Choix Quillard pour TDM

Bonjour tout le monde,

Cela fait un an que l'idée a germé dans mon esprit. P't car je suis Breton et que la mer je l'ai pratiqué et toujours aimé.

-Jeune prochain retraité (vente de mon affaire) au tout début de janvier prochain, je cherche un sloop ou un ketch, polyester ou alu.

-Programme : Tour du monde par les 2 caps, sur 4 ans, voir plus si affinités.

-Nombre de personnes : un couple plus un enfant (il aura 3 ans). Moi seul a une expérience de nav.

-Bateau recherché : Pas de catamaran, pas de dériveur. Je cherche un quillard d'occasion dans les 50 pieds, 2,5m maxi de Tirant d'eau, un peu raide à la toile et conçu pour un TDM ou approchant.

4 cabines (dont une skipper), un vrai bateau de TDM fiable avec si possible barre et timonerie à l'abri (genre Amel 50) et cabine proprio arrière.

Le Cockpit central de ce fait serait un vrai plus.

A partir de 2007/2008.

Budget 350 TTC.

Prévision achat sur courant 2018.

TDM à partir de 2019

J'ai fait le Grand pavois il y a 2 jours, l'Amel 50 et le Garcia sont malheureusement hors budget...

Pour le moment de ma fiche excel, j'ai viré les Dufour Grand large pas du tout conçu pour du sérieux.

Reste pas grand chose en fait, de la grande série, comme le jeanneau 53 de 2010, un Océanis, un Hans... Mais tous en cockpit arrière reculé.

Merci de vos avis et conseils.

Cordialement,

Chris

L'équipage
02 oct. 2017
02 oct. 201702 oct. 2017
0

Regarde chez les anglais en occasion.
Les gros Moody et Westerly sont sérieusement construits, tous en quillard avec cockpit central.
.
pour moody jusqu'à plus de 60 pieds : www.yachtworld.com[...]dy/pg-2
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Pour Westerly jusqu'à 48 pieds (voir celui à vendre au Portugal) : www.yachtworld.com[...]esterly

02 oct. 2017
03 oct. 2017
0

50 pieds seul (ou presque) c´est pas toujours facile a manoeuvrer.
.
Un Super Maramu ca ne te dis pas ?¿
.
:topla:

03 oct. 2017
1

50 pieds c'est bien il y a de la place pour 3 personnes !

03 oct. 2017
0

Alu > la plupart sont en dériveur (ovni, allure...)
Polyester > le choix est un peu plus vaste mais dès que l’on veut taper dans du sérieux bien construit... Hr, Moodys, Westerly, Wauquiez, Dufour avant 2002, Amel

Mais le pb en récent cela va être le budget un peu court.

Après il y a les constructions semi pro comme certains Garcia mais là aussi souvent en dériveur.

Bref pas facile...

03 oct. 2017
0

Merci de vos réponses.
Cela fait plaisir de voir votre réactivité.

J'ai navigué sur Westerly Centaur, Berwick, Southerly 105.

De bons bateaux bien costauds même si ils dataient un peu.

J'avoue que le Moody me fait de l'oeil, le poste de barre n'est pas complètement avancé comme sur un Amel, mais il est plus en avant que les derniers Dufour grand large, Jeanneau Lapin et consoeurs.

03 oct. 2017
0

Cigale 16, c'est dans ton budget en ocase. Bateau très solide, en alu.

03 oct. 2017
0

50 pieds un peu juste, voir 55 / 57
Benetau 57
www.theyachtmarket.com[...]eau/57/

375 000 avant négo

05 oct. 2017
0

J'avais effectivement zieuté les Santorin et Super Maramu, mais ça m'a pas emballer au vu de l'intérieur et du prix.

Le Cigale, pas de cabine arrière et la forme du cockpit au dessus du carré, j'avoue ne pas être fan et de ce fait, pas de cabine arrière (mais très bon bateau, tout le monde le sait)

Je cherche un bateau qui puisse vraiment offrir deux belles cabines, une avant et une arrière, plus skipper et une autre d'appoint.

Le but étant de louer ce bateau après le TDM pour 2 couples plus l'équipage.

Le Westerly et le Moody sont dans les rangs.

Le 57 en Benneteau est pas mal aussi, à voir.

05 oct. 2017
3

Seul à la manoeuvre sur 50 pieds ou 57 ?? Chapeau !

05 oct. 201705 oct. 2017
2

ça faisait longtemps que j'avais pas ouvert h&o je vois que les trolls ont toujours faim....
Pour nourrir la bête : moi je prendrais un Formosa 51, parait même que certains ont une baignoire à bord :-)

05 oct. 2017
3

tu devrais chercher les posts, de j'ai un doute sur le pseudo, complicedesmers je crois, qui débarquant ici ne devait pas trop savoir la différence entre une quille et un mat et s'est offert en premier bateau un benet' 57, avec lequel j'ai cru comprendre qu'il s'en sortait bien...
bon, forcément, je le connais pas mais je me dit que ça doit être un furieux le gars pour passer de rien au 57, mais tout ça pour dire que c'est pas parce qu'un gars dit qu'il a 350K suite à la vente d'une petite entreprise qu'il a probablement passé sa vie à construire est un Troll

@cocopele2: tu me rappelle la taille de Club Méditérannée stp? (bon, certes tout le monde n'est pas Colas)

06 oct. 201706 oct. 2017
0

@Le-relou : Perso, moi je n'ai pas l'habitude de juger les gens sans les connaître. Je suis venu ici me servir des connaissances des forumistes dans le but de m'enrichir et de trouver ce qui me convient. Il va sans dire que si mon sujet ne te convient pas, je t'invite à ne pas re-poster une telle bêtise qui n'apporte rien en contribution. Ceci dit, à ce que je vois, si tu es passionné par les Trolls, tu peux toujours poster un sujet dédié uniquement à cela.
Ceci étant écrit sans animosité aucune.

@Cocopele2 : Les détails qui font d'un bateau, un bateau de TDM sont nombreux sur les Amels, Garcia et consoeurs.
Ca va de l'immense ouverture en contrebas sur le Amel 50, lorsqu'on bascule la table de carré du cockpit, et qu'on accède par une petite échelle au moteur, au dessal, fusibles, batterie, groupe... une vraie petite cabine vraiment géniale.
Poste de Timonerie à l'abri, tout est sous la main, possibilité de fermer l'arrière avec une toile capote.
Puis, écoute de génois, écoute de GV à portée de main pour choquer (pas comme sur les OVNI ou Dufour) Winchs électriques, drisses à portée de main également, trinquette sur auto-vireur...
Propulseur d'étrave, mât enrouleur...

Tout ça fait que, oui, tout seul, c'est largement faisable.

Le reste est très rationnel également couchette de quart tout près de la descente, beau poste de table à cartes, rangements immenses, possibilité de transformer une cabine en petit atelier (et de l'outillage j'en ai...) Bref, tout est très fonctionnel et très bien pensé.
Mon budget, j'en ai le sentiment est trop juste pour un tel bateau même en occas, il faudra faire des concessions.

06 oct. 2017
0

Bizarre j'y lit une certaine animosité mais bon à l'écrit... d'autant plus que troll n'est pas une insulte bref. reste que j'apporte en contribution en vous proposant un super et magnifique bateau quillard (longue certes) qu'est le formosa 51 ;-) mais c'est sûr ça en jette moin que les plastiques moderne

14 oct. 2017
0

pour mener un 50" ou plus il faut être rudement costaud.
transformer une cabine en atelier se faisait beaucoup il y a 40 ans... passer sa vie à bricoler, c'est pas naviguer.
Avant achat louer un mois un bateau de cette taille me paraît indispensable.

21 oct. 2017
0

Désolé de te répondre si tard.
Un 50 pieds avec Timonerie et tout sous la main, coincer, winchs électriques, GV enrouleur, propulseur d'étrave... C'est largement faisable.
Naviguer c'est avoir de la casse, une cabine atelier avec outillage et pièces de rechanges est obligatoire pour un TDM.

06 oct. 2017
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@toualenver :

Ca fait effectivement un an que je suis sur le sujet, j'ai déjà un beau petit classeur assez épais sur les nombreux sujets qu'un TDM demande.

Et je pense que une bonne année est encore nécessaire.

Perso, je prends ma "retraite" après une vie assez bien remplie.

Mais je salue les gens qui prennent des années sabbatiques.

Pas évident à gérer en timing et financièrement parlant.

Au Grand Pavois, j'ai vu le bateau de Moitessier, arf, il fallait du courage pour naviguer dessus. Chapeau bas....

Bon, je regarde le Beneteau 57 également.

A creuser.

06 oct. 2017
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@Le-relou :
Non, pas d'animosité, je te réponds juste et je suis d'accord sur le fond avec toi sur les plastiques modernes.

Un Jeanneau 57 dernier cri, c'est beau, c'est esthétique, pas de fardage, un plan de pont "sous-marin", les barres à roue reculées, c'est beau, mais pas pour un TDM, c'est bien sur les Alizés, comme les catas.

Je regarde les Formosa (je connais pas)

06 oct. 2017
0

Vi, c'est pas vraiment un quillard, quand tu as dit quille longue, j'ai pensé au tirant d'eau.

Car reste plastique tout de même et un poil rustique.

06 oct. 2017
1

Pourquoi ne pas regarder vers Hallberg Rassy,Najad Swan en occasion dans la taille que tu recherches il peut y avoir de bons coups car les clients avec de tels budgets sont rares

21 oct. 2017
0

Vi, je regarde régulièrement, en mettant mon tableau excel à jour de comparatifs entre toutes les unités.
Merci de ta contribution, je regarde.

06 oct. 2017
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il faut aussi considérer le poids du bateau , pas seulement sa disposition .
Un bateau trop lourd est lent, et cher à entretenir , par contre il est confortable au près . il y a toujours un bon compromis et celui qui' s' en approche le plus pour un tel programme est, pour moi , le super maramu ( bien reconditionné )

21 oct. 2017
0

D'accord avec toi, l'entretien vient aussi de la taille.
Après, me connaissant, on va être lourd en partant pour un TDM.
rires...

07 oct. 2017
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Bon, j'ai pas fini mon tour d'horizon.

Mais : il reste les Moody les 56 et 54 de 2004. Dans mes prix

Les Najad 511 de 2004, par contre les cockpit sont petits, me semble t'il.

Les Alliage 48 CC de 2007 à vérif.

Westerly 49 à voir.

Hallberg Rassy, génial, mais problème de prix, car étant rationnel je compte entre 50 et 100 K pour remettre à niveau, tant au niveau électronique que pour les voiles ou autres et tout le monde sait que ça coûte vite un bras. Et puis en budget brut, ça me laisse quasi pas de marge de tréso.

08 oct. 2017
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Je pense que sur les Hallberg rassy il y a bcp à negocier en plus la livre baisse,les HR 34 dont les prix en UK étaient aux alentours de 120000£ en 2016 ont baissé aux environs de 100000$ en 2017 et ne se vendent pas.Souvent les gros HR sont super équipés et entretenus sans compter

21 oct. 2017
0

Clair, et les grosses unités sont bradées en ce moment.
50K de moins sur un beau bébé en peu de temps et il y a moyen de casser encore derrière le prix.
Les Hallberg sont des bateaux costauds, c'est évident. A voir.

08 oct. 2017
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Il y a les Malo aussi, qui sont de qualité équivalente.
Peut être sont-ils moins cher en occasion.

08 oct. 2017
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J'opterais pour uncigale 16. Bateau en alu, costaud, tres agreable à vivre et tres bien concu pour tdm.

08 oct. 2017
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Obelix : Cigale 16, oui, j'avais regardé, mais carré à l'arrière avec la forme du cockpit au-dessus de la table de carré, j'avoue, j'adhère moyen, mais très bon bateau.
En Alu, et là, j'avoue que je psychote sur les objets flottants non identifiés.

Ceci amenant une question : Renforcer en inox l'étrave sur un polyester ? (ce qui n'empêche pas de se prendre un container par le travers)

Et quid de l'effort du choc sur le reste de la carène ?

Au grand pavois, sur l'Ovni 445, on a discuté avec le représentant commercial, un 445 qu'il a vendu a coulé un bateau en bois qu'il a pris par le travers... Avant de l'ovni juste chiffonné, car l'élu est très malléable.

C'est clair que je préfère l'alu, mais vu les prix...
Faut se dire que je suis quelqu'un de très rationnel et prudent.

@Guillemot : Je regarde les "Malo" honnêtement, je ne connais pas.

@Mengam : Ok, à voir, par contre en 50 pieds, ça reste cher, c'est clair à voir, à négocier au bas du ponton. Ce sont de très beaux bateaux.

Merci de vos remarques, c'est très enrichissant?

Si quelqu'un a des retours d'infos sur les bateaux précités, ça serait bien.

08 oct. 2017
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@Loran voyager : Vi, comme dit, je suis conscient que mon budget est court, style "entre les deux", c'est pas un budget très confortable, car il est good mais juste à la fois.

Seulement, je garde maxi 100 K pour remise à niveau si besoin, ce qui me paraît raisonnable.

J'ai pas envie d'un neuf, car essuyer les plâtres, c'est très peu pour moi.
Les derniers Amel, même en 50 sont démunis de pas mal de chose finalement... dessal, winchs électriques, radar...

vu le budget, plus les emmerdes inévitables de part ma faible expérience, on se retrouve avec un très gros budget au final, réservés à un millième de la population, si un tant soit peu, on l'équipe sérieusement avec des pièces en double qui peuvent lâcher.

08 oct. 2017
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@Guillemot : Les Malo s'arrêtent à 46 pieds ? ou il y a plus grand ?

08 oct. 2017
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D après leur site il s arrete au 47

www.maloyachts.se[...]

Sur le Cigale, c est justement le carré arrière qui me plait. Tres grand, tres lumineux et bien pratique comme couchettes de quart.

14 oct. 2017
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Bon, grosse semaine de boulot, donc, je m'y suis remis que 2 fois...

Avez vous des informations / avis sur :

North Wind 58 Ketch de 2002

Wauquiez Pilot Saloon 55 de 2008

Solaris 59 CC de 1995

Merci de vos commentaires.

14 oct. 2017
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la taille me semble pas très inquiétante à condition d'avoir :
- une GV sur enrouleur (ça n'empêche pas d'avoir un bonne voile, j'ai fait faire une GV à lattes verticales qui rentre très bien dans le mat),
- deux enrouleurs à l'avant pour génois et trinquette
- un pilote très efficace

14 oct. 2017
0

dans les annonces sur hisse et oh va voir le bouvet 52, ça semble un beau bateau récent qui répond à tes attentes dans un budget intéressant et négociable, mais faut le rapatrier de phucket, c'est pas forcément un inconvénient

15 oct. 201715 oct. 2017
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@Cap cool : Arrêtez avec vos histoires de Troll alias mytho.

Nous sommes sensés être sur un forum d'adultes, non ?
Avec 2 interventions de la sorte, un doute m'assaille.

Si ça te plaît pas mon sujet, tu Zappes.

Si tu regardais mon discours depuis le début, je veux faire de la loc par la suite.

Il me faut donc :
2 cabines doubles, style une grande arrière, une grande dans la pointe. (Histoire de pouvoir faire de la loc de 2 couples pour la suite)

2 autres cabines : 1 atelier, 1 rangement/débarras
Par la suite, ça sera 1skipper et 1 personnel naviguant polyvalent.

Sachant que de la loc, ça sera limité dans les distances.

Sachant que je suis comme beaucoup de personnes, j'en emmène toujours de trop, y compris durant le peu de vacances que je m'octroie.

Sachant aussi, et tu dois le savoir, dans chaque modèle, il y a plusieurs configs possibles.

Donc, voilà, pas d'animosité, mais 3 (dont une superposée) voir 4, ce serait parfait.

Après, j'ai pensé, prendre un bateau TDM et le revendre pour reprendre un bateau "charter"...

Mais les difficultés de revente, le temps passé à remettre à niveau chaque bateau, le plaisir que l'on prend avec notre belle, parfois, ne rend pas facile la revente psychologiquement.

Je pars pas pour faire ST Malo / Chausey, il faut de la place.

Now, c'est ce que je disais, il va falloir faire des concessions car mon budget est entre deux eaux, si je peux me permettre, sachant que je garde des ronds pour remettre à niveau.

Voilà, tu vois, tout s'explique, ça sert à rien d'alpaguer les gens en leur disant "Troll", qui pour moi se rapporte à une personne peu crédible qui écume les fofos pour se faire mousser.

Et "Troll" prend 2 "L"

21 oct. 2017
0

:lavache: :lavache: :lavache: :goodbye:

21 oct. 2017
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Désolé, je ne comprends pas ton intervention.

15 oct. 2017
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@Alain :

Une GV à lattes qui rentre dans le mât ?
J'avoue que je suis resté à la prise de ris avec les garcettes.

Tout le monde sait qu'un Génois ou une GV, même en prise de ris classique est moins performante que sur étais ou autre.

Perso, je recherche pas à gagner 2 noeuds, donc, ton histoire de GV m'intéresse.

Je regarde le Bouvet 52, je connais pas, je reviens vers toi.

Si quelqu'un à des avis sur les bateaux cités précédemment.

Merci de vos retours.

15 oct. 201716 juin 2020
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regarde la photo, tu vois les lattes verticales
le passage pour entrer dans le mat ne fait que 13 mm, j'avais un peu peur, mais la réalisation est telle que je n'ai jamais eu de problème ni à la sortie ni à la rentrée

15 oct. 2017
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il y a 3 lattes complètes sur toute la hauteur et 2 lattes intermédiaires seulement dans le haut, avec ce système j'ai une grand voile à bordure positive,
ça pousse très fort par rapport à l'ancienne GV
je suis passé de 35m2 à 38m2 sur la GV

quand j'enroule le génois 55m2 pour dérouler la trinquette 35m2 je rentre la GV jusqu'à la première latte pour rester équilibré

j'ai gagné plus d'un noeud par rapport aux anciennes voiles dacron

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Bonjour a tous
Alain je me permet une intervention dans ton fil, car perso je suis complètement novice sur le sujet de ce fil mais je commence à m'y intéresser car d'ici une dizaine d'année, si c'est possible, je compte aussi prendre ma retraite sur l'eau en voilier.

C'est vrais que de toutes mes lectures sur le sujet, le choix de la taille est le point critique et il faut dire que 50 pieds c'est considéré comme très grand. Le critère essentiel qui revient c'est d'avoir la possibilité de manœuvrer tout seul son voilier car il y a toujours un moment ou on se retrouve seul sans aucune aide ni assistance surtout quand on envisage le tdm.
Maintenant, il est normal qu'il y est aussi les bon contre-exemples, comme ceux décrits dans les excellente vidéos de LOICK reve d'antille,
www.voilesetvoiliers.com[...]-monde/
(dans celle ci le voilier biquille alu correspond un peu à ton cahier des charges)
www.voilesetvoiliers.com[...]indelo/
Dans ces 2 vidéos, il y a justement des exemples de choix de bon et grands voiliers et aussi le choix d'un voilier ancien, éprouvé, plus essentiel comme les voiliers des époux Pardey.
Si chacun est bien conscient des implications de ses choix, toute solution est valable et de tte façon, rien n'est irréversible, il y a eu sûrement beaucoup de TDMistes qui ont changé de voiliers..

Donc, pour de grand mais en gardant une marge pour le refit, et l'installation d'équipements d'autonomie en manœuvre, les voiliers étrangers semblent être intéressant exemple :
www.yachtworld.com[...]/Canada

15 oct. 2017
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Coucou Alain,

Le Bouvet à l'air d'être pas mal, à voir aussi. Ca me fait penser aux anciennes versions des Wauquiez pilot saloon.

Par contre quid de bateaux si anciens ?

Mon frérot sur Southterly 105 à eu pas mal de frais sur un bateau qui était déjà connu et sûr.

Je me fais l'avocat du diable, mais tout à plus de 30 ans et l'usure, même sans servir... est là malgré tout.

Pour ta GV à lattes, je trouve ça terrible, j'aurai jamais pu pensé cela réalisable.

@Trebor : Bienvenue... il y a du boulot sur un TDM :

Savoir on l'on va et ses besoins en terme de bateau.
L'aspect médical, survie, formations en tout genre, le côté administratif...

Mais c'est très motivant et surtout merveilleux.

Le Landfall à l'air pas mal aussi. P't voir, pour un budget plus récent. Le mien étant sans la remise à niveau.
Je compte entre 50 et 100 K, plus les pépins, inévitables, et là, tout le monde est d'accord.

Dans l'absolu, un Timonerie à l'abri en alu, quillard, assez récent avec 4 cabines maxi (sachant qu'un océans 393 de 2001 en a déjà 3, n'en déplaise à ceux qui parlent de troll)
m'aurait comblé.

Problème, le budget de l'alu est assez haut.

Pour le moment 3, voir 5 bateaux cités plus haut me font de l'oeil, dont le Moody en 54 ou 56 (effort de prix) qui ont la palme de la rationalité pour être seul aux commandes.

15 oct. 2017
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sauf erreur le bouvet est de 2003

sur mon gibsea 444 (14m) j'ai :
démonté toute l'électronique raymarine nmea183, remplacée en nmea2000 par du lowrance gps hds8 + gps hds5 + radar broadband + transpondeur ais + du BetG triton + pilote ac42
refait toute l'electricité de puissance batteries service gel, batterie agm démarrage, coupe circuit, chargeur dolphin, panneau solaire , éolienne rutland 914i, tout le cablage puissance neuf, gestionnaire et répartiteur victron, nouveau guindeau lofrans
remplacé l'enrouleur par un profurl 430, fait installer un profurl 420 sur un deuxième étai, changé étais et haubans, installé un jeu de voiles neuf hydranet triradial, et une trinquette dacron neuve
j'ai changé le moteur yanmar 4jh2e par un 4jh5e neuf, + tout le divers .... perche ior, bout dehors, spi enroulable, balise epirb, etc etc
total 70 000 euro

donc un budget de 100 ke pour remettre un bateau 50 pieds en état me semble un bon budget, à condition d'avoir 3 à 6 mois à y consacrer. pour moi ça s'est étalé sur 4 ans à raison de 1 à 2 mois par ans, je n'avais pas tout le budget au départ,
dommage, pour le même budget que initial plus travaux je pouvais acheter le bouvet 42
mais !!! bateau plus grand faut aussi être capable ensuite d'aligner le budget correspondant place de port, assurance, entretien, qui augment au carré de la longueur ce que je n'aurais pas pu assumer,
pour moi 44 pieds était le rêve ultime à ne pas dépasser pour avoir un bateau au top et mettre les chances de mon coté face aux éléments

16 oct. 2017
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@Alain :

De 2003, oui, j'ai juste regardé vite fait sur internet sans chercher l'annonce.

Je regarde l'annonce plus précisément ce soir.

Mille excuses.

Et encore bravo pour ta GV à lattes verticales.

Comme dis, je cherche un poste de manoeuvre efficace avec tout sous la main, c'est le secret.

Nous sommes bien d'accord.

16 oct. 2017
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Je relis à tête reposée ce soir ton message et je te réponds ce soir.
Merci à toi de ce que tu apportes.

16 oct. 201716 oct. 2017
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Ce qui me parait difficile à concilier est le programme 50 pieds plus skipper après TDM (Ou ? quel skipper ? quel statut pour le skipper ? pourquoi pas une hotesse en plus ? )
clickanboat c'est pas vraiment pas le style. Si c'est de la loc aux Antilles, il y a surtout des flottes bien gérées et des catas d'ailleurs plus que des monos.
As tu fait une étude de marché car manipuler un 50 pieds pieds ruineux ou vs serez 3 pour éventuellement peut être le louer, je n'y crois pas du tout. Rien de garanti
un bateau qui me parait idéal pour ton TDM c'est un oceanis 411 ou équivalent, j'ai eu un 411 un mois, 4 cabines 2 cabinets de toilette, carré royal, pourquoi vouloir plus ?
Avec 100 000 e tu as un 411 en tres bon état, tu remets 20 ou 30 000 et tu es le roi

16 oct. 201716 oct. 2017
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@Jean : 50 pieds et plus, ça me paraît pas mal pour la Bretagne.
Le Skipper restera en statut sur une de mes deux sociétés, à moins que l'on fusionne la Holding et la fille, ce qui ne change rien pour lui, il restera salarié d'une entreprise.
Pour la loc, je reste sur la Bretagne, petit prix et terrain que je connais. A mon sens, trop de compétition sur les Antilles et trop loin pour y gérer.
Une deuxième personne polyvalente qui fasse et manoeuvres et cuisine pour sortir de la bonne gamme.
Sur le plan money, je te pose la question, penses tu que un mono de plus de 50 pieds, une fois mis en marche, ce sera vraiment un souci d'avoir 2 salariés ? (p't pas sous la contrainte des charges Françaises, j'y regarde de très près en ce moment, Jersey n'est pas loin)
L'océanis, tu as tout bon, très beau bateau, décliné il y a quelques années en moultes versions, dont la versions CC qui m'intéresse.

Après un 411, oui pour un TDM, pourquoi pas, mais à la loc ?
...
dur, dur.
Je ne fais pas dans la dénégation, loin de moi s'en faut, si someone suit le fil, je suis quelqu'un de réaliste et je me pose comme quelqu'un qui a un peu d'argent pour une semaine ou un WE et qui se dit, je loue un bateau pour une semaine avec ma femme, je prends quoi : une offre à X euros pour un 411 ou à X euros pour un 55 ou 60 pieds ?

Je n'approuve pas ce genre de choses, mais néanmoins, nous y sommes confrontés.

Le règne du toujours plus grand règne en maître.

En Bretagne, contrairement aux Antilles, le firmament est beaucoup plus près des 50/55 pieds.

Tu as des exceptions, mais déjà, quand tu frôles les 60 pieds en Bretagne (Ce qui fait une sacrée bête) tu es un peu pas mal en Bretagne.

Aux Antilles, tu es un peu ridicule, contre un Privilège 585qui fait moi!é de la longueur en largeur.

16 oct. 2017
0

Cependant, tout est affaire de rationalité et de rentabilité comme tu le soulignes, faut réfléchir sur le fond.
Pas d'étude de marché en cours mais, la Bretagne me paraît plus simple à gérer. tout dépend de l'offre.

16 oct. 2017
4

En Bretagne rentabiliser un 50 pieds avec skipper, sur 2 mois, c est une blague, je me demande si tu as un peu réfléchi, plan bronzette aux 7 îles, et farniente aux ecrehous ?

16 oct. 201716 oct. 2017
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Ca te coûte combien un skipper sur 2 mois ?

Ca rapporte combien 2 mois ou 3 mois de loc ?

J'ai écumé les prix des locs en Bretagne, c'est comment dire... impressionnant.

T'y loues, c'est rentable, même avec les charges Françaises.
Si c'est hors UE, c'est beaucoup mieux.

Si t'y loues pas le bateau, tu as pas de personnel.

C'est nettement moins risqué que bien des entreprises.

Regardes les locs en Bretagne, à la semaine, c'est sympa tout de même...

Et même si je gagne pas grand chose au bout, j'amorti mes frais de maintenances et je m'occupe.

donc, tu vois, le risque, il est nul ou proche du nul.

16 oct. 2017
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Tu oublies sur le coup la clientèle Anglaise et Belge que je connais très bien... des gens très bien...

Regarde, il y beaucoup de boîtes sur de la loc avec skipper sur la Bretagne.

Pas histoire de voir Trébeurden et les 7 îles.

Il y a de quoi faire, t'inquiète...

C'est pas les ricains, mais ça me suffit...

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"Regardes les lois en Bretagne, à la semaine, c'est sympa tout de même..."
:lavache: :tesur: :heu:
Curieux de savoir de quoi tu parles... :reflechi:

16 oct. 2017
1

Pas sérieux du tout :doc: :acheval: :policier:

21 oct. 2017
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Je parle des locs en Bretagne, départ Bretagne, pour une semaine, deux semaines, 1 mois.
Google est ton ami sur le coup.

Je me dis pas que je veux faire de l'argent, je veux juste concevoir des itinéraires avec tout ce qui gravite autour.

Se faire plaisir et amortir les charges inhérentes à un bateau.

Comme dit, la Bretagne comme point de départ, je connais un peu.
La méditerranée est surpeuplée d'offres, les places de port coûte un bras, une jambe...
Les Antilles, les Catas sont les rois, pas la peine d'insister.

Je te mets deux trois liens,

www.topsail.fr[...]

www.tarkasailing.com[...]es.html

Bien évidemment, je vais pas faire l'Antarctique, mais juste pour te montrer qu'il y a autre chose à faire au départ de la Bretagne.

Ecosse, Irlande...

21 oct. 201721 oct. 2017
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Je t'ai mis les 2 premiers sur Google, il y en a d'autres, mais pas trop, d'où l'intérêt....
Tara : 11 jours de l'Irlande à la Bretagne, mais peu importe, franchement. Si faut mettre 15 jours, on en mets Quinze, lol.
Ca ajoute un plus de salaire, je suis d'accord, mais c'est plus rentable que de laisser le bateau au port sans rien faire.
Le plus est dans les deux sens.
Une partie de ma vie, j'ai eu des salariés, le problème, pour moi est sensiblement le même.
Je m'adresse pas à des vacanciers qui sont ric-rac en temps et en argent.
Pour être dans le Tourisme, je pratique ces gens toute l'année, je les connais bien.

21 oct. 2017
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Il y a les chefs d'entreprises, j'en croise tous les jours ou presque.
De l'argent il y en a, avec la structure qui va bien derrière pour gérer quand la personne est pas là.
Je te parle pas de gérant avec 50 salariés, hein...
Je t'assure que ces gens n'ont pas de souci et pas envie de se prendre forcément un yacht.
Certes, le créneau est p't pas énorme, mais si je loue pas, je ne paie paie pas de salariés. Gros avantage.
Un quillard de 50 pieds avoir des problème pour faire des ronds dans l'eau, je vois pas.
Un moody 64 de 2003 a un tirant d'eau quillard de 1,98m mini, selon option, voir 2,59m max, toujours selon option.
Et c'est un quillard et pas un 50 pieds, mais un 64, comme quoi.
Un 50 optimisé, timonerie, avec 2 personnels navigants, faut m'expliquer ou le bât blesse.
Là où tu as raison, c'est que dans ce marché de niche, il existe déjà des offres, mais pas forcément comme je souhaite proposer.

21 oct. 2017
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Caser un 50 pieds, je pense que tu plaisantes.
A t'entendre parler, on pense que l'on arrive avec "Flyers" (pour ceux qui connaissent)
C'est quinze mètres, c'est pas trente.
Exagère pas.
Et puis tu as des trucs qui s'appellent des bossoirs pour les mouillages en eaux peu profondes, ce qui est extrêmement rare.
Tous les ports acceptent les 50, ce qui coincent plus, c'est les catas du fait de leurs largeurs.
50 pieds c'est un bateau, un beau certes, mais c'est pas l'amoco...
(si tu connais, dans la rubrique Pétrolier)

21 oct. 2017
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C'est pas très concluant comme illiustrations...
Tarka est au pole sud et topsail propose des régates ou des croisières "one way"...
Tu as aussi Lord Jim qui propose des voyages dans le nord au départ de Brest mais tous à ma connaissance sont les proprios des bateaux qu'ils exploitent, ce qui ajoute nécessairement un "plus" question relationnel par rapport au bateau que l'on confie à un ou des skippers pros.

Une semaine pour aller en Irlande, avec des vacanciers qui ont leur vacances ric-rac, bonjour !! Tu as des connaissances météos ? ;)

21 oct. 201721 oct. 2017
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Des vacanciers qui ont de l'argent et du temps, à part les retraités je ne vois pas... Pour des navigations "sportives" partant de la Bretagne, faut viser des retraités en forme mais s'ils aiment trop la voile, vu qu'ils ont du temps, ils préféreront peut-être s'acheter leur propre bateau... Question public cible je m'interroge quand même sur ton créneau qui me parait restreint, sachant qu'avec un 50 pieds quillard les ronds dans l'eau d'ile en ile tu oublies, ça me parait un max de contraintes à optimiser... Et qu'il existe déjà des offres avec des skipper "aventuriers" peut-être plus attractives sur un marché de niche.

21 oct. 2017
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"Faire des ronds dans l'eau", sans s'arreter non c'est sur tu n'as pas de problème, mais j'ose espérer qu'ils vont quand même vouloir visiter un peu tes touristes et c'est là que ça devient plus compliqué... tu ne seras pas tout seul en juillet-aout et caser ton gros 50 ou 64 pieds dans les mouillages prisés ça risque de devenir plus difficile. Après tu peux seulement t'arrêter dans les ports qui acceptent ce genre d'unités mais je croyais que tu parlais d'"autenticité". Kernevel, c'est quand même moins sympa que Les Glénans... mais c'est clair tu auras de la place ! ;)

21 oct. 2017
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Si tu le dis... tu as l'air d'avoir réponse à tout...sans écouter ceux qui naviguent dans le coin, je rejoins donc la majorité et te laisse à tes chimères... bon courage... tu verras bien par toi même....

16 oct. 2017
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Hello,

Le Boréal pourrait correspondre à ton programme tour du monde par les caps. Pour avoir un ami qui en avait un c'est vraiment du costaud... mais c'est un dériveur.
Si tu comptes passer par le Polynésie, c'est vraiment un plus car un gros quillard c'est quand même pas toujours le plus facile dès qu'il faut rentrer dans les passes. De toutes façons sur cette taille, difficile d'imaginer autre chose que le Amel pour naviguer en solo sur du long terme.
Idem pour la Bretagne en charter... J'ai du mal à imaginer un 50 pieds au mouillage dans les iles (pas de glénans, pas de sauzon, etc.). Par ailleurs, pour également bien connaitre la région, ce n'est pas franchement la mentalité d'être juste trimballé par un skipper qui se charge de tout, c'est pourquoi les écoles fonctionnent bien mieux que les sociétés de charter avec skipper. Ceux qui apprécient cela, "les parisiens", préfèrent miser sur la garantie du soleil et vont généralement en méditerranée.

21 oct. 201721 oct. 2017
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J'avais regardé le Boréal, mais les soucis découlant des mécanismes de la dérive, c'est rajouter des problèmes.
Après, j'aurai préféré un Alu, comme déjà dit.
Le Amel, oui, je suis partant, mais les prix sont conséquents, pour peu que l'on tape dans du récent.
Faut du Amel, ou la même conception, avec la timonerie et ce qui va avec au niveau du retour des écoutes...
Quand tu démarres des offres, tu peux proposer 4 jours, 2 semaines, 1 mois ...
Le problème d'un 50 pieds au mouillage, je vois pas trop le problème et où tu veux en venir ?
C'est quoi le soucis ?
La mentalité... on cherche juste justement les étrangers et pas les parisiens.
Et la méditerranée est cher en place de port et est sur-bookée en offres.

16 oct. 201716 oct. 2017
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Oui le boreal, mais bonjour le budget..
En petit TE il y a la soluce des Reinke allemands qui sont des biquilles validés en TDM. Voir le video que j'avais mis en lien, mais j'ai le sentiment que Alain a plus le coup de coeur pour les voiliers qui avancent bien aussi , d’où le quillard.. Je ne serai pas surpris qu'il pense a un bel invest dans un beau jeu de voile aussi.
www.yachtworld.com[...]/Reinke
PS a voir l’intérieur du schooner de 50', ça vaut le coup d’œil, il y a même une petite baignoire..

17 oct. 2017
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Je suis d'accord avec Jeanlittlewing. Alain2007 n'est pas sérieux du tout. C'est un troll qui, de plus, aime bien chialer dans la jupe des modos.

21 oct. 2017
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Toi, on s'en fiche de ton avis, tu n'as rien à dire et rien de constructif à apporter à ce fil.

21 oct. 2017
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Coucou Jean.
Si tu passes par des agences, tu paies une commission.
Pas glop.
C'est clair, faut faire son trou, ça prend du temps, mais c'est faisable.
Par ma faible expérience, j'ai 49 ans, et depuis toujours dans le tourisme et en tant que gérant depuis 17 ans.
Les gens cherchent les choses vraies. Les conneries du tour de la corse et tour de la mer ferméevia la Grèce, ça s'épuise.C'est joli, mais voilà, tout le monde y a fait.
Même à terre, les gens qui ont des ronds sont stupéfiés des prix, les restos, les boissons, les locs de maisons, tout est comment dire ...
surréaliste.
Les gens veulent du vrai, pas forcément du soleil, même si ça attire encore.
Tu as des gens qui vont dans des Hôtels en Glace ou il fait 2°C...
Si tu es de Bretagne, tu vas à Strasbourg, tu veux manger des spécialités d'Alsace, pas un plateau de fruits de mer...
Il y a un renouveau de la clientèle en ce moment, surtout étrangère et dans un moindre niveau, la clientèle Française.
Ils veulent du vrai.
Ils veulent de la tradition, de l'inédit.
Un départ de Bretagne pour aller se geler les miches en plein été au nord de l'Ecosse qui est d'ailleurs magnifique, c'est du vrai. Il fait p't pas beau, mais les gens voient autre chose que les conneries qu'on leur proposent habituellement.
Je pense honnêtement qu'une croisière entre deux, c'est à dire proposer les fjords de la Norvège, L'Irlande ou autre, dans ce périmètre, c'est proposer autre chose.
Tout en étant stationné en Bretagne ou à Jersey.
Après, tu adaptes tes prix, ta durée, tu peux proposer en première offre le tour de la Bretagne, on s'en fiche. C'est le prix d'appel.
De ma faible expérience :
-Les gens veulent de la tradition
-De la véracité
-De l'inédit
-Du confort
-Du service (très important)

voilà, le fond de ma pensée.

Cordialement,

21 oct. 2017
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Oh, non, loi de moi la définition de Bobos.
Cà m'est étranger, désolé.
Non, c'est juste des gens qui ont réussi à leur niveau ce qu'ils voulaient.
Ces gens ont, si tu les connais bien, beaucoup plus de temps que tu ne le croient.
On les a en temps que clients, tu peux me croire, ils ont bossés, mais now, ils ont du temps devant eux,beaucoup de temps.
Ils sont membres de conseils d'administration et ils ont une très bonne place qu'ils se sont construits peu à peu et je les félicite.
C'est grâce à des gens comme ça qui n'ont pas quittés la France, que ce pays survit.
Encore une fois, on ne parle pas de petite entreprise, mais de quelque chose de plus gros.

21 oct. 2017
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Oui, tu as raison.
Je suis toujours surpris des chocs culturels entre des pays si proche.
Un belge si il fait gris, il fait beau.
Un Anglais, si il pleut, c'est normal.
Nous n'avons juste pas les mêmes repères.
Lors de mon dernier passage au Royaume "dit" uni, c'est incroyable de sentir, cette politesse, ce savoir vivre...
C'est franchement un autre monde.
Quand un Policeman à Edhinbourg te demande te passer dans les clous, il te le demande avec une gentillesse, c'est hallucinant.
Oui, tu as raison, Jean, je suis un passionné, j'ai beaucoup d'énergie en moi, c'est ce qui m'a permis d'arriver au peu où j'en suis et me permettre de faire autre chose que d'attendre ma retraite légitime.
Ca m'a permis d'avancer et aujourd'hui d'être plein d'énergie pour concevoir un TDM.
Et tu dois le savoir, pour un Tdm, il faut y croire avant tout, que l'on parte sur un 30 pieds ou un 50.
Encore une fois, l'argent qui va rentrer, c'est du plus.
Pas de salariés si pas de locs.
Je risque quoi ?
Le coût de l'hébergement d'un site ?
Rien, en fait.
J'ai une rente de bailleur de mur qui me tombe tous les mois. Je vends juste mon fonds de commerce.
Suffit de gérer, comme tout le monde gère ici sur le forum sa vie.

21 oct. 2017
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Ce n est pas un troll mais je ne crois pas une seconde à son plan de croisière avec skipper, je peux me tromper, il y a peut être une clientèle passant par les agences de vacances sportives ou inhabituelles

21 oct. 2017
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Merci pour définition qui se résume en un mot: "les bobos" !!

Ce n'est pas péjoratif... c'est une population que je connais bien ;)
Mais au risque de me répéter, soit ils font une pause et ont le temps mais la formule avec skipper ne sera pas leur choix mais l'année sabatique, soit ils bossent et inexorablement n'ont pas 8 jours de plus à attendre ta fenetre météo... quand la réunion de la mort qui va changer l'avenir de leur boite, les attend à Paris !

21 oct. 2017
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On sent de l énergie et de l expérience touristique mais sur 2 ou 3 mois faut trouver une centaine de clients et ensuite payer les factures du 50 pieds, les clients devront accepter qu il pleuve 3 ou 4 jours de suite, les anglos sur de gds se peut être

17 oct. 2017
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Salut Alain,
Bravo pour ton projet ! C'est canon ! Je te souhaite de trouver la belle unité. Je n'ai pas d'avis à donner désolé, tous les bateaux sus cités ont leurs qualités respectives et je crois qu'il faut tomber amoureux de son bateau. Swan, HR, Amel, Wauquiez et consorts c'est tout bien. Gaffe à la préparation, l'estimation c'est un an en général, avant de partir pour un tdm. Essayer le bateau, se l'approprier, le régler, le sentir et l'améliorer le cas échéant. Ton budget est super. Perso je prefererai sans doute un bateau en occasion, trié sur le volet, avec un peu de vent dans les voiles et bichonné par son propriétaire qui versera une larme mais sera content de le voir partir pour un beau projet
(pour les détracteurs, on s'en fout. Ce forum est topissime mais heureusement que je ne connaissais pas avant d'acquérir mon bateau, de nuit, sur bers, sans rien y connaître... c'est le plus bel achat de ma vie et je navigue depuis 7 ans 2/3 fois par semaine.. je prétend rien mais je trouve dommage de "casser" les rêves, y compris si ils n'aboutissent pas!)

21 oct. 2017
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C'est clair nascia, merci de ton soutien.
je me dis qu'au 15 Janvier, je n'ai plus rien à faire, donc, voilà, un vieux rêve de voile peut prendre tournure.
Pour l'achat, je me suis un peu fixé maxi début Juin.
En attendant, c'est clair que c'est de la pression pour partir sur 2019.
Ca va être 1 an de prépa, ce qui semble logique en effet et tout le monde sait que ça passe vite.
J'essaie d'y travailler dès que je peux, même en ce moment.
J'ai été sur beaucoup de blogs de ceux qui l'ont déjà fait, m'alimentant de leurs expériences, des listes de matériels, équipements...
Sur ton choix, je plussoie, une occas, dont les plâtres ont été essuyés et équipés.

21 oct. 2017
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Je trouve cela très bien. Pas tout compris entre un tm avec un gamin de 3 ans. Une prépa de 1 an. Un skipper, une hôtesse et de la loc en Norvège. Holding. Sociétés. Mais c'est certainement bien.

21 oct. 2017
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@Tupperware :
Ben c'est simple, un TDM avec un petiot comme beaucoup en font et d la loc derrière avec une société qui gère.

21 oct. 2017
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Donc deux bateaux?

21 oct. 2017
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Non, j'avoue que l'idée à effleuré ma femme de faire un second achat après le ddm, mais vu les soucis de revente, et la remise en état du second bateau, je me suis dit que c'était pas rentable.
Deux bateaux à remettre en état, car il y a toujours des mauvaises surprises, ç'est très lourd.
Plus la revente, compliquée en ce moment...
Je préfère m'investir dans un seul bateau qui fera les deux.

22 oct. 2017
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Oui mais un 411 ou équivalent

21 oct. 2017
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Dans la cale.

21 oct. 2017
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J'avoue que je comprends pas Tupperware.

23 oct. 2017
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@Jean : J'ai re-regarder ton premier lien sur les Beneteau 57 de 2004/2005.
Quid de la fiabilité de cette unité ?
J'avoue que je suis séduis par le poste de Timonerie à la "Amel"

Reste dans mes choix :

Oyster 53/56 de 2000 ou un peu avant.
Moody 54/56 de 2000/2001
Wauquiez 55 de 2008 pilot saloon
Beneteau 57 de 2004 selon si fiable

A côté de ça, je suis tombé sur une occis de Garcia 68 en Alu de 1997 à 345K, partant de ce principe, a-t'on du garcia lu plus court dans les mêmes prices ?

Depuis 2007, Moody appartient à Hanse. La qualité apparemment s'en fait ressentir.

Qui a un jugement sur OYSTER ? 53/56 de 1998 à 2001.
J'ai pas trouvé grand chose sur le net, à part sur le fofo concurrent ou un classement qualité, (très subjectif qui n'engage que son auteur) met le OYSTER sur la même ligne de qualité de fabrication que les AMEL.

On parle bien de fiabilité là, pas de fardage, ou d'autre chose.

Merci de vos commentaires.

@Jean, merci de tes comments sur le 57 de BEneteau de ton lien.

23 oct. 2017
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le 57 n 'a pas du se vendre à des milliers d'exemplaires, je l'avais trouvé plutôt moche mais surement grand confort, en ce qui concerne la fiabilité, comment juger sans témoignages
il y avait un proprio sur le site US

23 oct. 2017
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Ben, je suis d'accord avec toi, je l'ai pas trouvé très sexy, ni intérieur, ni extérieur.
C'est d'ailleurs assez surprenant pour un bateau de 2004/2005, on a plus l'impression de voir un bateau de 88/90

Merci de ton retour rapide.

25 oct. 201725 oct. 2017
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Bon, l'heure du choix a sonné.

Ca sera un Moody 54 ou 56, dans les années 2000/2003

Les deux choix de modèles sont retenus, afin d'élargir la recherche pour l'achat.

C'est nullement car il y a 2 pieds d'écart.

C'est plus selon l'armement, l'état, les réfections à faire...

Les deux sont dans les prix, il y a quelques écarts mais c'est avant négo dans les deux cas.

J'ai viré l'Oyster car cockpit trop petit.

Sur le fond, j'écarte rien, mais je me focalise sur ces deux modèles, même si la timonerie aurait put être plus "avancée" comme sur un Amel 54 des mêmes années, mais 200K plus cher...

J'avais dit que je ferai des concessions. Il faut bien un équilibre.

Bon, pour se consoler, on se dira que le poste de barre des Moody visés peut se refermer via une capote qui va jusqu'à la fin du cockpit central.

Ca évite quand il drache ou quand la mer est formée des s'en prendre plein la poire.

Ca reste du semi rigide, mais bon...

Ca me semble en tout cas conçu pour un Tour du monde, plus que tous les modèles de grandes diffusion que j'ai éliminé.

J'attends vos commentaires si certains connaissent ces modèles.

Choses à vérifier...

Cordialement,

Chris

01 nov. 2017
0

Personne n'a d'avis ou conseils sur les Moody ?

02 nov. 2017
2

Dans 5 ans tu sera toujours à pinailler .
Si t'as tant besoin de l'avis des autres, t'es encore pas parti :-( :-(

02 nov. 201702 nov. 2017
0

@Bluenote :

Je vois que tu es très sympa, certainement imbu de tes connaissances et de ton savoir.
Je te le dis tout de go, ça n'engage que toi.

Pourquoi pas après tout, ça n'engage que toi et que ton avis.

Je suis assez étonné de ton avis, quand je demande un avis sur la marque Moody...

Est-ce trop irrespectueux ??????

Tu me dis dans 5ans, mais ça n'engage que ton faible avis qui ne ne fait pas foi, loin s'en faut.

Il n'y a pas d'amertume dans mes propos, pas de haine, pas de désinvolture.

Tu vois, c'est con, j'ai signé un compromis qui engage et l'acheteur et le vendeur et aucune billevesées émanant de toi ou d'autres personnes en des propos acerbes ne me saurait me détourner de mes objectifs.

Je sais, je l'ai compris en lisant quelques lignes dans ce fofo, il y a des gens bien, des vrais, mais il y a aussi des jaloux comme partout.

Fait ton choix...

Je suis quelqu'un de rationnel, oui, j'ai besoin de temps pour formater mon projet un tant soit peu.

C'est pas une baguette de pain qu'on prend à la Boulangerie, à 85 cts

Je te dis juste, tu n'as rien compris, c'est pas le tour de Bretagne, via le golf de Gascogne, c'est un TDM, alors, excuse moi de prendre un peu de temps sur le choix de mon bateau...

Now, si tu veux argumenter, vas-y, te gêne pas...

Pour le moment il n'y a rien, le Néant.

Si toi, tu peux dépenser 350K dans un bateau avec le QI d'une huitre, juste la coquille, pas le mollusque... sans te poser aucune question, sois tu es blindé, sois tu as un gros problème.

Il y a plein de gens sur ce forum qui ont des connaissances plus que moi, mais qui sont certainement dégoûtés des posts comme le tien.

03 nov. 2017
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A ton avis combien de proprios de Moody 54 ou 56 sont sur Heo, probablement zero

04 nov. 2017
0

Alain 2007, pour des avis précis et circonstanciés sur les Moody, il faut que tu te renseignes auprès des forums de propriétaires britanniques.
.
voici deux liens trouvés en un instant :
moodyowners.org[...]/fr/
et
moodyowners.info[...]/
.
Bonnes recherches

04 nov. 2017
0

@Jean : Justement je ne sais pas combien il peut y en avoir.
Ce sont tout de même des bateaux de voyage et nombre de personnes ici ont déjà fait des TDM.
Partant de ce principe, j'ai posé la question toute bête.

Après, ça peut être aussi par connaissances d'avaries répétées sur des modèles, des problèmes de structures ou que sais-je.

Internet est immense, on a tous consulté des avis sur certains bateaux, sans en être forcément proprio.

Le souci avec les Moody, c'est que quasi rien sur le net sur ces années là, pas d'essai dans les mag de voiles, rien de rien.

J'ai une grosse pile de mag et même dans les essais spécial salon de ces années là, c'est Neandertal.

Je suppose que les marques paient pour être citées ou que vu que c'est une petite boîte ils n'ont pas exposés au salon.

Je suis tombé sur un fil sur l'Autre Fofo ou une personne classe par qualité de construction les marques.

Les Moody arrivent en deuxième ligne avant les Garcia et après les Amel.

Mais ça n'engage que lui et c'est peu comme avis.

Bon, après, c'est de la construction Anglaise, comme les Westerly... et ça devrait être costaud, mais on ne peut pas en faire une généralité non plus.

Now, c'est Hanse qui en est proprio de Moody et vu comment ils traitent leurs clients, ça fait un peu peur...

04 nov. 2017
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@Alain2007
"Now, c'est Hanse qui en est proprio de Moody et vu comment ils traitent leurs clients, ça fait un peu peur..."
Bonsoir,
Une question: avez vous des éléments précis et confondants, ou c'est juste une manière de faire le buzz?
Merci
Alain

05 nov. 201705 nov. 2017
0

Bonsoir,

Tu regardes la politique de Hanse sur internet.
Il y aurait 3 avis ou plus négatifs, je serai comme toi.
Je m'en fiche du Buzz.
Je dis juste et ça me concerne directement, donc, tu vois le buzz, on s'en fiche un peu, j'ai passé l'âge, que Hanse a une politique très particulière sur le SAV et les problèmes découlant de leurs unités produites.

Tu peux lire ça pour te mettre en forme et fureter par toi-même :

problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]ie.html

problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]

problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]28.html

www.hisse-et-oh.com[...]conseil

.....

Tu vas me dire, rien n'est parfait, certes, mais le SAV est en question...

Quand tu achètes un bateau 350, 500K, tu essuies les plâtres, pourquoi pas, si le SAV est à la hauteur.

Là, c'est clair, c'est la politique de l'autruche, on attend que le client sort la grosse artillerie et encore, les chances de gagner, nous le savons tous, sont minimes (comme le port de la Rochelle)

Moi aussi avant, je voyais pas la marque comme ça, force est de constater que c'est pas deux ou trois clampins qui se plaignent.

C'est dommageable pour l'entreprise, ils font des bateaux de grande série, pas des bateaux de voyage, (on est bien d'accord) mais voilà, ils existent.

Modifs :

Ca rassure pas, à contrario, si tu vas chez Amel, il y a un suivi, pas de plaintes.
C'est sérieux et je pense que tous les forumistes ici qui en savent plus que moi de par leurs expériences seront d'accord avec moi, le SAV, le suivi, cette capacité de répondre présent même sur des unités anciennes, peu savent le faire, et quand ils savent le faire, c'est appréciable.

C'est toujours la panne à la con, le truc qui merde, et là, oui, on apprécie une bonne boite derrière soi qui va te dépanner et pas te laisser dans la crotte.

Ca arrive jamais quand tu es en face de St Malo, mais toujours au plus mauvais moment.

04 nov. 2017
0

@Guillemot :

Merci à toi, je regarde de suite.

A part un souci de très mauvaise presse sur les Moody qui pourrait me faire écarter cette marque, mon choix est fait.

04 nov. 2017
0

me too (prononcez le comme vous le voulez ! :heu: )

05 nov. 2017
0

@che, ben, tu lis plus haut,

cordialement,

Chris

N.B. : (qui a repéré un moody et qui affine les destinations de son TDM)

Merci à tous pour votre contribution.

05 nov. 201705 nov. 2017
0

Tiens, j'en remets une couche :

www.hisse-et-oh.com[...]-galere

www.hisse-et-oh.com[...]pas-fin

www.hisse-et-oh.com[...]-yachts

www.mon-bateau-dehler.fr[...]ciaire/

www.forum-bateau.com[...]355.htm

Voilà, ils se contrefichent du SAV...

Dommage, surtout pour les plaisanciers aguerris qui achètent des unités de chez eux, pour se faire rincer par des déferlantes par 6/7, voir plus sur des postes de barre reculés du cockpit. (poste de barre pour voilier promenade)

C'est sûr, c'est beau, le cockpit façon sous-marin sans fardage, avec les deux cocottes entrain de bronzer, mais la réalité est tout autre.

En gros, tu en as vite marre... C'est joli, mais c'est tout... Le plan de pont est chouette, ça fait style 40pieds, mais voilà, pour un TDM, t'es dans la crotte au premier coup de vent fort.

J'étais tombé sur un fil, un gars par bon vent, qui s'est fait pété les côtes contre ses belles barres reculées par une déferlante. Ca doit faire mal...

Ca fait réfléchir...

La météo prévue est une chose, la réalité est parfois différente...

05 nov. 2017
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Bonsoir,
Sur la relation de ces clients avec le SAV de Hanse et sur les aptitudes à la navigation j'ai une expérience personnelle différente!
Après 45000 milles, dont un tour du monde, avec un Hanse 430e je peux seulement dire que je repars demain avec le même bateau sans une once d'anxiété.
Quand aux relations avec le SAV de Firros Yacht, elles ont été et restent excellentes: les quelques défauts constatés à la livraison ont été traités dans les six mois (entre temps je naviguais), cinq ans après l'achat du bateau ils m'ont expédié à Tahiti un jeu complet de trois panneaux de pont Lewmar car les panneaux fournis par Lewmar à la construction présentait des défauts, et ils ont pris en charge intégralement le sinistre du à une fuite à un hublot de coque survenue en mer de Tasmanie.
Je précise (mais est ce nécessaire?) que je n'ai aucune action chez Hanse ou chez Firros, que je suis un client lambda acheteur d'un Hanse 430e au salon de Paris de 2006, bateau livré à Port Camargue le 29 juin 2007 et parti pour notre tour du monde le 17 juillet 2008.
Comme quoi, les histoires peuvent être différentes!
Alain

06 nov. 2017
0

tiens un essai de ce camion de moody 54, exactement le genre de bateau que je déteste dans la mesure ou j'aime qu'un bateau soit d'abord un bel objet sur l'eau

www.sailmagazine.com[...]dy-ds54

cela dit c'est forcément un bon bateau mais pas un beau bateau

06 nov. 201706 nov. 2017
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Camion ? Pas si sûr.
Par contre, ce qui me chiffonne à première vue sur le nouveau modèle DS, c'est l'absence de barre d'écoute et cockpit style piste de dance.
Mais je crois que Alain2007 cherche les modèles plus anciens de la gamme, avec cockpit central, comme celui de ton deuxième lien.

06 nov. 2017
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moi perso je prendrai un hallberg rassy sans hesiter

06 nov. 2017
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Moi aussi, j'ai vu que cela tient dans ses prix.
Plus beau, plus classe, surement plus robuste (vu l'age)
Après chacun ses gouts....

06 nov. 2017
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@jeanlittlewing: Quand tu dis camion c'est le look ou la vitesse ?
Par ce que l'on peut voir le 54 DS En double sur la Sidney Hobart avec une navigation tout à fait honorable et arrivé Deuxième.
C'est la véranda Akena qui e ferait peur par gros temps...

06 nov. 2017
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Moche, les seuls'pas trop moches, à mon avis ds ce style sont le Hr

06 nov. 2017
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@ Alain2007: Juste une question, tu veux naviguer une grande partie en Manche et Atlantique; Endroits où l'on privilégie des bateaux capable de "beatcher" pour de l'entretien ou bien partir en exploration, balades en plus du rase cailloux ou passages des seuils.

07 nov. 2017
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@Jean,

Coucou, sur le fond, je suis d'accord avec toi, un Dufour grand large, un Hanse... c'est plus beau, plus classe, ça fait bel objet.

Au tout départ, j'avais envisagé du cata comme dit au début, mais le style véranda sur l'eau ne me correspond pas, ni pour mon programme d'ailleurs.

Le 54DS de chez Moody, j'ai la même réaction que toi, j'y trouve, comme les derniers pilot saloon de chez Wauquiez, trop véranda et donc trop de fardage.

Je cherche bien un Moody des années 2000, comme sur ton deuxième lien.

Ca ressemble beaucoup au HR

07 nov. 2017
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@Guillemot :

Vi, comme toi, j'accroche pas sur le 54DS, trop de roof et l'accès sur le carré fait très cata.

Les Moody en CC des années 2000 sont plus rationnels.

07 nov. 2017
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@Adav29 et Kiwikaki :

Hallberg Rassy, très bon de mon avis, après les prix sont un poil plus cher que les moody des années 2000.

Cockpit central pour les deux, le plan de pont se ressemble sur les deux. Les aménagements diffèrent à l'intérieur et là, c'est une question de goût.

Ce sont deux bons bateaux de voyage.

07 nov. 2017
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@ Darwin :

TDM classique en descendant par Madère, Canaries, Cap vert, Cap de bonne Espérance, et au bout le Horn.

On va pas contrarier la nature à le faire à l'envers.

Ca fait une sacrée boucle, mais en même temps, j'ai tout mon temps...

Le Moody 54 année 2000 existe en deux versions de tirant d'eau :
1,83 m
2,28 m

Au regard de la longueur, le tirant d'eau est assez faible on va dire.
A noter que le 56 tire pareil.

On va dire que même si c'est pas un Ovni qui tire 95 cm selon les modèles, le tirant d'eau de 2,28m reste "raisonnable"

07 nov. 2017
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Je crois aussi que les gros moody n'ont pas de pont en teck, mais un antidérapant peint, facile à refaire.
Le Teck sur les HR des années 2000, c'est la cata sous nos latitudes (vis apparentes, lattes usées à la corde à certains endroits, fuites), alors sous les tropiques...

07 nov. 2017
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d'ou tu tiens ces infos concernant le teck des HR ?

07 nov. 2017
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J'avais un HR 34 de 2004 le pont était nickel

07 nov. 201707 nov. 2017
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D'où je tiens ces infos sur le HR et les autres ?
.
De tous ceux de ST Malo aux ponts très dégradés et dont je connais les propriétaires ( trois au bassin Vauban, entre autres) qui tentent de les maintenir en reperçant, refaisant des joints, etc.
Ce sont des modèles des années 80, pas 2000.
.
J'ai même passé une après midi l'été dernier avec un voisin de ponton anglais sur son magnifique Nayad 42, pour refaire une dizaine de vis (dépôt de la vis d'origine, reperçage au diamètre du tapon, pose d'une vis à tête plate pour gagner de l'épaisseur, pose et collage d'un nouveau tapon, etc.), et deux mètres de longueur de joint à différents endroits.
.
Quand au propriétaire d'un sun Odyssey 40-je-sais-pas-combien rencontré à Jersey cet été... bateau de 6 ans. Pont en "teck", totalement décollé, lattes cassées, fuites, etc.
Montage d'origine Jeanneau, facturé une fortune en option.
.
Il est clair que la qualité du teck chez HR et autres constructions nordique est bien meilleure. Mais au même titre que tout autre revêtement, il n'est pas éternel. 30 ans, c'est déjà beaucoup.
.
Ayant eu un bateau de voyage dont tout le cockpit était recouvert de teck, j'ai eu le soucis quand le teck à eu 25 ans.
.
Donc, quand on achète un bateau (gros) avec un pont teck de 20 ans, il faut s'attendre à des soucis à échéance plus ou moins brève. C'était le but de mon intervention.

07 nov. 2017
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@Guillemot,
Je rebondis sur le fil au sujet des ponts en teck.
Je regarde du coté des Hallberg Rassy 31 qui ont quasiment tous des ponts en teck.
Une idée de cout pour refaire un pont en teck ? Ou alors il faut tout enlever et remettre de l'antidérapant type "kiwigrip" ?

07 nov. 2017
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du kiwigrip sur un HR? c'est péché mon fils !!!!!!!!!!

08 nov. 2017
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@AOC,
le propriétaire du sun Odyssey me l'a dit, mais je ne me souvient plus.
On trouve sur youtube de vidéos de réfections de pont teck, avec des infos sur les prix, donnés par les propriétaires.

07 nov. 2017
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De l ´ordre de 15000€?

06 août 2018
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Coucou,

Un peu de News, je suis proprio depuis début Mai d'un Hanse 495.
Mât Selden spécifique 21,50m enrouleur
Génois enrouleur
Gennaker
Tourmentin sur bas étai larguable
Spi Asymétrique
AIS, Radar, pilote, antenne wifi, Annexe Highfield, Honda 5cv, 2 éoliennes, 2 panneaux solaires... Ensemble de Nav Simrad.
Tableau arrière électrique
Guindeau + une poupée de winch sur l'avant électrique
2 Tangons carbone
groupe électrogène 4KW
Chauffage fuel, clim, machine à laver, four vapeur
Réservoir eau et fuel supp.
Inverter 220V...

Version 3 cabines, dont une proprio à l'avant.

Suis remonté de Tunisie, via Marseille, Gibraltar, Cap Finistère, jusqu'en Bretagne Nord où je suis actuellement (2800 nautiques environ)

Voili, voilou, un bon bateau, très bien équipé avec quelques bricoles à faire pour le TDM.
Mais la base est là.

06 août 201816 juin 2020
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Une petite photo du Hanse à Gammarth

06 août 201816 juin 2020
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Escale à Carthagena

06 août 201816 juin 2020
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Gibraltar... Magnifique !!!

06 août 201816 juin 2020
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Vue d'une des nombreuses Marinas de Gibraltar.
C'est un port immense.

06 août 201816 juin 2020
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J'ai croisé Sodebo...
Vraiment impressionnant !

06 août 201816 juin 2020
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Un petit coucher de soleil sur la Méditerranée.

06 août 201816 juin 2020
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Couchette de quart improvisée dans le carré pour se caler à la gîte, session de sommeil de 20 min maxi, une obligation en solitaire.

06 août 2018
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Chouette bateau, félicitations pour cet achat et bons préparatifs à toi !

06 août 2018
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Merci à toi, oui, beaucoup de préparatifs, la liste est très longue...

Je démâte en début Septembre pour grossir les sections du dormant, vérif de têtière... Je suis en monotoron, je vais passé en Dyform.

Dans une cabine arrière, la tribord, je vais me faire un atelier sans rogner d'espace sur la couchette.

Après, il faut que je double beaucoup de pièces.
La dotation du bateau a fait que l'ancien proprio a laissé beaucoup de matériels et outillage dans le bateau.

Pour les options que j'ai oublié de signaler sur le Hanse :

-Propulseurs avant et arrière
-Dessalinisateur 90L/H
-Pataras réglable
-Grande capote de descente
-Bimini
- Hale-bas, frein de bôme, congélateur...

Et une cave et une machine expresso !!! Vachement important... rires

Je dois en oublier... lol

06 août 2018
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Bienvenue au club!
Je me permettrais les suggestions suivantes:
=pour l'augmentation des sections de câble contacter Selden à ce sujet me semble judicieux
= la vérification des réas du mat mettra peut-être en évidence leur faiblesse potentielle surtout à l'usage de drisses en dyneema,
= un second pilote automatique installé et prêt à fonctionner me paraît un élément indispensable, éviter l'hydraulique d'autant plus que Jefa fournit tous les éléments pour l'installation d'un second pilote sur le Hanse.
Apparemment le 495 est équipé d'un actionneur Jefa DD1- le moteur du pilote. J'ai installé ce modèle sur notre 430e avec grande satisfaction.
Enfin pour la quille torpille, si c'est celle du bateau acheté, n'oubliez pas la combinaison de plongée et le matériel adhoc pour se dépêtrer si possible des filets qui s'y accrochent volontiers!
Bon vent et n'hésitez pas à me contacter.
Alain

06 août 2018
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Coucou Alain,

On a contacter Selden, seulement il faut bien admettre que dans les années 2000 et avant, on faisait du plus solide.
Suffit juste de regarder un Beneteau 57 ou un Feeling 56.
Il n'est pas welcome de créer un point dur sur le dormant, mais des X récents on vu leur arrivée sur roscoff avec un le mât qui a descendu de dix centimètres, l'autre rupture de Hauban.
De là, il serait présomptueux de ma part de dire que les XBoats partent en coui...
Par contre, grosse surprise : il n'y a pas d'épontille !
J'ai une équerre qui prend sur la cloison transversale. Je me tâte pour faire descendre cette équerre jusqu'à une varangue.
J'ai le Jefa et je pensais effectivement en avoir 2 d'avance.
Un pilote en rade pour un TDM, c'est la cata...
Faudra néanmoins que tu me dise pour installer un second pilote à poste.
Tu es d'où ?
Effectivement, quille avec un beau saumon, tirant d'eau de 2,38 m
C'est pas trop raide à la toile, mais c'est un bon compromis.
Il est équilibré pour peu qu'on considère qu'un bateau est une planche à voile et que celles-ci soient bien réglées. Ca fatigue moins le pilote.
L'ancien proprio a fait stratifier tout le fond du bateau afin de le souder au moule supérieur.
11,9 noeuds au prés serré, petite pointe très excitante.
J'ai une bouteille avec un narguillé de 15m issue de l'ancien proprio.

07 août 2018
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Bonjour
D'après les éléments donnés par Jefa, je pense qu'il faut envisager de fixer le bras de liaison du DD1 sur le palonnier existant qui dispose d'un deuxième trou. Cela ne présume pas de l'installation du moteur lui même.
Je serai de retour à Nantes debut octobre.
En ce qui concerne l'unité centrale, je serai curieux de savoir ce qui est monté d'origine sur le 495?
Alain

08 août 2018
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Coucou, C'est du Simrad, le NSS12

08 août 2018
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Ok pour le NSS12 qui est la station de navigation. Mais qu'en est-il de l'unité centrale du pilote?

08 août 2018
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donnes nous le nom de ton boat, qu l'on puisse te saluer en se croisant, good trip!

08 août 201816 juin 2020
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Merci à toi,
Le nom est : "Alain"
En attendant de faire le TDM départ mi 2019), je vais passer l'hiver prochain à Madère (il fera plus chaud), puis retour à Roscoff vers le mois de Mars pour la fin de la prépa.

08 août 2018
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@SVUHAMBO :

Oups, oui, c'est le AP24 de Simrad.

08 août 2018
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ne pas dire , je pars faire un tour du monde mais je pars autour du monde

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

  • 4.5 (153)

2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022