Choix entre l'AIS et le détecteur de radar

Bonjour à tous et merci d'avance pour vos réponses.

Je suis à la recherche d'un système anti-collision simple et efficace, et je me tâte entre un système récepteur AIS et un détecteur de radar type mer-veille.

Deux questions à vous poser pour m'aider dans mes choix :

1 - un vendeur du salon nautique m'a affirmé que le mer-veille pouvait détecter un bateau simplement équipé d'un réflecteur radar dans un rayon de qq milles.... ça me paraît vraiment n'importe quoi, mais....

2 - existe-t-il une large catégorie de bateaux qui seraient équipés d'un radar et pas d'un émetteur ais, ce qui justifierai une plus grande efficacité du mer-veille en terme de proportion de navires repérés..

L'expérience de ceux qui ont testé les deux systèmes m'intéresse évidemment beaucoup

Amicalement

L'équipage
13 déc. 2009
13 déc. 2009
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sans hésiter
je choisirai l'ais.
c'est tres efficace et non seulement tu detectes, mais en plus les autres navires te voient.
même un reflecteur radar performant ne fera pas une trace plus grosse qu'une tete d'epingle sur un radar de cargo.
sur l'ais il a ton nom marqué en grand.

13 déc. 2009
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merci johann pour ton point de vue
mais ma question concernait les systèmes uniquement récepteurs, moins chers et qui me semblent plus simples à installer et utiliser

13 déc. 2009
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effectivement johann
c'est un gros point positif pour l'ais

quels sont précisément les bateaux équipés d'émetteurs ais ?

  • cargos et ferries bien sur

  • pécheurs ??

  • navettes à passagers ??

14 déc. 2009
-1

tous les passagers?
alors comment se fait-il qu'on n'y voie jamais les navettes de Quiberon-Belle-Ile ou Quiberon-Houat-Hoedic?

16 déc. 2009
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GMDSS
Au niveau international, ce sont les navires astreint par la convention SOLAS de l'application du GMDSS , soit :
- Tous les navires passagers, indépendamment de leurs dimensions
- Tous les navires cargo à partir de 300 tonneaux de jauge brute, qui effectuent des voyages Internationaux

Il y a peut être des règlements différents pour de plus petit navire au niveau national.
Il y a un mois, j'ai discuté avec le skipper du catamaran de plaisance de 90 pieds. Il n'avait ni émetteur, ni récepteur AIS.

Benoit de SY Sakatia

22 déc. 2009
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c'est le choix que je....
viens de faire en changeant ma VHF RO 4500 en 4800, l'investissement ne necessite pas d'antenne suplémentaire ou de mettre un split sur l'antenne VHF existante et si on a un programme de navigation on peu le brancher sur l'ordi et donc voir sur la carte la position du ou des navires.
Il ne faut pas oublier et en particulier les pêcheurs n'allument pas toujours le radar, par contre appeler un bateau par son nom me semble un plus, en cas de route de collision quand on a un doute

13 déc. 2009
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et bien
meme en recep^teur tu beneficies d'un avantage non négligeable : le nom du bateau que tu croise!
ça aide beaucoup pour appeler les navires (et je sais de quoi je parle, je bosse en sémaphore)

13 déc. 2009
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oui
les bateaux équipé obligatoirement de AIS emetteur recepteur sont

-tous les passagers
- pecheurs de plus de 24m
-cargos etc..

14 déc. 2009
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Bateaux équipés obligatoirement d'émetteurs ais ?

  • Tous les bateaux de plus de 24 mètres,
  • Tous les bateaux de pêche de plus de 15 mètres à partir de maintenant.

Y en a t il d'autres ?

13 déc. 2009
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Recepteur et emetter
Attention, pour l'AIS, il y a des récepteures seul, pas cher et qui consoment peut et des émetteur/récepteur, beaucoup, beaucoup plus cher et qui consoment plus.

Je pense que dans ce fil, on désire se faire une opinion entre le Mer-Veille et un récepteur AIS.

Dans les deux cas, ils ne nous permettent pas d'être vus.

Benoît de SY Sakatia

13 déc. 2009
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le merveille
pour moi est une fausse sécurité il faut qu'un radar soit en émission pour que ça marche, et tous les bateaux ne sont pas équipés de radar et tous ceux qui le sont ne sont pas fatalement en service

13 déc. 2009
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L'AIS
pour moi est une fausse sécurité il faut que le bateau qui émet le signal l'ait mis en marche, et tous les bateaux ne sont pas équipés d'AIS et tous ceux qui le sont ne sont pas fatalement en service

13 déc. 2009
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Heu....
Nrs, tu dois confondre avec ton radar!
:non:
Le Mer Veille détecte un signal émis par un radar, il n'émet rien lui même et par conséquent ne peut pas donner de fausses alertes par temps d'orage. Tout au plus peut-il rater un signal!
Je reste d'accord avec ta conclusion, plus on a de sources de détection : mieux c'est! j'y ajoute mes yeux, cela ne peut pas faire de mal!!!! ( Bien que cela coûte les yeux de la tête!!!)

13 déc. 2009
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merci miro..
j'allais le dire !

13 déc. 2009
0

Mer-veille
pour moi, c'est : "plus jamais" !
Plein de fausses alertes par temps à grains +/- orageux, (mais une fausse alerte c'est pas grave...). Par contre quelques surprises en découvrant à plusieurs reprises des GROS tout prés et pas du tout signalés :-( :-( :-( mais
L'appareil n'y est peut être pour rien ... mais c'est l'exemple même de la fausse sécurité.
Solution : veille humaine ou, si on a des €€€ et confiance dans la technologie : Radar et AIS émetteur/récepteur ...

13 déc. 2009
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Si, si
;-) ;-) ;-) A chaque décharge électrique dans le ciel, ALARMES dans tous les azimuts possibles et imaginables ... Après 2 ou 3 amorces de crises cardiaques, j'ai ---------- débranché la machine infernale et repris la veille dehors, sous la pluie :-( :-( :-(

13 déc. 2009
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C'est mon choix !
Sans être un spécialiste du domaine, je me suis posé cette question il y a moins d’un mois...
Voici ma réflexion :

Récepteur AIS Mer-Veille
1. Prix + -
2. Installation + -
3. Consommation + +
4. Potentielle de cible - +
5. Multi-cibles + -
6. Info cible + -
7. Gestion Alarme + -

  1. La « black-box » AIS de Naza Marine est dans les 160 Euros, le Mer-Veille plutôt 250 Euros.

  2. Dans le cas d’un combiné VHF-AIS, l'installation est aussi simple qu’une VHF. Une black-box avec un traceur de carte compatible n’est pas très compliqué non plus. Le Mer-Veille n’est non plus pas très compliqué, reste que cela fait un boitier supplémentaire à la table à cartes.

  3. En gros la même chose, soit pas grand chose.

  4. Je pars du principe que sauf exception, pour l’instant, seul les bateaux obligé d’avoir un émetteur en sont équipés. Ceux qui sont équipé sont obligés d’avoir le radar en marche. Donc avec le Mer-Veille, on à tout ceux qui ont un AIS + quelques autres.

  5. L’AIS permet de suivre chaque cible et de quittancer telle ou telle cible (dépendant du logiciel).

  6. En plus de l’alarme, on a plein d’autre info : nom et Callsign (très utile pour entrer en contact VHF), position, vitesse et cap.

  7. La gestion est plus fine sur l’AIS. Un cargo qui nous rattraperais mais nous passerait à plus d’1 mille par le travers ne générera pas d’alarme. Alors que le Mer-Veille averti dés qu’il capte un signal radar.

Le Mer-Veille, n’est pas une nouveauté (Avant la mise en place du GMDSS). Il a été inventé pour un réel besoin de plaisancier au large voulant être avertit de la présence d’un bateau sans faire fonctionner son radar. A l’époque, le seul moyen était alors un détecteur de radar. C’est un usage détourné du radar.

L’AIS fait exactement ce pour quoi a été développé le Mer-Veille sauf qu’il a été fait pour ça et me semble donc mieux.

Bonne décision

Benoît de SY Sakatia

14 déc. 2009
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de plus
L AIS permet d avoir toute la fiche du bateau.
C est indispensable dams ces rails de plus en plus fréquentés.
Cela permet de suivre et d anticiper le flot de cargos en sachant qui nous a passé et qui va nous passer.
De plus l AIS va se généraliser de plus en plus et est moins soumis aux caprices des radars qui, si on veut une bonne détection, vont nous forcer à les passer de short pulse à medium pulse puis long pulse, le tout en reglant les anticlutters. Bref, si c est adapté aux navires de guerre avec un opérateur formé à poste, ça l est moins à la plaisance.

Comme je sais que vous allez me répondre qu on est en plaisance la, je vous reponds que c est juste pour comparer les differents systemes de détection.
Si un radar n est pas l idéal (ce qui ne m empeche d etre en train d en installer un), un detecteur de radar l est à mon avis encore moins.

De plus comment s affranchir des émissions radar des cross et des sémaphores en cotier?

Personnelement je choisirai l ais, en émetteur recepteur. je constate d ailleurs que de plus en plus de plaisanciers en disposent et ce, dans toutes les tailles.

14 déc. 2009
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ca fait plaisir
de voir qu'il y a des membres du forum dont le bateau est doté d'un ER AIS connecté en permanence sur Internet.
Comme ça Maman sait toujours où tu es en train de jouer !
;-)

14 déc. 2009
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autre avantage
non négligeable,
si jamais il vous arrive un pépin en mer, et bien cela nous fait gagner un maximum de temps pour vous retrouver.
vos amis, votre famille dispose d'un moyen de suivre l'évolution du bateau sur internet (www.marinetraffic.com[...]/ais/ par exemple) et de ce fait, moins d'opérations d'inquiétude qui mobilisent de gros moyens.

14 déc. 2009
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eh bien
Pour moi, ils ne se font pas concurence.
ils sont complémentaires; comme déja dit ils ne détectent pas la même source.
pou l'instant, j'ai un mer-veille, et j'en suis satisfait il me détecte les pêcheurs ou du moins beaucoup mais, j'ai prévu l'AIS pour l'an prochain. Il restera toujours des oubliés.
De toutes façons, c'est le radar qui sera le plus performant.
Bonne veille à tous.
JJ

17 déc. 2009
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j'ai eu le Mer-Veille
et maintenant radar indépendant et AIS avec affichage sur Maxsea, les 2 systèmes utilisés pour traversée de la Manche.

Il n'y as pas photo : AIS avec affichage sur le PC mais le budget n'est pas du tout le même.

Le Mer-Veille ou équivalent est le mimimun pour ce genre de traversée. Très utile, facile à monter et utiliser, très efficace.

22 déc. 2009
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Je
cherche des infos sur l'ais Nasa et je n'y comprend rien...
Faut il obligeatoirement le connecter sur un gps,une antenne vhf dediée?il y a plusieurs modeles du simple au double avec les mêmes caracteristiques!
Si quelqu'un peut m'eclairer,merci d'avance

22 déc. 2009
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AIS Nasa
As-tu vu ce site ?
www.1000nautique.com[...]16.html
Ce n'est qu'un récepteur, tu as juste besoin de l'antenne dédiée (celle de l'appareil).

V&V avait sorti un comparatif assez bien fait de ces matériels, dans son N° 445 de mars 2008.

J'hésite à m'en équiper, puisque de toutes façons il faut toujours quelqu'un à la veille, en navigation au large.

22 déc. 2009
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Nasa suite.
Comme je n'ai pas de Micro ni Maxsea, opérationnel pour la nav, le Nasa était le seul système que je pouvais envisager.
Mais la Méditerranée n'est pas la Manche et je peux très bien m'en passer.
Bien sûr si j'allais dans votre coin ce serait différent.
Joyeux Noël
Koala V

22 déc. 200916 juin 2020
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Koala
cet appareil et son affichage ne me semble pas répondre de façon optimale à l'attente d'une info claire, précise et immédiatement exploitable.
Je préfère et de loin l'affichage sur écran via MaxSea, cf doc -----------------&gt
il suffit de faire un clic droit sur la cible pour avoir les infos complètes sur le navire
si l'on est sur une route de collision, un triangle rouge s'affiche sous le bateau concerné.

22 déc. 2009
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nasa
il faut aussi le raccorder à un gps+une antenne vhf qui n'a pas besoin d'être en haut du mat,cet appareil évite d'avoir le pc allumé,le grand intérêt est surtout par visi réduite, en manche c'est quand même moins de stress...
quasiment tous les bateaux de commerce sont équipés et même vu les petits ferry qui traversent le canal de kiel en sont équipé!!
henri

27 déc. 2009
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Concernant
Le Nasa,peut on le brancher sur l'antenne Vhf via un "splitter"?
Merci

27 déc. 2009
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splitter
bien sur, comme tous les récepteurs a.i.s , mais ce splitter ajoutera forcément un peu d'affaiblissement,mais si on peut installer une antenne sur le balcon arrière ou un portique ça permet d'avoir une antenne vhf de secours, a rapprocher prix du splitter et celui d'une antenne?
constaté sur mon bateau :la détection ais sur le balcon arrière est tout a fait satisfaisante , on "voit" les émetteurs dans un rayon de plus de 20nm
pour moi c'est suffisant
henri

27 déc. 2009
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merci henri
Disons que pour moi il est plus facile d'installer un "splitter" raccordé sur l'antenne vhf existante qu'une autre antenne.

27 déc. 2009
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le merveille
j'en ai eu un il y a quqes années j'etais obligé de le stopper sur le trajet continent/corse
il n'arretais pas de sonner et captait meme les avions .maintenant j'ai un radar d'occase un 1621
qui ne consomme pas trop et avec la zone gardée
j'ai le temps d'aller faire un café et me rechauffer à l'interieur
alain :-)

27 déc. 2009
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Retex
Bonjour,

Suite à une nav de deux ans en famille, nous avions un radar classique et surtout une veille attentive 24/24 par bordée de 3 heures. Le radar est intéressant mais il faut que l'alarme fonctionne bien. La veille est le meilleur des moyens car il permet aux autres de dormir en confiance. Ne jamais faire confiance à des appareils. sauf en solo bien évidemment ou il faudra bien se reposer.Penser que sur une transat on encontre pas mal de gros bateaux et qu'ils n'assurent pas une veille toujours trés attentive surtout de nuit. Ils font confiance à leur radar, mais un voilier de 12 mètres avec un peu de mer il ne le voit pas toujours.

Maintenant pour une nav d'été sur la Corse ou les Baléares la veille, rien que la veille.

Le mer veille me s'emble interessant rapport qualité prix. Un radar en veille toutes les 10 minutes ne consomme pas trop.

L'ais ne me s'emble pas trés intéressant pour nous voileux. Sauf à naviguer entre France et Angleterre !!!

27 déc. 2009
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bon pour l'AIS
salut a tous j'utilise l'ais depuis 2 ans en navigation corse continant c'est un complement efficace a la veille car il permet facilement de determiner cap vitesse des cargots ou ferry pour un coup d'achat a partir de 150 €
a +

28 déc. 2009
0

Les deux
Pour la suite de ma balade, j'embarque les deux, car trop de cargos non détectés avec le merveille entre l'équateur et le brésil (radar éteint ?)

Amicalement / RL

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