mais comme on venait de se prendre 30 noeuds, on t'attendait !!!

Mais après un dernier faseyement (???) de foc, tu as vite disparu !

Très belles voiles en tout cas, raccord avec la coque sous certains angles de vue ! Et des fois, elles paraissaient presque blanches ! :lavache:

Bon, faut que je trouve un voilier qui me ferait des voiles vertes ? :oups: :heu:

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Le taffetas de certaines voiles en trilam est vert d'eau. :litjournal:

23 avr. 2018
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@clarivoile
Je remonte le sujet car après toutes ces années tu peux surement faire un retour objctif non?
Surtout avec la comparaison D4 de chez incidence dont l'autre bateau s'est équipé. Tenu de la forme dans le temps? Longévité de la voile?

J'hésite actuellement pour mon J/109 mat carbone entre
3Di 760 raw s raw s aramide/dyneema et des voiles D4 incidence dont j'attend encore le devis.

Pour l'instant le devis North est salé. A voir si ça vaut vraiment le coup.

Alex

24 avr. 2018
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Barbotte ?

24 avr. 2018
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A l'évidence le 3Di a tenu bien mieux que le D4, sans aucune comparaison.

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chez incidences ils proposent le dfi maintenant

24 avr. 2018
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oui, et North propose du 3Di dacron....

Je ne peux parler que de ce que je connais qui à l'évidence est proche du parfait

24 avr. 2018
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Oui bmayer on vient de l'acheter à Port Lavigne.
Merci clarivoile pour ce retour rapide.

24 avr. 201824 avr. 2018
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Je connais un peu le précédent propriétaire ... :-)
Excellent bateau !

24 avr. 2018
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@clarivoile
Qu'est ce qui t'empêches de dire qu'elles sont parfaite ?

25 avr. 201825 avr. 2018
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Le prix:whaou:

25 avr. 201816 juin 2020
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3di Nordac, c’est 100 à 120euros le m2, mais peut-être pas aussi raide et léger que du 3di endurance ou race...

Trinquette sur emmag’ reçu, reste à tester dans la brise
:-D
Juste une remarque, c’est plus difficile à « plier » ou « rouler », mais je pense que cela doit se faire pour perdre un peu de cette rigidité ?

24 déc. 2018
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Bonjour,

A l’occasion du Nautic 2018, j’ai fait réalisé 3 devis auprès de
Xvoile - Hydranet Triradial
Northsails - 3di Endurance 760
Incidence - DWX - Laminé Spectra

Pour une future nouvelle garde robe pour mon Cigale 16 actuellement en refit de pont.
Les voiles actuelles sont en Dacron de 2014 et 2015 elles sont surtout la GV bien cramé car non entretenues par l ancien propriétaires.

Programme : TdM / performance (portant / reaching)
Voiles : GV 70m2 + Solent 60m2 + Trinquette 28m2 + Spi Assy 210m2

Les travaux prix vont du simple au double Xvoile / NS avec un net écart pour Incidence et NS

J ai également un devis alternatif chez Incidence en Hydranet Radial.

North me met en avant la durabilité de ses voiles (Massif avant son TdM records est parti avec des voiles qui avait déjà 45000 milles au compteur dixit North)

Incidence est plus modéré dans sa reco en DWX

Je réfléchie aussi à un hybride Incidence DWX GV et mixte Hydranet / DWX entre le solent et une Trinquette plus petite type J4.

Pour info j ai un genak Xvoile de 100m2

Merci à vous pour vos retours.

J

24 déc. 2018
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Le 3di endurance North et l’hydranet c’est je crois pas tout à fait la même gamme... l’hydranet reste un polyester renforcé, qui se gorge d’eau, qui est lourd, et qui a l’avantage de ne pas trop se déformer et vivre longtemps... mais ça se déformera plus que du 3di, que se soit dans les rafales, ou dans la durée... le fil de couture prendra le soleil, et sera le point faible. Le 3di n’a presque aucune couture mais c’est aussi la moitié du poids!
Mon ancien voisin de ponton a remplacé un jeu de voile hydranet radial de 8 ans dont les coutures lâchaient de tous les côtés (xvoile) par du 3di (nordac donc l’entrée de gamme) pour son vieux sun shine, le budget était le même (11ke pour 3 voiles) mais il a choisi de tester le 3di et ne regrette pas son choix, et en régate il marche beaucoup mieux toutes choses égales par ailleurs.

Pour une question de budget North doit sans doute proposer des produits moins haut de gamme et du coup plus comparable avec tes autres devis.

24 déc. 2018
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Oui le 3di Endurance est très éloigné de l Hydranet j en conviens. Ce qui est intéressant c est que j ai donné le même strict cahier des charges aux 3 voileries. Leurs dilemme est semble t il le compromis programme TDM et le fait que le Cigale16 est un bateau croisière / performance donc compromis entre voile au profil qui se tient dans le temps et résistance raguage, UV etc.

Le DWX est très proche en prix du 3Di pour la GV (5 lattes 3 ris). Les budgets sont tout de même pour North et Incidence > 50k €

24 déc. 2018
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Disons que Xvoile ne semble pas avoir de produits comparables et n’offrira pas les mêmes performances, ni la même durée de vie... mais c’est moins cher.

Le 3Di est le choix de la passion, que l’on choisit comme étant le top du top, sans possibilité de comparaison avec un autre produit... mais si correctement entretenues, tes voiles seront encore propre dans 10 ans et un TDM: intégrité structurelle ET forme. Aucun autre produit ne peut en dire autant.

Moins cher tu as plein de laminés, qui sont de bons compromis, performants mais moins durables.

24 déc. 2018
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Vu le voyage envisagé , un bon dacron est basta , réparable partout

24 déc. 2018
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Le compromis est difficile mais un simple Dacron si il a toute ses vertus dans la durée, il ne faut pas perdre de vue que le cigale 16 est aussi performant même dans des vents forts donc un profil stable dans le temps n est pas à négliger. Une coupe tri radial est un minimum mais le tissu est une vrai question. Un autre cigale 16 équipe en Hydranet de chez Incodence a été performant quelques années 4 ans et des dizaines de milles avant de boulot changer cette années peut-être par du DWX chez la même voilerie.
Le TDM est un programme qui intègre pour moi des navigations performances.
Tous vos avis sont intéressants et je tacherais d affiner ma réflexion.
Le 3di n est t il pas dur a ferler

24 déc. 201824 déc. 2018
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sur mon cata performant et en tdm j avais un bon dacron pour la GV , facile a réparer ,moisi pas et un cout abordable pour la changer au bout d un moment , mon prochain départ tj autour du monde un bon dacron pour la GV , rien d autre , le genois en Hydranet , top top , de la France a l Indonésie tj un beau profil , solide , pas de moisi

24 déc. 2018
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Je pense fortement à un hybride Hydranet Solent / DWX GV / Trinquette

05 jan. 2021
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Bonjour je relance le sujet
Alors avez-vous fait vos choix?
Retour d expérience...
Incidence propose maintenant le dfi
Quelqu’un en est équipé?

05 jan. 2021
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Beaucoup de Figaristes, ça à l'air solide, léger et stable de forme.

www.incidence-sails.com[...]/5-2/

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