Choix d'une hélice tripale

Bonjour,
Je souhaiterais changer mon hélice bipale pour une tripale classique. Voilier : SL41 quillard standard-Moteur Yanmar 44CV. Réducteur 2.17:1. J'ai contacté France Hélices pour un devis après avoir rempli un formulaire de renseignements (type du voilier-du moteur-réduction..)Ils m'ont proposé un modèle. Mais ont t-ils pris en compte tous les paramètres ? Je ne me rendrai compte du résultat qu'une fois l'hélice en place et j'habite outremer.
Si l'un de vous à une tripale sur son Sun Legend, peut-il me communiquer les ref.de l'hélice et m'indiquer si elle le satisfait. Merci d'avance.

L'équipage
18 fév. 2011
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BONJOUR
si l'hélice bipale permet au moteur d'atteindre à peu près le régime max (en eau plate sans vent carène propre) on considérera que lepas est bon.
Une bonne base pour le choix d'une tripale :
prendre le même pas ou un pouce de moins et en diamètre prendre également un pouce de moins.
L'hélice idéale ne devrait pas être très loin dc cette base.
Mais si l'hélice bi-pale est mal adaptée, il faut tout reprendre à zéro.
France HJélice est plutôt de bon conseil

cordialement

Hubert, de Cherbourg

18 fév. 2011
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Un autre site qui peut t'aider
www.techboat.com[...]lsP.asp

18 fév. 2011
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autre fabricant Maucour
www.maucour.fr[...]cul.pdf

21 fév. 2011
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Hélice
Salut TIR,
merci pour l'info. J'ai contacté ce fabricant, il m'envoie la fiche de calcul.
Cordialement :-)

18 fév. 2011
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Il existe
une feuille excel propcalc.xls qui n'a pas mauvaise réputation.

www.alberg30.org[...]alc.xls

Bon en anglais 'techenique' et faire quelques conversions en livres et en pieds

Si ça pose problème, je peux le faire si j'ai les données suivantes (en unités française)
vitesse max rotation (max RPM) du moteur
Déplacement du bateau en charge
Longueur à la flottaison
vitesse maximum envisagée pour le bateau

18 fév. 2011
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Si cela vous passionne
la méthode est celle décrite par
Dave Geer dans le fameux (dans le monde anglo-saxon) 'Propeller Handbook' à partir de la page 46
Vous pouvez le lire ici (et l'imprimer) mais pas le télécharger gratuitement

www.scribd.com[...]andbook

Il existe une méthode plus rigoureuse dans le livre, mais bien plus longue et nécessitant le recours à des graphiques complexes (à partir de la page 66)
Cette dernière méthode est aussi expliquée en détail dans le livre de Larsson & Eliasson, 'Principles of Yacht Design' que l'on 'trouve' parfois sur le net. (Pour être clair, j'ai chez moi la version papier de la 2ème et 3ème édition)
C'est (très vraisemblablement) cette méthode qui est employée par France Hélice (qui est une boîte sérieuse mais très très chère)

27 sept. 2011
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Bonjour sailor54
je suis nouveau sur le forum et j'ai enfin ici l'impression de rencontrer quelqu'un qui sait de quoi il parle...merci.
J'ai un pb d'adaptation d'hélice sur mon pêche promenade Ocqueteau espace 625 et je serais heureux de pouvoir trouver de l'aide
J'ai une "coque planante" avec un TMD22 (bon état - turbo refait - carène propre)qui donne 78cv à 4400 t/mn, réducteur 2,37/1. le bateau fait 1,3 T et la longueur à la flottaison est 6m. En principe (selon Ocqueteau)la vitesse devrait atteindre ou dépasser 16nds avec une 4 pales 16x14; or avec une 16x15 4 pales Radice (assez vieille et pas d'origine)je cale le moteur à 3650 t/mn pour environ 12,5 à 13 nds; avec une 16x10 tripales j'ai fait du 4600 t/mn pour 12,5 nds et avec une tripale 16x14 (un peu "fatiguée") j'ai obtenu 3800 t/mn pour 12,5 nds.
Une approche par la méthode de Crouch (je ne suis pas spécialiste - trouvée sur le net) donne quelque chose comme 17x13 (mais je ne sais pas si le "17" passe, je vais vérifier aujourd'hui)....Tout ceci vous inspire t -il?
merci
Eric

27 sept. 2011
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très intéressant; avec ce tableur je tombe sur une 18x11 alors qu'un "BE pro" me préconisait une 16x13,5. J'ai pu démonter mon hélice ce midi et remettre l'ancienne; j'en ai profité pour regarder le "jumeau" d'à côté (80cv Nanni)...une hélice plus grande (j'ai pu mesurer 17 pouces de diam; des pales avec beaucoup moins de surface (un DAR plus faible?)mais je ne connais pas encore ses performances...
l'espace dispo est de 10 pouces vers le bas et 12 vers le haut...une 18x11 devrait y entrer, "yapluka" en trouver une pour l'essayer.
eric

27 sept. 2011
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c'est un travail de pro de calculer une hélice :
www.francehelices.fr[...]uls.htm par ex.

sinon, un calcul approxi. :
www.hisse-et-oh.org[...]ice.xls

18 fév. 2011
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Désolé,
Je n'ai pas les références que tu demandes, mais je serais intéressé de savoir quels raisons te poussent a changer une bipale pour une tripale ???

21 fév. 2011
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Hélice bipale/tripale
Bonjour,
Je prends contact avec France-hélices et Maucour-France.
Ma bipale me pose surtout des problèmes en marche arrière : aucune efficacité et fort déport. Je me suis souvent retrouvé en situation délicate. Je navigue dans une zone où la mer est assez clapoteuse, avec souvent 25-30 nds de vent ou de la calmasse. il me faut donc une hélice efficace pour les jours sans vent et qui n'offre pas trop de résistance par 25 nds de vent.
Cordialement Mr Chriscool.

:-)

19 fév. 2011
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Tripale pour freiner sous voiles?
Bonsoir Richard,

je te fais part de mon expérience pour mon Sun Fizz remotorisé en 2006 avec un Solé mini 44, réducteur 2/1, donné pour 42 cv à 3000 trs/mn en pointe, et 37 cv en continu (à 3000 trs).

Hélice montée par l' installateur: Tripale Solé 16-12 sur arbre 30.
Régime maxi atteint en charge: 2950 trs/mn, 3050 à vide. (Compte tours non vérifié au stroboscope). Vitesse Gps: 7,8 n (moyenne contrôlée à diverses allures pour neutraliser vent et courant). Mais régime atteint très vite, je pense que le pas 16-12 est un peu court, 6 noeuds à 1900 trs.

Le vieux 4108 44cv (refroidissement direct eau de mer sans échangeur d' eau douce, avec bipale d' origine montée par Jeanneau, donnait 8,2 n à 3600 trs/mn. Petite perte de vitesse avec le Solé (2 alternateurs), mais reprise nettement plus rapide depuis l' arrêt avec la tripale, et accélération nettement plus franche. Et bateau très mou à la voile à force 2/3 …..

En 2009, montage d une Kiwiprop, pas réglé à 17-22,5. Vitesse maxi 7,2n, à 2600 tours, 6,4 n à 1900 trs. Pas réglé trop long donc.
Avec un pas réduit à 21,75, vitesse maxi 7,6 n à 2900 trs, et 6,2 n à 1900 trs.
Nouveau réglage du pas à 22, vitesse maxi 7,5n et 2850 trs, 6,3n à 1900 trs, réglage que j' ai gardé pour permettre un bruit plus réduit en croisière.

Mais si la Kiwi a un rendement plus faible que la tripale, et une consommation donc un peu plus élevée, les avantages sont ailleurs: bateau transformé dans le petit temps (+ 0,4 à 0,8n), vibrations disparues, et silence du au régime plus faible.

Conclusions: la tripale est très bien si tu navigue habituellement au moteur, mais si tu est plus souvent à la voile, évite d' accrocher un gros seau sous ta carène. Et envisage une hélice à mise en drapeau ou pales repliables si tu n' a pas d' alternateur d' arbre.

19 fév. 2011
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la kiwiprop
me semble également une super alternative,
c'estmon projet suivant pour remplacer ... la tripale fixe

19 fév. 2011
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Le seul
désavantage de la Kiwiprop est une consommation supérieure car les pales obligatoirement plus plates sont moins éfficaces. C'est le cas de toutes les hélices à mises en drapeau.

www.bomarine.net[...]09.html

19 fév. 2011
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Pas de la Kiwi en degrés
Attention, pour la Kiwi, le pas donné correspond à l' angle en degrés des pales sur l' arbre, lequel est très facile à modifier.
Les nouvelles pales de la Kiwi, plus rigides, devraient améliorer un peu son efficacité.
Profiter éventuellement des réductions de 10% que font les ships en début de saison.

Penser aussi à l' hélice tripale repliable Flexofold, distribuée par ATMB marine, qui a un excellent rendement.

19 fév. 2011
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Je me lance sur de chiffres.
Avec des abaques et formules trouvées sur internet,
les valeurs seraient d'un diamètre entre 17 et 18 (selon la place) et un pas de 12.

A vérifier se ça tiens la route par rapport à ce qu'on t'as proposé.

Franck.

19 fév. 2011
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Pour des valeurs raisonnables
avec PropCalc.

Puissance réelle dispo 42 CV
Déplacement en charge 9000 kg
vitesse maximale requise : 8 noeuds
valeur RPM : 3000 (85% du max)
=&gt 17 x 13

17 x 12 si la puissance réelle dispo est de 40 CV à 3000 t/m et la vitesse requise de 7,5 noeuds

Je pense aussi qu'une Kiwiprop est une option à regarder de près

20 fév. 2011
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Réponse
Bonjour,
merci à tous pour vos conseils et infos.J'attends des réponses de France-Hélices et de Maucour-France.
Je pense opter pour une tripale fixe classique. Je navigue dans une région où la mer n'est pas facile, avec pas mal de clapot. Sans être un forcené du moteur, je m'aperçois que je l'utilise, par nécessité, beaucoup plus souvent que prévu même en traversée. Il me faut donc du rendement. Je vous tiens au courant des propositions des fabricants pour en débattre avec vous.
Bien cordialement :-)

20 fév. 2011
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bien ...
si tu n'es pas à un pouième de Nd près, tu ne regretteras pas le choix ...

21 fév. 2011
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France hélice
Est une source d'information infiniment plus sure que tous les conseilleurs d'HeO ;-)
ils la connaissance et une obligation de résultat .

Sinon, une version en français de la méthode de Crouch :
alienboats.free.fr[...]r1a.xls
à utiliser avec circonspection .

21 fév. 2011
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C'est vrai, sauf que...
il est toujours intéressant d'en savoir un peu pour pouvoir faire le meilleur choix en fonction de ce que l'on veut.
Cela permet de dialoguer plus efficacement avec le professionnel, dont les conseils sont loin d'être gratuits
Et puis la théorie n'est pas si difficile que cela.

Prenons l'exemple de la consommation: Pour une longue traversée, on peut vouloir un pas qui minimise la consommation au détriment de la vitesse pure.

A long terme, on peut vouloir faire tourner son moteur moins vite que le MaxRPM autorisé. Oui, aujourd'hui, avec les moteurs 'rapides', ils ne souffrent pas à 75-80 % du RPM max.

Ceci est encore plus vrai quand on choisit une hélice à pas réglable comme une hélice à mise en drapeau.
Il vaut savoir ce que l'on fait avant de modifier un réglage

Les feuilles excel permettent de sentir l'étendue de la plage de liberté qui existe.

PS Quant à l'obligation de résultats ...Où est ton cahier des charges chiffré qui permet de définir les résultats attendus
(consommation, vitesse atteinte, durée de vie de l'hélice, taux de vibrations, % de cavitation etc... ???)

21 fév. 2011
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L'hélice
Autoprop est (quasiment) une hélice à pas (automatiquement) variable en marche. Elle est chère, mais les tests (y compris dans une revue pro) montrent qu'elle est supérieure aux autres.

www.autoprop.info[...]ex.html

21 fév. 2011
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articles intéressants

merci!

21 fév. 2011
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Non, Jeanlittlewing, je n'ai pas mentionné
la simple possibilité de modifier le pas (avec un outil ou une clé à terre ou en plongeant), beaucoup d'hélices le permettent en effet, mais une hélice (l'Autoprop) dont le pas s'ajuste automatiquement à chaque instant en fonction de la puissance demandée, de l'état de la mer etc...
Pour une telle hélice, on ne peut pas définir un pas...
Bonne lecture des liens pour vérifier ce que je dis... ;-)

21 fév. 2011
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automatic variable pitch propeller
www.autoprop.com[...]/

21 fév. 2011
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en effet de bonnes questions

en professionnel, il existe des logiciels connectés aux moteurs et appareils de nav qui permettent en continu de sortir les paramètres vitesses, conso instantanées, au mile parcouru, etc.
ça se fait aussi en plaisance à la différence près qu'il n'y a pas d'hélice à pas variable en plaisance. Dommage, car il est probable que dans certains cas il y ait des économies de combustible à faire et de la longévité de moteurs à augmenter.

21 fév. 2011
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Pour les premiers résultats d'une étude publique récente
sur l'efficacité des hélices pour les bateaux de plaisance, payée sur des fonds européens, voir

www.hymar.org[...]110.pdf

D'autres résultats (même projet) dans un article de Nigel Calder 'A Propulsion-Efficiency Experiment'
Professional BoatBuilder #124, April-May 2010, pp. 54-64

qui n'est pas 'introuvable' sur le net...

21 fév. 2011
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autre pas variable, vari prop et il y en a d'autres
:-)

21 fév. 2011
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ok c'est donc l'auto prop qui est à pas variable ?
perso je suis ravi de ma BDC performante mais j'ai lu des kms de fils des américains sur les auto prop kiwi vari prop, etc etc

27 sept. 2011
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Bonjour Adrial,
J'ai moi-même un SL, equipé depuis longtemps d'une tripale fixe (moteur Perkins 4108).Sans jamais de problème, 1800 Tr/mn en "croisière", un peu plus de 6 knts. A ce régime, moteur qui ne fatigue pas,pas trop de bruit...mais évidemment, comme toujours, on veut toujours mieux : je viens donc de la changer par une Volvo repliable tri-pales, pour éviter de trainer trop d'eau sous voiles...je ferai mes premiers essais dans 10 jours !!! je t'en dirai plus à ce moment (n'hésite pas à me "sonner" pour que j'y pense !!!)
A très bientôt donc !
Arnaud

04 mar. 2014
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Bonjour,

je suis a la recherche d'informations sur les hélices Volvo,
pouvez vous nous exposer votre bilan après deux ans d'utilisation?
N'avez vous pas de problèmes de déploiment après une longue période de non utilisation?
Merci.

08 jan. 2015
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Bonjour
J'ai un sun odyssée 36 avec hélice bipale d origine et j'ai un gros problème de marche arrière, que faire ?????
Merci pour vos conseils et de

09 mai 2015
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Acheter une JPROP, c'est ce que j'ai mis sur mon biquille depuis je suis aussi manœuvrant en marche avant ou arrière

09 mai 2015
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Bonjour
très satisfait de l' Autoprop sur mon Sun Dance36!
:pouce:

08 jan. 2015
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il faut faire avec ,transformer le problème en avantage si le bato tire a gauche en m/ar il faut en tenir compte dans la maneuvre
et bien se présenter
arriver sur l'ére positionner le bato et donner un coup de m/ar pour le stopper et le lancer an ar et revenir de suite au point mort
on arrive à la faire pivoter sur lui même de cette manière
alain

09 mai 2015
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Salut j'etais au carenage le mois dernier, j'ai trouve une helice abondonne par terre, au pif et coup d'oeil elle allais parfaitement a mon sun fizz, avec moteur nianni 50 cv

09 mai 2015
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Y'avait un camion à côté ?? :heu: :mdr:

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