choix d'un voilier transportable confortable

bonsoir à tous

le Feeling 920 est vendu , ce n est pas pas que ça m enchante , mais c est certainement mieux comme ça

l objectif maintenant est de trouver son remplaçant
ce sera un transportable , j ai un T5 WV aménagé de 130 ch pour remorquer , et j ai aussi envie d aller dans des coins un peu plus loin sans avoir a me cogner les raz blanchard et de barfleur a chaque aller retour.
j ai aussi l envie d aller dans les coins que je n ai pas pu faire jusqu'ici avec un gte , il me faut donc un dériveur , lesté ou intégral , voir une quille relevable
donc je cherche quelque chose de transportable , jusqu’à environ 2.2t remorque comprise .
quand je dit confortable , ça veut dire Hauteur sous barrots de 1.70 m , chiottes séparés , et couchettes avant assez grande pour deux adultes .
a priori plutôt dériveur lesté , qu intégral ou quille relevable qui doit être fatigante a la longue si on veut échouer assez fréquemment

donc a aujourd'hui j ai sélectionné :
Tonic 23
First 24
Advantage 25
Armor 660
espace 620 (un peu petit )

j ai écarté :
gib sea 242 , couchette avant trop petite en version dériveur
surprise , pas de wc et hbs
avez vous d'autres modèles à me proposer

je suis intéressé par vos avis et commentaires , surtout si ils sont argumentés

merci d avance

L'équipage
01 sept. 2018
01 sept. 2018
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La recherche "voilier transportable" donne déjà une bonne ldée jusqu'au récent musard 29. Après faut connaitre le budget

01 sept. 2018
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j ai épluché la fonction recherche , et je n ai pas trouvé toutes les infos que je recherche .
le budget , c est environ 10 K€ avec la remorque si possible , mais en cas de coup de cœur on peut encore discuter un peu
ceci étant , je préférerais être en dessous des 10 K€ , ça permettra de l équiper correctement

01 sept. 2018
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Avec 2,2 tonnes je crains que le tonic 23 et le first 24 ne passent pas. L'Advantage 25, peut-être, à vérifier. J'ai eu un Dufour Duo qui est probablement le plus confortable dans ce domaine, avec la hsb, les grandes couchettes, les toilettes séparées. Il a un côté un peu voilier mixte mais avec un moteur de 20 CV aucun problème. J'ai trouvé pas mal d'avantages à ce bateau et j'en ai eu de toutes sortes.Il faut vérifier pour le poids. D'après la documentation constructeur dufour le vendait avec une 2,2 t ou une 2,5. J'avais la 2,5 t donc je n'ai pas vérifié. Avec 2,2, je ne sais pas si ça passe. Sinon, confort et moins de 2,2 t, difficile d'éviter le lest liquide.

02 sept. 2018
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merci pour vos réponses
j aime bien le f 235 , mais les wc sous la table a carte , je ne suis pas certain que ça le fasse
nous allons naviguer a deux principalement , mais il nous arrivera également d avoir un ado avec nous , il faut donc un minimum d espace
et puis en terme de budget il est en haut de la fourchette
pour ce qui est du poids , j ai de la marge , vu que je tracte avec une camionnette, et en plus je peux faire en sorte que le matériel soit dans le van et pas dans le bateau pour alléger la remorque

02 sept. 2018
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Bonjour,

A réfléchir :l’Etap 23. Insubmersible et tenant bien la mer, Tu le trouves à moins de 10.000€ avec remorque et il a une vraie quille relevable, ce qui est un plus!
Les WC sont séparés par la cloison avant et il est confortable intérieurement (mais hsb limité à 1m68).
Bref, un bon bateau mais je ne suis pas neutre, j’en ai un!

Flaps

02 sept. 2018
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merci de cet avis même s il n est pas neutre , je vais essayer d en visiter un pour me rendre compte
il faut aussi que ma compagne qui n etait pas habituée aux voiliers avant de me connaitre s y sente bien
je lui ai fait visiter le tonic 23 d un amis , elle a bien aimé

02 sept. 2018
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l'advantage 25 a incontestablement de très bonnes performances, tout en ayant été au moins partiellement fabriqué par des prisonniers en voie de réinsertion (cf. les articles dans la presse nautique, lors de sa conception et de sa mise sur le marché).
Il semble avoir néanmoins été peu diffusé et je n'ai pas lu, dans les années qui ont suivi, de commentaires sur sa durée dans le temps.
L'intérieur est séduisant.
Il y en a un à vendre, apparemment dans ton budget.
Un déplacement pourrait alors s'imposer pour l'examiner plus attentivement :
www.leboncoin.fr[...]98.htm/
Au surplus, une négociation sur le prix apparaît possible (sur le moteur obsolète, le ber seulement utilisable sur le plan local car étant interdit à la circulation sur les voies publiques, en dépit de tolérance jusqu'à l'accident).
je reste convaincu qu'il pourrait s'agir d'un navire atypique et performant, propre à offrir de grand plaisir de navigation, côtière s'entend.
cf. post antérieur :
www.hisse-et-oh.com[...]tage-25
merci de me faire part de ton retour si tu t'intéresses plus avant à ce navire.
Estey

02 sept. 2018
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merci pour ton intérêt
j avais vu cette annonce de l'Advantage 25,j en ai vu deux autres plus cher , mais très équipés a l étranger.
je vais certainement prendre contact avec celui de l annonce pour me rendre compte du volume réel disponible
après , il y a quand même quelques points importants a voir
le vieillissement du Kowex, sa réparabilité en cas de problème
je pense aussi que ce sera un voilier assez difficile a revendre le jour où j aurais envie de changer ,et de fait celui ci est depuis un bon bout de temps sur lbc.
je pense donc , qu il est trop cher .
je vais quand même aller le voir ,et si il me plait vraiment , je ferais une offre.
l intérêt , c est qu il est très léger , et que son aménagement intérieur semble judicieux , mais là encore il faut voir .
je ne suis pas pressé , je viens de vendre le Feeling , j ai donc le budget disponible , et j ai tout l hiver pour lui trouver un successeur .
j ai l habitude de garder mes voiliers assez longtemps , 8 ans le jouet 24 et 14 ans le Feeling 920 , je vais prendre le temps qu il faudra pour essayer de ne pas me tromper

++
:alavotre: :alavotre:

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Avec tes criteres je ne vois que le first 235 ,beaucoup ont supprimé la table a carte et on fait un wc fermé sur ce bateau ,c'est a la portee d'un bricoleur :-)

02 sept. 2018
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Pourquoi supprimer la tc elle glisse sous un banc et le chiotte se ferme

Après le bateau reste petit et pour peu que comme certains tu ressente le besoin d’etayer le puit de quille la couchette double avant qui repose sur la table baissée disparaît peu ou prou

La cabine arrière n’est pas une vraie couchette double

Il faut aussi penser à un espace où ranger les voiles

Après malgré tout on peut y dormir à trois mais c’est fruste

02 sept. 2018
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Bonjour Golfhotel

Sauf si tu es déjà détenteur du permis E sinon ne pas oublier qu il te faut le permis BE.

Le Moko

02 sept. 2018
1

je suis en train de m inscrire a une auto école pour le passer , ça fait bizarre à presque 60 ans

02 sept. 2018
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merci Pierre
c est en effet une bonne idée
c est comme pour l'Advantage , il faut que j en visite un pour me rendre compte
:alavotre: :alavotre:

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Bonsoir,
Il y a le Jouet 24 de Bliss qui est à vendre je crois, sur l'Aude aux Cabanes. Propre et bien équipé...

02 sept. 2018
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merci ,
mais le Jouet 24 , j en ai eu un 8 ans , c est un super voilier , mais qui ne rentre pas dans les critères trop large et trop de tirant d eau .

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Ha oui pardon, je n'avais pas retenu la question du TE.
Bonnes recherches !

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Sinon l'espace 620 est pas mal et il marche mieux qu on le pense a la voile ,meffies toi d'acheter un transportable trop gros qui deviendra un boulet sur la route :-)

02 sept. 201802 sept. 2018
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merci Pierre
j avais repéré ce petit voilier qui semble très astucieux
je le pense parfait pour un couple , le soucis , c est que je dois avoir une place pour le fils de ma compagne si il veut venir avec nous
dans le même genre , il y a aussi l Armor 660 qui est pas mal

03 sept. 2018
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Si de nombreux retraités, peu désireux d'abandonner la voile mais soucieux de ne pas martyriser, grâce à un bon moteur, avaient choisi l'espace 620, il doit très certainement exister d'excellentes raisons.

En revanche, s'il m'était aujourd'hui donné de choisir un voilier peu onéreux et efficace, c'est assurément vers le First 235 que je me tournerais.
En effet, ce bateau est très bien accastillé, intelligemment conçu, à commencer par la découpe du tableau arrière pour l'installation du moteur hors-bord, effaçant la quasi-totalité des difficultés liées à l'utilisation d'un hors-bord, alors, par ailleurs, qu'il est extrêmement performant à toutes les allures, au point parfois de pouvoir même en remontrer au Feeling 920.
Son habitabilité est très acceptable, tout en étant susceptible d'être améliorée à peu de frais, ne serait-ce que par l'installation d'un aérateur Goïot sur le capot avant et d'un hublot ouvrant dans le cabinet de toilette/table à cartes.
Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un petit croiseur côtier, capable de permettre aisément la traversée du golfe de Gascogne, avec une couverture météo acceptable.
Un investissement de winchs self-tailing, dans le cockpit, le rendrait tout particulièrement confortable, outre l'adjonction d'un gennaker s'il n'en est pas équipé, pour profiter de tout le potentiel de ce voilier.
Il demeure transportable avec un poids lège de 1240 kg, rendant toutefois nécessaire l'utilisation d'une remorque à deux essieux, outre un grutage pour la mise à l'eau et le mâtage.
A priori, il combine concomitamment un défaut et une qualité : le défaut tient à la difficulté, s'accroissant en fin de saison, de remonter la quille pivotante, en raison des concrétions et autres algues qui finissent par en compromettre le mouvement, alors que sa qualité réside précisément dans sa quille pivotante, assurant une très bonne stabilité outre un excellent cap au près, avec un tirant d'eau, dérive haute de 0,66 m.
Nul doute que les propriétaires de cet excellent navire apporteront une appréciation concordante.
Estey

03 sept. 2018
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A propos de l'advantage 25, il n'est peut-être pas inutile de prendre connaissance du document suivant, extrait du rapport «Sur la mission de contrôle sur le compte de commerce 904-11 de la Régie Industrielle des Etablissements Pénitentiaires (RIEP)» :(cf. photographies jointes):

"...L'atelier a réalisé une série de neuf voiliers du type Advantage 25 CR dont un prototype. Ces voiliers ont été réalisés
sur la base des plans fournis par un architecte naval lié par contrat avec la SARL MAZADE. Cette dernière a vendu
les voiliers à des clients particuliers.
La plupart des voiliers ont connu des avaries plus ou moins graves et les clients de la SARL MAZADE se sont
retournés contre elle pour obtenir réparation.
L'un deux a agi dans le cadre d'une procédure d'expertise amiable et contradictoire qui a eu lieu le 15/10/1999, à
laquelle la SEP a mandaté un expert.

Les conclusions ont mis en avant les défauts de conceptions du plan fournis par l'architecte et donc écarté la
responsabilité technique de la R.I.E.P. qui n'a fait que mettre en oeuvre les solutions de l'architecte."

Ainsi, outre une éventuelle difficulté à la revente, rien ne permet de penser que des avaries ainsi signalées ont définitivement été éliminées.
Dès lors, tout aussi séduisant que puisse être ce boîtier, il n'est peut-être pas raisonnable de s'en rendre acquéreur, en courant le risque de transformer un plaisir en cauchemar.
Estey.

03 sept. 2018
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merci pour cette info ,
mais sait on sur quel problème portait le litige ?
j ai entendu parler de roof pas très raide , est ce de cela qu il s agit ou y a t il un autre loup ?
il est urgent d être prudent

03 sept. 2018
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j'ai commis un lapsus calami, imputable à la dictée vocale et à ma vue déclinante : en effet, il faut lire au dernier paragraphe :
"dès lors, pour aussi séduisant que puisse être ce voilier, il n'est peut-être pas raisonnable de s'en rendre acquéreur, en courant le risque de transformer un plaisir en cauchemar. »
Estey

03 sept. 2018
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Si tu a les sous prend une verssion inbord
Le surprise existe en in bord
Le Geabsea à un gros inconvénient, le puits du moteur est décalée sur la gauche
Sa le déséquilibre et en cas de rentre au port par vent fort du côté gauche le moteur ne pousse plus...puis soudainement quand le bateau est de nouveau à plat il te propulse trop et te met sur les rocher...bref il faut choisir un puits au milieux. ..

03 sept. 2018
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Même pb avec le tonic 23 , puit deporté ...

03 sept. 2018
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Bonjour ,

Si aujourd'hui je devais prendre un transportable , je choisirai sans
hésiter le DUFOUR T 7. Mais bon le plus dur est en d' en trouver un !

Il s' est appelé plus tard Rhodes 24 ....

03 sept. 2018
1

merci , mais je n aime pas beaucoup le T7 , je ne comprends pas le concept de cabine arrière avec entrée séparée dans cette taille de voilier

j eme sis aussi posé la question du trimaran , mais d une part les budget s envolent mais et le seul qui me plaise , et qui rentre a peu pres au niveau argent, c est le Freely 8 m , le soucis , c est la manut et le temps de montage

03 sept. 2018
1

En effet , le T7 est très particulier ...

Mais , il a des arguments à faire valoir :
C est un DI , donc facile à remorquer et à mettre à l' eau .
Le cockpit central qui équilibre les poids .
Les couchettes séparées permettent une intimité rare dans cette taille de bateau .
Mais je comprends très bien qu' il ne fasse pas l' unanimité !

sinon , ne pas oublier les EDEL, 660 ou 730 ....

03 sept. 201803 sept. 2018
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J'ai pesé récemment mon first 24 dériveur sur remorque mécanorem 2500kg pour passer au contrôle technique. J'avais vidé le bateau un maximum donc sans mât et sans moteur. Poids mesuré: 2150kg (remorque +bateau).
Sachant qu'en Belgique on peut ajouter la charge sur la boule d'attache remorque Peut-être transport possible avec remorque légère de 2200kgs.
Je trouve le First 24 dériveur génial.

03 sept. 2018
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merci Loupi pour ces précisions , parce que le vrai problème , c est de connaitre le poids réel de nos cher destriers
donc entre le moteur , le mat et le reste , on peut ajouter allègrement 250 kg , ce qui reste bon pour les 2500 total autorisé

d ailleurs , si quelqu un connait le poids réel du tonic 23 , ça m intéresse

03 sept. 2018
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Le tonic 23 , trés bon bateau en quillard ; par contre oublie la version DL qui est une grosse merde instable au pres ; si tu veux je peux te donner en mp les coordonnees d'un bon copain qui a beaucoup navigué ( et circulé sur route )avec un tonic quillard ; en outre dans cette version le TE n'a rien de prohibitif ...

03 sept. 201803 sept. 2018
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J'ai un peu " regretté" mon Kelt 707 DL.....
Très marin, raide a la toile, et bien transportable.
Mais le nombre de petits enfants augmente..... :heu:

03 sept. 2018
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Tres bon bateau aussi ....

03 sept. 2018
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Vous êtes bien silencieux sur le First 235 !
Avez-vous des avis ? Positif ou négatif ?
Peut-on les connaître ?
Estey.

03 sept. 2018
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si si il y a des avis sur le first 235qr
Celui sur lequel j’ai l’occasion de naviguer a connu la route tracte par une camionnette

Des aménagements ont été entrepris pour étayer le puit de quille qui gigotait au pres ce qui condamne la petite couchette double avant

La cabine arrière sert de soute à voile
Le chiotte est petit mais la tac est grande

C’est un bon bateau parfait (redoutable) dans le petit temps mais qui demande à réduire vite il manque un peu de largeur pour planer

Pour une vraie croisière à trois il est quand même petit à l’intérieur surtout si vous emmenez un bib

Le mécanisme de qr demande de l’entretien: non doué de ses mains s’abstenir

04 sept. 2018
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j aime bien les first 24 et 235, mais comme l objectif , c est de faire les coins où je n ai pas pu aller avec Feeling grand tirant d eau , que je me méfie des dériveurs qui n ont pas de galette de protection , et que les 300 tours de manivelles pour remonter la quille des First me parait assez rédhibitoire si il faut le faire tout les jours , je pense me diriger vers en dériveur lesté , et le choix est assez restreint

a part le Tonic 23 dl , je ne vois pas beaucoup d autres voilier rentrant dans les critères
j ai deux amis qui ont ou on eu un Tonic
les deux en sont tres contents et me disent qu a partir de 20/25 nds de vent , c est compliqué de faire du prés .ceci étant ils ont tout les deux un génois a enrouleur , ce qui n aide pas .
comme mon programme , sera de faire du saut de puce dans une zone bien définie style rade de Brest , golfe du Morbihan , mer intérieure en Hollande ou les îles de la cotes est du Danemark , cette contrai,te reste acceptable , et en plus , je peux aussi faire un beau solent a mettre a la place du génois sur l enrouleur pour les jours de brise , ce n est pas très long a installer , et ça change la donne

++

05 sept. 2018
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oui,l'idée du solent est une très bonne solution;c'est ce que j'ai fait pour monTonic 23, un petit 10 m2 et un point de tire sur un petit rail à l'intérieure des cadènes

05 sept. 2018
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concernant le TONIC 23 bien vérifier le pont au niveau des cadènes ; il est presque indispensable de prévoir un renfort intérieur au niveau des fixations

04 sept. 2018
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Voir les voiliers polonais : maxus,phobos,viko ...rare en occasion à voir :
photos.google.com[...]dOHQlVg
wesailphobos21.blogspot.com[...]/

:-)

04 sept. 2018
0

Pour des tonic 23 dériveurs :

Un, pas mal équipé
www.leboncoin.fr[...]70.htm/

Un avec moteur hors-bord extérieur, apparemment préférable au moteur en puits, de surcroît monté sur une chaise Plastimo réglable et aisément manoeuvrable avec un petit palan :
www.leboncoin.fr[...]03.htm/

Un avec remorque :
www.leboncoin.fr[...]17.htm/

Un, plus cher mais manifestement soigné et apparemment destiné à la navigation au-delà des 6 miles:
www.leboncoin.fr[...]62.htm/

En clair, l'embarras du choix, pour un prix somme toute modéré surtout en retenant un bateau très équipé, pour une faible différence de prix.
Quel est le tien ?
Estey

05 sept. 2018
1

Bon, je me décide à enrichir les infos sur le First 235. Je crois le connaitre assez bien.... vu que j'en ai acheté un neuf en 1987 et que je l'ai gardé 20 ans, fait avec des centaines de régates, des dizaines de croisières parfois un peu au large avec des parcours d'Arcachon à la Rochelle, passé 19 fois les passes d'Arcachon et x fois celles de la Gironde. Tout ce que je viens de lire sur le forum sur le 235 me paraît exact, le puits de quille qui bouge n'a jamais été un souci, par contre l'eau qui stagne toujours sous le contre-moule, si. De même la ferrure qui tient le safran est assez fragile et fort mal commode. J'avais amélioré le système des vis de blocage dans ce sens.
Un grave problème qui touche à la sécurité : en cas de talonnage du safran (si on navigue quille relevée mais safran en position basse), il y a un important risque d'arrachage des aiguillots (vu un 235 à Arcachon s'arracher le tableau AR). Renforcement impératif à faire de côté là.
Le relevage de la quille nécessitait 52 (pas 300 !) tours de manivelle, et, éternel problème, la noix de relevage en bronze
devenait très dure à l'usage...jusqu'à ce qu'un jour elle cède.
J'avais fait usiner une noix mieux dimensionnée qui ne m'a jamais plus lâché. Les pastilles anti-jeu dans le puits de quille n'ont jamais été changées, pas de bruit de battement de la quille.
Dans les défauts, le bas-étai particulièrement ch***t mais indispensable vu le pompage du mat dans le clapot. Un autre défaut : la bateau a toujours de la gite sur tribord. Le déplacement de la batterie de dessous la table à cartes à dessous l'évier améliore un peu cette gite.
Côté habitabilité, on a dormi à 5 (!) personnes une nuit, la couchette avant permet à 3 personnes d'y dormir, par contre la couchette AR, pour extrêmement agréable qu'elle soit pour un adulte seul permet au dormeur sous le cockpit de suffoquer toute la nuit. Mais elle constitue un repaire idéal pour les enfants ! Gaz à bord, réservoir d'eau, toilettes, table à cartes, cabine AR, difficile de trouver mieux sur un 6.60 mètres.
Point fort du canote : les performances. Imbattable au près, encore très bon aux allures abattues mais nécessité impérative de réduire la voilure si le vent dépasse force 4 sinon le bateau devient un cheval fou ! Dans un vent médium avec des voiles bien adaptées, mon 235 allait au près aussi vite que le 32s5 qui est aujourd'hui le mien.
Son poids : 1240 kg à vide donc plus facile à transporter qu'un First 24 mais beaucoup plus exigeant dans la brise.
Dommage que Bénéteau ne lui ait jamais donné un grand frère de 8 mètres.

05 sept. 2018
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Merci, Plic.
En effet, très belle apologie du First 235 avec mise en exergue des défauts et des qualités.
Pour ce qui est de suffoquer dans la couchette arrière, vérification faite, rien n'interdit de faire installer un hublot ouvrant sur le cockpit.
Le seul véritable problème qui m'avait dissuadé de faire l'acquisition de ce navire, était le système de quille relevable, effectivement susceptible d'être amélioré.
Pour tout le reste, ferrure de safran, fixation des aiguillots, il s'agit de problèmes communs à de multiples voiliers, à commencer par ceux sur lesquels j'ai navigué : kelt 620 DL, Jouët 760 DL (cf. revue bateaux sur ce voilier) : des solutions ont été trouvées, à peu de frais, lesquelles auraient bien sûr pu/dû être directement effectuées par les chantiers concernés, dès l'origine.
En revanche, la stagnation de l'eau, sous le contre moule, ne s'imagine pas aisément, quand on ne connaît pas le bateau.
Laurent Gerra aurait proposé de percer la coque sous le contre moule pour évacuer l'eau, même si, à la réflexion ce n'est peut-être pas la meilleure solution.
Quoi qu'il en soit, ce canot continuera à exercer sur moi une certaine fascination, en ce qu'il constitue quasiment la résolution de la quadrature du cercle, pour une navigation côtière.
Estey.

05 sept. 2018
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Je ne peut qu'être d'accord avec Plic le First 235 est un plan Finot, coté navigation ,on ne peut le comparer à des voiliers polonais.
Il fut d'ailleurs le 1 er voilier construit par Bénéteau aux usa dans son usine de Marion. www.beneteau235.com[...]/

05 sept. 2018
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Les voiliers polonais genre Viko (et leurs cousins identique mais vendus sous d'autres noms suivant les pays) sont très gitard et plutôt paresseux...
Ils sont spacieux mais sacrifient beaucoup pour obtenir cet espace

05 sept. 2018
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un bateau qui n'a pas été cité le maxus 21 qui existe enquille relevable bien aménagé et agréable en navigation

05 sept. 2018
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j aime bien le First 235 , mais peut être un peu "sportif' pour du cabotage pépère dans des coins tranquilles

26 nov. 201816 juin 2020
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et bien voila , c est fait , j ai acheté un Tonic 23 dl et sa remorque
il y a du boulot dessus , notamment tout les vaigrages a refaire , mais ce n est pas un soucis , le prix était cohérent avec l état du bateau et ça va me permettre de remettre le circuit Electrique a neuf et de renforcer les cadènes de Hauban avant de tout refaire
les gros plus , c est que la remorque est en parfait état , que le bateau était au sec depuis 20 ans ( pas d osmose ),et que le mat et le gréement sont neufs
mon T5 le tire sans soucis , on a fait 500 km pour le ramener très facilement

26 nov. 2018
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Bonjour Golfhotel

Félicitation de belle balades en perspective.

Le Moko

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Felicitation !tu vas les refaire en quoi les vaigrages ?

26 nov. 2018
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bonsoir Pierre
pour le moment , je ne sais pas encore , je réfléchi , et je démonte tout ce que je veux changer .mais a priori pas de liège , ma copine aime pas trop , as tu quelque chose a me suggérer ?
je vais certainement lui mettre une cuve a eau noire également , il y a la place dans les toilettes , et c est bien pratique dans les ports et les eaux intérieures

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Des petites lattes de red cedar ,leger ,isolant et imputressible ,bien sur c'est plus long a faire mais le resultat et magnifique ,sinon moquette rase de salle de bain a sous couche textile rapide et peu cher ,surtout pas cet infame skaî ,enfin c'est un point de vue personnel ;-)

26 nov. 2018
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Bonjour un super ensemble ...

26 nov. 2018
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As tu passé sur la bascule pour vérifier le poids ?
Pas d'origine ce hublot de coque ! ;-)

26 nov. 2018
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pour la bascule pas encore , mais la remorque est prévue pour pouvoir porter 1750kg , donc j ai de la marge , et en plus je charge le camion en priorité
et les hublots de coque ne sont pas d origine , mais donnent beaucoup de lumière a l intérieur

27 nov. 2018
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Ce serait effectivement intéressant de connaître le poids réel d'un tonic et sa remorque et ce, avant d'ajouter du poids par des transformations. On peut être surpris.

1

Combien pese ton fourgon a vide ?

27 nov. 201827 nov. 2018
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Et... Qu’y a-t-il d’inscrit sur la carte grise de ton Volkswagen T5 ?
F1 = ?
G1 = ?

:mdr:

PHIL

27 nov. 2018
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F1 : 2800
G1 : 1800
F3 : 5200

27 nov. 2018
0

j ai pesé le fourgon et comme il est aménagé , a vide , c est a dire avec le plein de gas-oil et personne dedans , on est à 2300 kg
il est donné pour 2800 kg en charge et la remorque pour 2200 kg

27 nov. 2018
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J'ai utilisé un pèse essieu de ce type. Matériel allemand de sud ouest remorque. C'est pas si évident, car la manière dont on pose l'objet sur le sol, de préférence très plat, puis celle dont on roule dessus engendre des variations importantes.

27 nov. 2018
1

Ce qui compte avant tout et en première intention pour nos amis de la maréchaussée, ce sont les chiffres inscrits en face de F1 et G1 sur ta carte grise.
Ils font ensuite passer l’attelage sur un pont bascule s’ils ont un doute.
Ils ont même encore plus simple que de te demander de les suivre jusqu’à une bascule publique, un truc tout plat et ne prenant pas de place dans leur coffre : une balance pèse-essieu .
Ils demandent d’avancer successivement chaque roue de l’attelage sur cette bascule, ensuite ils sortent la calculette pour deux petites additions, et cela évite une perte de temps à tout le monde.

Bon, la somme de tes ptac s’élevant à 5 tonnes, ce n’est pas la peine de se demander si tu es titulaire du permis Eb !!

PHIL

27 nov. 2018
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je suis en train de le passer

27 nov. 2018
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Pierre 2, tu as une photos du vaigrage en petites lattes red cédar?
merci

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Non malheureusement je l'ai vu sur un bateau anglais

27 nov. 2018
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Merci

28 nov. 2018
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Hoolaa Philippe,
Ne me dis pas que tu envisagerais de « coller du bois » à l’intérieur de ta coque full carbon ?
Tu vas l’alourdir et on va perdre au moins 0,05 noeud à toutes les allures !!!
Le coup de peinture blanche a déjà apporté pas mal de lumière dans le cercueil ! (Faut dire que l’intérieur tout noir brut de fibres de ta coque centrale était assez sinistre... Brrrr)

PHIL

28 nov. 201828 nov. 2018
1

Pour golfehotel, fais gaffe.
Si tu roule avec cet ensemble sans avoir le permis eb, c'est défaut de permis.
Bon, depuis 2017, tu ne risques plus le gnouff, mais, 800€ quand meme.
Et si recidive, là par contre.....

28 nov. 2018
0

pas de soucis , je suis en train de passer le permis
l amende , c est une chose , mais c est surtout en cas d accident que ça pourrait devenir compliqué
en plus , ce n est pas dans mes façons de faire

28 nov. 2018
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En cas d'accident, le tiers est couvert car la partie RC de ton assurance marchera. Mais ensuite ton assurance peut se retourner contre toi pour le remboursement de tous les frais engagés et s'il y a du corporel ça peut aller très loin.

28 nov. 2018
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@golfhotel Est ce que tu as dû repasser le code ? plus de visite médicale périodique pour le permis EB ?

28 nov. 2018
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et oui il faut repasser le code
et il n y a plusdevisite médicale

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Et le b96 aurait pas suffit ?

28 nov. 2018
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et non Pierre , le B96 est limité à 4250 kg de poids total roulant , je vais être aux alentour des 5 tonnes , ça ne passe pas
j aurais préféré , ce serait beaucoup plus simple que de devoir repasser ce foutu code et ses questions tordues à la con !

28 nov. 2018
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De toute façon, sauf auto ecole peu scrupuleuse, le b96 est presque aussi cher que le permis e.
Par contre une formalité à passer.

29 nov. 2018
0

Observation à prendre en considération.
En effet, si, étant titulaire d'un classique permis de conduire en carton rose trois volets valable sans limitation de durée, vous envisagez d'obtenir le permis intermédiaire, permettant de tracter entre 3,5 t et 4,250 t, soyez informés qu'après avoir satisfait à l'obligation de formation, il ne vous sera restitué qu'un permis temporaire de 15 ans à charge pour vous, à terme, de devoir en obtenir la prolongation…
Au demeurant, tous les permis devront être remplacés en 2033 au plus tard, par des permis temporaires, s'agissant naturellement d'une directive européenne.
Bien évidemment, un tel formalisme est totalement exclusif d'une quelconque discrimination à l'égard des conducteurs dont l'âge augmente.
L'énorme avantage est que la limitation des déplacements favorise l'énurésie, dégradation précédant de peu l'euthanasie.
Bonne navigation à tous.
Estey.

29 nov. 2018
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"De toute façon, sauf auto ecole peu scrupuleuse, le b96 est presque aussi cher que le permis e.
Par contre une formalité à passer."

alors là, je ne sais pas d’où tu sors ça mais il va falloir développer!!

j'ai passé le B96, c'est 7h de formation au total+timbre, soit 300€
pour un EB, il faut passer le code, passer un permis soit environ 850€ entre le code, les heures de formation, le passage du plateau et de la circulation.

c'est très différent en terme de temps, contraintes et financièrement!

29 nov. 2018
1

Alors, le prix du b96 varie enormement d'une region à l'autre. Chez moi, c'est 400/450 tout compris.
Quand un permis E m'aurait coute 600/650, là aussi tout compris.

Par contre, comme je l'ai dis plus haut, l'investissement temps n'est pas le meme.

Mais le peu de difference tarifaire doit inciter à reflechir. Car, parfois, dans le nautisme, les 750kg d'ecart, on est content d'en disposer.

29 nov. 2018
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Si le permis à moins de 5 ans pas besoin de repasser le code non...donc moins cher ? le B96 pour la compagne si tu es fatigué de conduire ! :-)

29 nov. 2018
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@estey... le nostalgique du permis papier! :-p moi je l'ai gardé en souvenir...quand j'ai su qu'on allait me donner la carte plastifiée...déclaration de perte ...en plus il n'est plus valable ds mon cas et il m'a fallu payer !
Bon le nouveau... il n'est pas à puces comme prévu à l'origine,à chaque visite médicale pour le poids lourd,j'ai un permis neuf pour 15 ans c'est ça... sauf le poids lourd !
Sur l'ancien permis je pouvais conduire un camping car ou motor home inférieur à 7.5 t de mémoire et là c'est plus marqué... :oups:

29 nov. 201829 nov. 2018
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golfhotel J'ai vu T5 qui tractait un Maxus 24 soit 2t + la remorque ...suivant la motorisation un T5 peut il tracter plus ?

29 nov. 2018
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ce n est pas un soucis de puissance , mais de poids total roulant
et ça c est marqué sur la carte grise du vehicule , c est ce qui fait foi
sur le mien c est 5200 kg
le moteur lui ne souffre pas , et j ai 131 ch , c est un 5 cylindre de 2.5 l bien coupleux
après quand on tracte , il a soif , environ 14 l/ 100 km

29 nov. 2018
1

La vraie question aujourd'hui c'est: Diesel ou essence ???
:-D :-D :-D ;-)
Question jaune évidemment... ;-)

30 nov. 2018
1

pour le permis BE il n y a plus de visite médicale

30 nov. 201816 juin 2020
1

A l'instar du sketch de Pierre PALMADE, relatif au choix entre les lunettes et les lentilles, tu nous dis avoir finalement opté pour un Tonic 23 DL.
D'aucuns, sur le forum, ont émis un jugement lapidaire, totalement défavorable, à l'encontre de ce navire… :non:
Cela reste naturellement à voir, avec l'expérience pratique, laquelle implique inexorablement une aptitude à pratiquer la nuance.
Quoi qu'il en soit, te serait-il possible de constituer un dossier photographique de la remise en état que tu envisages de faire ?
Vas-tu installer une chaise moteur, aux lieu et place du puits moteur, lequel me paraît personnellement présenter plus d'inconvénients que d'avantages, à savoir réduction des performances du fait de la traînée, extrême difficulté pour lever le moteur en cas d'obturation des trous d'aspiration par des algues ou autres poches plastiques ainsi que, surtout, difficulté de manœuvre par suite de sa position décalée.
Lorsque tu avais évoqué le cas du tonic 23, j'avais effectué une recherche sur LEBONCOIN, ce qui m'avait permis de constater qu'un skipper en vendait un, précisément équipé d'une chaise moteur à coulisses, naguère vendue par Plastimo. (cf. photographie jointe).
Il est bien certain qu'avec une chaise de ce type, dûment équipée d'un palan, la mise en service du moteur ne pose guère de difficultés et offre l'avantage par rapport aux chaises à ressort, de pouvoir régler au millimètre l'immersion adéquate.
Ceci étant, il ne s'agit là que de mon avis et en aucun cas d'une vérité première ou, a fortiori révélée.
Merci en tous les cas, après chantier d'hivernage, de nous faire part de tes impressions de navigation mais également des performances que tu peux enregistrer, le cas échéant par rapport aux autres navires de catégorie équivalente que tu pourras croiser.
Enfin, les tracasseries administratives afférentes au permis de conduire (non je ne suis pas nostalgique du permis carton mais suis simplement effaré de constater que les règles du jeu peuvent être impunément changées en cours de partie, à savoir, pour cause d'Europe, conversion d'un permis définitif en un permis temporaire :policier: ) ne sont là que pour te rappeler que le pays qui a inventé les droits de l'homme, se fait une règle de ne pas les respecter, en nous affirmant, à titre de compensation, que la simplification est en marche. :lavache:
Bon courage.
Estey. :pouce:

03 déc. 2018
0

alors , concernant les qualités du Tonic 23 , il se trouve que j ai un ami qui en a un et un autre qui en a eu un 10 ans

l un et l autre me dise que c est un bon petit voilier très confortable qui marche correctement , même si ce n est pas un avion de chasse au prés dans la brise .
après pour faire du cabotage , c est amplement suffisant.
ce qui est déterminant , c est comme d habitude de ne pas se tromper de programme

le moteur , mon pote qui a un Tonic , a installé un petit système pour évacuer les gaz d échappement dans le tableau arrière , et quand a le mettre sur le tableau , lui me dit que c est inutile ,et que le tableau n est pas renforcé et que c est un gros chantier .
de plus j ai demandé au propriétaire de celui qui avait un moteur sur tableau dans le golfe du Morbihan pourquoi il l avait positionné comme ça , c est essentiellement pour éviter de le retrouver plein d algues avant chaque sortie , en fait ça lui permet de le tenir hors d eau au mouillage .
je crois que la encore , il faut revenir au programme de navigation , du cabotage pépère , et confortable , donc pas de gymnastique sur le tableau arrière

++

Hervé

02 déc. 201816 juin 2020
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@golfhotel Dans la gamme Boxer de Peugeot (Citroën et Fiat) suivant la motorisation choisie la masse remorquable varie avec les différents modèles aussi :4 longueurs possibles et 3 hauteurs voir tableau pas dernière génération ! le report de charge existe t'il toujours... si véhicule tracteur pas au max de sa charge ? :-)

03 déc. 2018
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je ne sais pas

02 déc. 2018
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A ma connaissance les textes n'ont pas changés, donc on est toujours sur le fait que pour les permis, on est sur les PTAC mais pour rouler, sur les poids rééls (ce qui est d'ailleurs logique). Donc, le report de charge existe toujours, même si cette denomination ne figure pas dans les textes.

03 déc. 2018
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"le report de charge"
:mdr:
C'est un serpent de mer sur les forums !
Cela n'existe ni dans la loi, ni pour les gendarmes !

La seule chose qui compte, ce sont les poids indiqués sur les papiers du véhicule, de la remorque et du pemis, et qu'en réel on ne les dépasse pas en cas de pesée par la maréchaussée.

03 déc. 2018
0

c est aussi comme ça que je m organise

03 déc. 2018
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C'est écrit dans le manuel du Boxer 1ère photo !
www.francebleu.fr[...]7365517

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