Choix d'un voilier 8-10m

Bonjour,
Je me prénomme Laurent et heureux d'être inscrit ici...
Je vous lis depuis un moment, on apprend beaucoup !!!

Mais je n'arrive pas à me décider sur le choix du voilier.
J'aimerais un voilier qui puisse me servir à moi, ma femme et ma fille de 3 ans. Nous aimerions pouvoir faire 1 voir 2 we de voile dans le mois et bien sur les vacances (pouvoir prendre 2 personnes en plus par moment).
Nous avons suivit ma femme et moi des stages de voiles aux Glénans, et je compte encore en faire des l'achat de notre bateau.
Nous désirons bien sur commencer par du côtier le long de la méditerranée (principalement les calanques marseillaises, puis toute la côte jusqu'en Toscane). Ma femme veut du plus tranquille que les Glénans (rire), même si la méditerranée réserve ses surprises.
Je veux ensuite passer le permis hauturier (je pense en 2014), et pouvoir rejoindre bien sur la Corse pour un temps, on verra par la suite suivant ma petite famille et le budget.
Donc voilà en gros mon projet.
Je me pose deux questions principalement :
- quel longueur de voilier prendre pour qu'il reste habitable pour deux jours à 4 adultes et un voir deux enfants en bas âges ?
- dois-je privilégier un bateau avec place de port et place à sec surtout pour pouvoir rénover mon bateau si besoin ?

Pour le voilier, je pense avoir un budget de 30000€ (bateau plus rénovation si besoin), mais je vais me limiter à 15000€ pour le bateau en lui-même, et j'aimerais garder 15000€ pour les imprévus.
Les frais annexes (papiers administratifs + place port ne font pas partie de ce budget).
J'ai pu voir différents voilier de 8-10m : Kelt 8, First 30, Aquila, Dufour 31, et aussi Gib sea 28 et 84, Feeling 850 et bien sur un brin de folie.

Etant bon bricoleur, je me demande quel choix dois-je faire, mon envie est sur l'Aquila ou le feeling 850 ?

Pouvez-vous me donner conseils ?

Merci.

L.

L'équipage
29 mai 2013
29 mai 2013
0

je ferais le même choix que toi kelt850 di ou aquila
avec place de port pour mettre à sec il n'y a jamais de problèmes .
le permis hauturier n'est pas nécessaire en voilier pour aller partout mais il est quand même une bonne formation théorique
avec 15000€ un peu court pour ces deux voiliers surtout le 850
il vaut mieux acheter en très bon état un peu cher que d'avoir à tout refaire en plus du temps perdu la facture totale monte très vite ..
alain

29 mai 2013
0

D'autres avis peut-être ?
Mon sujet n'est peut-être pas à la bonne place, et le sujet est déjà traité...je peux comprendre
Merci.

29 mai 201329 mai 2013
0

Vu l'état du marché actuel, tu pourrais trouver un Aquila à 15000 euros, en plus que bon état.
www.leboncoin.fr[...]asions/

Ce serait un Voilier parfait pour ton programme.
Voilier aux très belles lignes, à la carène vraiment réussie.
Un très bon cru du génial Harlé.

Tu pourrais choisir plus grand, plus récent, avec une forte probabilité d'avoir des travaux plus ou moins importants à engager.

29 mai 2013
0

Bonjour,
Bon, je suis clairement de parti-pris puisque... j'ai un Feeling 850 Spécial à vendre. Il faut d'ailleurs que je mette une annonce ici, pour l'instant il est juste depuis 3 jours sur LBC...
Mais quand même, c'est un super bateau ! :-)
J'en profite pour rappeler que le Feeling 850 et le Kelt 850 ne sont absolument pas le même bateau, même s'ils font la même longueur et sont sortis la même année (1984) : le premier est un plan Briand extrapolé du half tonner Free Lance, le second un plan Vaton. Ce qui complique un peu les choses, c'est que le Kelt 850, à la fin de sa carrière, s'est appelé ... Feeling 29, et que le Feeling 850 a évolué en Feeling 316 (je crois qu'il n'y en a eu que 2 ou 3 de construits d'ailleurs).
Cela étant, bonne recherche, et si vous avez des questions ...

29 mai 2013
0

Bonsoir,

Je ne trouve pas ton bateau sur LBS et je pourrais être intéressé...
Merci

29 mai 2013
0

Aquila = bon choix,
plan Harlé très marin
bien aménagé = très logeable
bien construit (solidité)
point faible possible la motorisation.

mais je ne dénigre pas les autres bateaux de ta liste.

29 mai 2013
0

Bonjour,
Pour info, si jamais ton choix rebasculait vers le First 30 :heu:, il y en a pas mal sur le site de l'Assoc :
association-first30.org[...]ix.html
Bonne cogitation,
Manu

29 mai 2013
0

regarde un targa 96 tres different ,sur le bon coin bien pour 4 adultes et 2 enfants ,la base est très sérieuse,et en qualité,,,,,y a pas photo avec les productions françaises de la meme epoque et en+ cockpit central

13 mai 2014
0

super
mais voir l'état !!
(j'en ai visité un avec affaissement du pont)
et pas très grand
mais super cockpit (surtt si "cabriolet" intégral)

0

a 4 plus deux enfants l'aquila me parait juste ,il vaudrait mieux rechercher un bateau avec cabine arriere comme le gibsea 84 ou le kelt 850 :-)

29 mai 2013
0

... ou le Feeling 850, ou l'Arcadia, ou le first 29. Ces 5 bateaux sont sortis la même année et c'était un bon cru ! les intérieurs sont proches (tous ont une cabine arrière), les performances peu éloignées (bonus pour le Feeling dans le petit temps, pour le first 29 dans la brise et l'Arcadia bon partout), les caractères assez différents...

29 mai 2013
0

Il faut peut-être aussi regarder du coté des "Symphonie" qu'on trouve actuellement à des prix très abordables

29 mai 2013
1

Tu as oublié le jouet 920 dans ta liste! Bon c'est mon bateau et il est en vente donc comme LaurenS mon témoignage est sujet à caution... Heureusement il y en a d'autres sur le forum...

Il est logeable avec sa cabine arrière très grande et son comportement marin est top. Son cockpit est grand et bien foutu.

Par contre dans ces tailles avec 4 adultes et 2 enfants à la journée/we why not mais sur des durées plus importantes ça me parait un peu petit. Il faut bien s'entendre et vérifier la longueur des couchettes s'il y a des grands dans la bande car sur ces bateaux certaines d'entre elles peuvent être courtes. Par exemple sur le Jouet celles du carré sont pour des courtes pattes!

1

ah oui !le jouet 920 on l'oublie toujours dans ces tailles exelent bateau et pas cher en general !

01 juin 2013
0

j'ai eu un jouet 9,50 et bateau très robuste, peu être un peu avec une finition rustique mais costeaux 2 cabine arrière + le carré, mais je croid qu'il est difficile d'en trouver un !

29 mai 2013
0

Dans ton cas il y a quatre ans ( mais avec deux enfants) j' ai choisi un Aloa 29.
Marin bien construit, bien conçu et très moderne pour l'époque ( 1979 pour le mien) avec une couchette arrière de 1.20 de large.
14000 à l'achat et encore une dizaine de millier sur quatre ans pour voiles neuves grement dormant, electonique, sellerie, spy asy, douchette eau courante et peinture de pont et coque
Aujourd'hui je connais mon bateau dans les détail, il est parfaitement fiabilisé et pour un budget humain je me fait plaisir !

30 mai 201330 mai 2013
0

Merci, merci pour ces réponses !
Je savais que je trouverais mon conseil ici :)

Je vais rester sur l'Aquila, nous allons principalement naviguer à 3, je ne vais inviter 2 personnes en plus et leur enfant que très rarement en fait, cela va aller je pense.

J'ai par contre une autre question...est-il possible de me dire quel moteur IB est le plus préconisé pour l'Aquila (le moins brillant) ?
J'entends un peu partout qu'en Méditerranée le moteur est souvent usité, est-ce une légende d'avoir la pétole couramment ?
...navigué qu'une seule fois au large de St Cyp et c'était bien venteux...

Merci.

30 mai 2013
1

AMHA, avoir un bon moteur (dans le sens puissant) c'est plus utile pour se sortir de situation merdique et difficile. Dans la pétole, avoir un bateau légèrement sous motorisé n'est pas vraiment gênant, puisque ça glisse tout seul.

30 mai 2013
0

Exact...
Mais au vu du futur et à l'envie d'aller en Corse, je pense qu'un Aquila avec un moteur de 16cv devrait suffire non ?
Merci.

31 mai 201331 mai 2013
0

oui ça "suffit" largement. Mais ces questions c'est du très subjectif.
Juste pour info, j'ai fait pas mal de traversées équivalente et supérieure en distance à Marseille/Corse avec un feeling 850 10cv (un peu sous motorisé par rapport à ce qui se fait aujourd'hui) dont certaines dans la pétole avec mal de motzouille. Franchement ça passe bien, si le moteur est en bon état. Je manque un peu de comparaison mais je n'ai jamais souffert de sous motorisation (même dans les situations merdiques), en fait on s'adapte sans même vraiment s'en rendre compte. Mais d'autres te dirons qu'ils ont fait des transats sans moteur, d'autres ne voudrait pas d'un bateau de cette taille sans au moins xx CV etc.

Sinon, je ne me fixerais pas sur l'Aquila plus que les autres modèles dans ta liste mais je ferais une "short list" avec les modèles qui te plaisent le plus et trancherais définitivement en fonction des occasions.

31 mai 2013
0

Il y a un critère qui a son importance:
Avec cabine arrière, ou sans cabine arrière.
L'habilité du bateau est très différente.
JJ

30 mai 2013
0

bonjour .
je suis proprietaire d'un aloa 27 8 m /3
basé a coté de toulon si tu veux faire un tour pour confirmer ton choix de longueur et de coin de nav je t'acceuille avec plaisir( c'est gratuit) contacte moi par mail
cdt gilles

1

en mediterannée si tu as des voiles legeres la petole n'existe pas !

31 mai 2013
0

Ca c'est bien vrai ! Et puis, à 1 nœud 1/2, au moins on a le temps d'admirer le paysage.. :-p

31 mai 201331 mai 2013
0

Et le sun dream 28 ? Excellent bateau, bien conçu, spacieux et fonctionnel. On y pense rarement. Il est un peu plus récent que la plupart des voiliers cités précédemment, ce qui se ressent dans sa conception : 2 cabines doubles, grand carré, beau cabinet de toilette, des rangements partout, cockpit confortable et belle jupe arrière. Assurément un bon bateau.
Pour faire la méditerranée, c'est un bon compromis. J'ai la version quillard et j'en suis ravi.

31 mai 2013
0

Dans les 8m50 en unités anciennes, j'ai aussi un faible pour l'Aquila, qui est un excellent bateau.

Cependant dans ta liste, je lui préférerais le Gib Sea 28, qui avec la même disposition intérieure, offre en plus une vaste couchette arrière (simple pas double).

Le Gib Sea 84, (plus cher) offre l'avantage d'une vrai cabine arrière double et une cabine avant fermée, ce qui donne plus d'intimité que les intérieurs entièrement ouverts, assez courant sur les bateaux plus récents de cette taille.

Si tu passes à 9/10m, voit plutôt les bateaux offrant une cabine arrière (Gib Sea 31, Neptune 94, Jouet 920....)

01 juin 2013
0

Il y a aussi l'Attalia et le Feeling 920, avec une belle cabine arrière.

Mais ils sont déjà sensiblement plus chers....encore qu'aujourd'hui !!!

31 mai 2013
0

Il y a un bateau sympa, moderne, logeable, bien fini, avec de tres bonnes performances, le Dufour 28 Mezzo,

2 cabines AR
ou 1 cabine AR et toilette et 1 Cabine AV.
Voilerie WC à l"avant.
Carré sympa.
Jolie décorartion.

Mais il me semble que le prix avoisine les 20.000 à 25.000 Euros, pour des bateaux en tres bon état.

A voir, il me semble.

02 mai 2014
0

Je confirme : très bon bateau, rapide et pratique. Carré clair et avancé. Un bonheur. Je le sais j'en ai un !

31 mai 2013
0

perzo ,
je ne suis pas pour la cabine arrière sur les voiliersde moins de 10Met encore ,
elle et située sous le cokpit ,en mer inutilisable avec le bruit qu'il y a dessus ,en été c'est un four si on ne met pas de taud
on n'a pas de hauteur pour se retourner et il ne faut pas être clostro
par contre comme soute a voiles c'est génial
alain

31 mai 2013
0

Sur un bateau de moins de 9 mètres...d'accord; mais sur les 9m50 (Gib Sea 31, Neptune 94...) ce sont de belles cabines de tailles très correctes.

Mais notre ami semble s'orienter vers un Aquila...très bon choix.

01 juin 2013
0

Ton constat est globalement vrai, mais souffre des exceptions : par ex. les RM cabine AR, vaste et bonne hauteur au dessus de la tête même sous la baignoire ( même sur le 800 ), par contre cockpit peu abrité .

01 juin 2013
0

Sans doute; on ne peut pas tout avoir. Mais les RM sont-ils vraiment des voiliers destinés à la croisière confortable ?

Je ne parle que des bateaux (9m50) que je connais. Sur les Fantasia et autres 8 m du même genre, la cabine arrière est plutôt petite.

31 mai 201316 juin 2020
0

Sur mon neptune99 pas de cabine arrière qui bouffe toute la place en revanche un super carré!

31 mai 2013
0

salut pascalou ,
je trouve que par rapport à la dernière fois que j'ai été à bord ton bato est bien rangé ,si tu avais une cabine arrière et qu'il faille aller chercher la survie au fond ,c'est pas gagné
mais sur le neptune il y a un coffre dédie dans le cokpit
tus as de la chance
alain :-D

31 mai 201316 juin 2020
0

salut Alain, tu vois tout s'améliore, la survie est fixé au balcon AR pour la foutre à l'eau un simple coup de bien est suffisant après avoir libéré la goupille et coupé la sangle de sécurité, un couteau dédié y est attaché (ceinture et bretelle)
Au fond du carré le sac bleu contient mon solent à ris (20m² 11m²) :pouce:

31 mai 2013
0

Bonjour Pascal,
Le groupe Finot avait sorti le Yamaha 29, présentant la même disposition intérieure que le Neptune 99.

www.finot.com[...]res.htm

Mais je crois que ce bateau n'a pas eu beaucoup de succès.

Il y a au moins celui-là....mais pas en Méditerranée.

www.boats-diffusion.com[...]29.html

31 mai 2013
0

Inutilisable, la cabine arrière sur un 8,50m ???? ben non, ça fait 22 ans que je suis ravi avec la mienne...
Au port c'est royal (même si on aimerait qq cm en plus ici ou là, c'est vrai) surtout si elle est correctement éclairée comme sur le Feeling 850 (3 hublots) ; longueur près de 2m, largeur pas mesurée mais vaste, je me retourne même sous le fond du cockpit.
En mer au mouillage, c'est pareil, sauf quand un vilain clapot court tape sous la jupe arrière - mais les bateaux sans jupe (Arcadia, First 29, ...) doivent minimiser ce problème.
En navigation, c'est certes bruyant... mais quelqu'un connaît un seul endroit du bateau qui ne le soit pas ???
Bref, c'est comme tout, peut-être y a-t-il des bateaux mal conçus dans lesquels on a voulu faire entrer une cabine arrière au chausse-pieds ; mais il y a aussi des bateaux où ça passe très bien et où ça agrandit vraiment l'intérieur !
(ce qui n'empêche pas l'aquila d'être un excellent bateau par ailleurs !! )

31 mai 2013
0

Ben oui, je n'ai qu'un 7,5 m et je suis ravi de cette cabine AR 140x200 avec de quoi ranger. j'en suis devenu un inconditionnel tant il reste de la place ailleurs. l'avant sert à du stockage disponible rapidement.
JJ

31 mai 2013
0

Jirosil cherche un bateau dans lequel devrait y vivre 4 adultes et 2 enfants, je pense que cette exigeance impose au minimum 2 cabines, donc sur un bateau de moins de 10 metres, obligatoirement une cabine AR au minimum. Maintenant qu'elle est le confort d'une cabine AR, je pense effectivement que le volume est restreint sur les "petites unités", mais cela permet de trouver un peu d'intimité. En terme de confort à "6", je ne pense pas que l'Aquila soit un bateau adapté à cet équipage.

31 mai 2013
0

Il y a quelques années, j'avais à peu près le même programme et le même budget...

Dufour 3800 / Dufour 31 ?

C'est également dans ton budget me semble-t-il. Deux très bons bateaux, spacieux à l'intérieur.

J'ai eu un 2800 pendant 10 ans et il est également dans ton cahier des charges.

Mon conseil : prends le temps de visiter.

Bonne cogitation !

01 juin 2013
0

Pour 8-15 kE tu peux en effet avoir un Aquila ou GibSea 28, de conception assez ancienne, et quelques travaux en perspective, mais avec un peu plus d'investissement à l'achat (18-22 kE) tu réduis les coûts subséquents et tu as un bateau plus moderne avec un confort bien supérieur (Sun Dream 28, Feeling 850 ou 286, First 29 ou 285). À toi de voir, mais compare..

01 juin 2013
0

C'est exact !
Mais d'un autre côté, sur un voilier de croisière, les voiles et le moteur étant deux éléments essentiels, il est possible qu'un Aquila ou un Gib Sea 28 aient été ré-équipés, ce qui ne sera pas forcément le cas d'unités plus récentes.

Comme tu le dis, il faut comparer sérieusement.

01 juin 201301 juin 2013
0

Je ne suis pas certain que le postulat énoncé par koala 5 soit systématique. En effet, en consultant régulièrement les annonces on se rend bien compte que les voiliers de la génération des Aquila et autres Gib Sea 28 n'ont pas forcément été remotorisés, loin de là.
D'autre part, je pense que la rénovation d'un voilier ne lui apporte qu'une plue-value très mesurée. On s'en rend compte par les annonces de voiliers de cette génération mises en ligne pendant plusieurs mois avec un prix de vente en baisse régulière. Je citerai l'exemple d'un Gib Sea 28 en vente depuis plus d'un an, dont l'annonce passe régulièrement sur "le bon c..." : le bateau a visiblement subi une profonde rénovation mais n'était toujours pas vendu il y a quelques semaines (aujourd'hui, je ne sais pas). Son prix a baissé de 30/40 %.
Je crois également que des voiliers plus récents des années 80 et 90 offrent un confort et un agrément que ne procuraient pas les bateaux des générations antérieures. Il faut bien admettre que ces bateaux non seulement vieillissent de plus en plus mais qu'ils sont également démodés et plus spartiates. Attention, je ne dis pas que ce sont de mauvais bateaux, loin de là !
En revanche, comme l'écrit koala 5, il faut comparer sérieusement et se faire éventuellement assister par quelqu'un qui aura un œil extérieur et critique tout en veillant à ne pas sombrer dans la goujaterie dont se parent malheureusement de plus en plus souvent trop d'acquéreurs potentiels (et pas seulement dans le nautisme !).

01 juin 201301 juin 2013
0

Bonjour Jirosil,
En ce qui concerne l'utilisation du moteur en Méditerranée, ce n'est pas une légende à moins d'avoir un voilier de régate ou de course/croisière, il est préférable d'acheter un voilier avec un moteur récent, le budget moteur (s'il faut le changer) reste l'un des plus gros budget.

01 juin 2013
0

Sur un voilier de cette taille, ~5000 € le moteur (en l'installant toi-même et ~3000 € pour les voiles.

Si il a été effectivement re-motorisé et re-voilé, ça peut être valable, sinon, comme le disent Evasion et Comfortina, voir des plus récents.

Quel Gib Sea 28 ? Les anciens étaient équipés de RC 12.

01 juin 201301 juin 2013
0

En tout cas, faire des travaux ce n'est pas forcément judicieux, le bateau est immobilisé et ne navigue pas. Moi j'ai acheté mon voilier 35000 euros, j'ai investi 30000 euros dedans (dont le moteur) et il est à la vente à 30000 euros! On double très vite la somme de départ ...

01 juin 2013
0

Idem pour moi. Je l'ai acheté 30000 euros et j'y ai mis plus de 20000 € de travaux. Il y a 2 ans, j'avais envisagé de le vendre en raison d'un projet professionnel à mener. Je me suis rapidement rendu compte qu'à plus de 20000 euros, c'aurait été très difficile et qu'il faudrait se situer en-dessous de 20000 euros pour le vendre en 2 ou 3 mois. Pourtant, il est très bien entretenu et ce qui devait être remplacé l'a été. Résultat, le projet s'est fait et j'ai conservé mon voilier. Je navigue moins mais je réalise avec bonheur que j'ai finalement préservé une bulle dans laquelle souffle le vent de ma liberté ... et çà n'a pas de prix !

02 juin 2013
0

Evasion 5 , tu as entièrement raison, je me demande si je ne fait pas une erreur surtout avec ce soleil qui revient (enfin!). Autus, c'est le comfort 32 dans la rubrique annonce.

01 juin 2013
0

Bonjour
Où est-il à vendre ce bateau?

Merci

02 juin 201302 juin 2013
0

Evasion 5, merci de m'avoir éclairé. La vente d'un bateau ne rapporte pas grand chose, c'est bien peu par rapport au bonheur qu'il procure.

10 juin 2013
0

Et bien !
Je ne m'attendais pas à autant de messages !!
Merci à vous pour ces informations, je suis un peu plus éclairé maintenant. Je dois finalement attendre septembre pour démarrer ma phase d'achat. Il me reste l'été pour visiter le plus de bateaux possibles :)
aloa27pollux , je suis assez partant, je vous fais un message privé avec mes disponibilités au plus vite, merci.

12 juin 2013
0

Hmm, j'ai finalement une autre question...vous allez me haïr !!
Comme je vous l'ai dit, je convoite un voilier avec place de port et je ne suis pas de la région PACA (4h de route pour Port Camargue par exemple un peu plus pour Toulon).
Je pense venir un à deux week-end par mois au début, qui vont se résumer à un seul week-end ensuite + bien sur les week-end rallongés et les vacances.
Pouvez-vous me confirmer que mon choix d'acheter et le bon choix, ou alors dois-je continuer à louer un voilier (deux locations pour le moment) ?

Merci à vous.

12 juin 2013
0

Si tu ne vis pas à proximité de ton bateau et de la mer, continue à louer : tu limiteras les coûts, tu pourras changer de bateau et de bassin de navigation à ta guise, tu t'épargneras tous les soucis divers et variés liés à la propriété d'un bateau (personne ne peut dire qu'il n'y en a pas), tu navigueras toujours sur des bateaux récents.

12 juin 2013
0

Je navigue seul depuis plusieurs années sur un 22 pieds et passe au 28 pieds.
Sans hésitation il te faut un voilier entre 28 et 31 pieds, 2 cabines (une pour les enfants quand vous discutez dans le carré ou sur le pont), si possible "dériveur" pour aller dans des zones où tu as moins d'eau, donc souvent des prix de mouillage moins cher, ou remonter des canaux, par exemple. Mais tu y perdras un peu de raideur à la toile.
Pas besoin de retourner aux Glénans, 1 stage peut suffire, le reste est "naviguer le plus possible". Madame t'aidera aux manoeuvres. Un à la barre, l'autre à l'avant pour les entrées et sorties de port ou de mouillages. Essaie d'avoir des choses simplifiant les manoeuvres (génois sur enrouleur, lazy bag et lazy jack, spi assymétrique sur emmagasineur, ancre légère ou guindeau électrique...)
Près de Toulon (ou ailleurs) tu peux trouver des mouillages en rade (que tu rejoins avec une annexe et un petit moteur HB 2,5cv), pas trop cher, mais t'assurer d'un "bon" mouillage (les coups de vents sont nombreux en Méditerranée)

12 juin 2013
0

bonsoir,est ce que tu est allé voir le targa sur les annonces du bon coin?il est a 17000

12 juin 2013
0

Bonsoir,
Ayant eu également le même choix a faire, j'ai choisi l'aloa 29. Avec une cabine arrière. Et une jupe. C'est un excellent bateau, haut sur l'eau. Et idéal pour les jeunes enfants. Nous ne nous en lassons pas, et mes enfants le réclament... Bon choix, et visite en un avant de faire ta sélection. Ah oui, j'oubliais: le mien a ete remotorise avec un IB neuf... j'ai du faire qques travaux, mais pour 20 000 euros, je dispose d'un bateau refait en chantier, beau et qui nous convient?

29 avr. 2014
0

Bonjour,
Suite à tous vos précieux conseils, je reviens vers vous presque un an jour pour jour pour vous demander à nouveau conseil...
Notre projet a finalement totalement changé, nous voulons acquérir un autre voilier plus grand (à terme nous le destinons à un tdm sur 1 an et demi : transat, Antilles, Polynésie, new zealand...ma femme à bien réfléchit lol)
Nous avons trouvé un sun odyssey 37.1 de 1994 pour 50 000 € prêt à naviguer, il faut l'équiper en hauturier mais c'est une très bonne affaire...
Le hic c'est qu'après plusieurs recherches de financement, personne veut nous le financer lol ( trop vieux principalement).
Au final nous recherchons toujours un bateau à mettre principalement à sec pendant l'année avec des grutages dans l'année ( vacances, we, travaux).
Nous pourrions assumer jusqu'à 100 000 € de crédit pour l'achat du voilier uniquement, mais cela est un peu gonflant de ne pas trouver un financement pour un voilier âgé à 50 000 € environ...financement tranquille, alors qu'à 100K€ c'est déjà plus tendu, pas impossible mais bon...
Connaissez-vous des organismes qui accepte ce genre de projet ? Suite à un refus de ma banque, j'y retourne avec une nouvelle proposition...
Pensez-vous que choisir un bateau plus récent et donc financé est un meilleur choix ? Je pense aussi le louer.

Merci à vous

29 avr. 2014
0

je vis depuis 10 ans sur un neptune 94, 9m 50 et il m arrive de d avoir 4 a 5 personne a bord !!!! et pour le pacifique nus l avons fait a 4 sans probleme mais il est que nous etions 2+2 et pas 1+1+1+1 ca change tout !!

29 avr. 2014
0

Effectivement...
Mais cela reste le même problème pour nous, le bateau date aussi de 20ans minimum...
La plupart des organismes me demande un bateau de moins de 20ans d'âge au terme du financement (se mouillent surtout pas lol).
Je cherche la pépite qui me financera mon bateau, mais j'ai l'impression que c'est peine perdue...

29 avr. 2014
0

Quelqu'un a une piste peut-être ?

Merci.

29 avr. 2014
0

Je pense qu'avec un budget de 50 000 € il n'y a pas de problème pour trouver un bateau à partir de 2000 / 2002 dans une longueur de 11 mètres. Ce qui plaira un peu plus au banquier.
En cherchant bien, on peut même trouver un + récent avec un leasing cessible.
Pour prendre le problème dans l'autre sens, 50 000 € pour un bateau de 94, c'est un peu cher sauf à ce qu'il soit vraiment nickel.

30 avr. 2014
0

Ok, merci pour les renseignements...
J'ai pu voir certain voiliers...
Pour ce voilier, oui in est nickel, moteur de 1600h par exemple, pour du 20 ans c'est pas mal...

30 avr. 2014
0

1600 h 20 ans bof argiment pr baisser le prox

30 avr. 2014
0

Ok, vous pensez que c'est bien trop vieux...je me suis peut-être emballé...
Hmm j'ai vu un Oceanis 37 de 2008 pour 77500€ (possibilité de reprise LOA) + place de port...
Ces bateaux semblent pas mal...

30 avr. 2014
0

C'est bien la preuve que l'on peut trouver des bateaux très récents pour un budget "raisonnable.
Ce qui explique pourquoi les bateaux des année 80/90 ont de plus en plus de difficulté à se vendre, surtout au dessus de 40/45 000 €

30 avr. 2014
0

Voilà un bateau intéressant, le proprio passe au camping-car.
10 M presque neuf, bien équipé à 41 000€ négociable.
Bavaria 31

www.leboncoin.fr[...]863.htm

30 avr. 2014
0

Merci
Bateau pas mal effectivement...
Mais nous restons sur du 11-12m, enfin c'est encore à peaufiner.
Merci pour ces précieux conseils dans tous les cas...

30 avr. 2014
0

Bonjour... as tu pensé au FIRST 32 tres bon bateau tres marin et rapide....pte 1.40 et bequillable...

bonne recherche

30 avr. 2014
0

Bonjour, pour un budget d'environ 70000€, on touve des Oceanis 411 de moins de 20 ans, dans un super état et prêts à naviguer autour des océans. Voir le site par exemple.

01 mai 2014
0

Voir aussi gibsea 362 de 1992, exellent bateau, robuste pour 36000€ sur le bon coin. J'en ai possedé un pendant 6 ans, sans problème. Qualité de fabrication "à l'ancienne"

02 mai 2014
0

Merci,
Je crois que je m'oriente doucement mais surement sur un oceanis 393 en version 2 cabines...rare...mais on va essayer...
Pouvez-vous me dire s'il y a des postes clés spécifique à regarder ? Apparemment il n'a pas de réels défauts...

02 mai 2014
0

Oula on a dépassé le budget initial là!!!! Attention plus les mêmes bateaux!!!!

Je crois qu'il te faut bien cibler ton programme Jirosil. Je n'est que 31 ans mais beaucoup de milles derrière moi malgré tout... Petit conseil ce n'est pas l'occasion qui fait le larron ;) l'essentiel est de cibler au plus juste ton programme. Par programme il faut voir large mais rester simple:
- Madame sera t'elle toujours là?
- Ton planning te permet t'il d'improviser une sortie au dernier moment (proximité du port, bateau grée non stop on déroule l'enrouleur, quatre coups de manivelle pour la GV et hop!...)
- Demandes tu à ton bateau d'être polyvalent par là j'entends bonnes perfs pour la régate éventuellement ou puissance moteur suffisante avec bonne vitesse de croisière...
- etc etc etc.................................

L'océanis n'est pas un mauvais choix en soit, épluches juste attentivement tes/vos souhaits par rapport à vos disponibilités car, c'est la palissade, un voilier sur lequel on peut compter c'est un voilier entretenu et qui dit entretenu dit budget adéquat...et proportionnel à sa taille.

Personnellement je vis à bord d'un onze mètre à l'année et je fais des régates de temps à autre...j'ai un Jouët 10.80 GTE
Mes parents font du camping côtier ( en mode 68ars sportifs)mais n'envisage pas se trainer entre chaque étape...ils ont un Figaro 1!

Le reproche que je ferai à l'oceanis c'est d'être incapable de faire "un vrai" prés...et dieu sait qu'en Méd un bateau qui taille la route facile par des conditions musclées ca vous sauve les miches! Le fardage, les bateaux avec un winch pour tout faire, les TE de 1m60 pour des 12 mètres c'est tout simplement incohérent :)

Des bateaux moins connus valent bien mieux que les stars du marché parfois! Ce n'est pas une annonce qui doit te décider. A plus et bienvenue parmi nous!!!

05 mai 2014
0

Je sais, le budget initial a explosé, mais c'est voulu.
J'aimerais un voilier qui puisse se débrouiller un peu partout...notre but étant dans les 3 années à venir de faire un TDM. L'oceanis 393 a un Te de 1.90...la version PTE ne m'intéresse pas...comme je l'entends souvent, les PTE ont tendance à vouloir mouiller au plus près, risque bien plus grand...je vais essayer de rester loin des petites patates polynésiennes :) même si je sais qu'on va surement rater des mouillages paradisiaques.
J'en entends que du bien de ce bateau, et 3 bateaux m'ont déjà filé entre les doigts en 1 semaine.
Mon choix va l'Oceanis 393 pour le moment, mais je suis tout à fait enclin à qu'on m'aiguille sur d'autres bateaux moins connus, mais tout aussi bon...
Merci.

06 mai 2014
0

Une idée ?

Merci

0

Bonjour,
J ai un oceanis 320 depuis 3 ans vraiment genial nous sommes 5 a bord faible tirant d'eau facile a manoeuvrer sauf (marche arriere) . Ce n'est pas une bete de course, mais pour des ballades en famille c'est idéale

06 mai 2014
0

A terme vous désirons faire un TDM, il faut qu'il soit marin...
Nous recherchons plus vers le 11m-11,5m et de 2005 minimum, sinon notre financement ne passe pas...
Merci.

13 mai 201413 mai 2014
0

Hmm je reviens vers vous...
Hmm quepensez-vous ?
Dois-je choisir entre un voilier de 1994 à 50K€ ou un voilier de 2005-2006 à 70-100K€ ?
J'ai un sérieux choix à faire....
Le bateau de 1994 est bien SO37.1, mais bon pour un TDM à terme (max 3ans, le gréement est à changer, peut-être les voiles,etc)
Mon choix pour un voilier plus récent va vers le 393 2 cab, le 411 2,3 cab ou encore le 39i même s'il ne me parait moins bon pour un tdm.
Un conseil ?
Merci.

13 mai 2014
0

Je pense qu'il y a surement pas mal d'opportunité de bateaux à partir de 2000 entre 70 et 90 000 € et ayant très peu servi.
Un bateau de 1994 à 50K€ est un peu cher s'il y a des rénovations du type gréement.

13 mai 2014
0

Je trouve aussi...
J'ai du mal à penser tellement j'ai des voiliers dans la tête...
Quelle jungle en fait...

13 mai 2014
0

Allez, courage.
En fait, il y a beaucoup de navigateurs qui partent pour des longs périples (plusieurs mois par an) avec des bateaux de séries modernes, je pense à Bavaria dans mon environnement proche. Ces bateaux n'ont pas besoin de préparation spéciales mis à part l'énergie (portique panneaux Eolienne). Il n'y a pas forcément besoin d'un bateau d'exception. Sauf peut être pour ceux qui veulent approcher certaines contrées réputées "difficiles" mais ils sont une exception.

13 mai 2014
0

les Challenger ??
solide
rustique
rapide

13 mai 2014
0

Pour 30000 € on peut trouver un First 29. J'en ai eu un qui ne m'a laissé que des bons souvenirs (comportement à toutes les allures et confort intérieur)
Cordialement
Christian

14 mai 2014
0

Merci pour tous vos conseils encore une fois...
Je crois que je vais ouvrir un autre post, car je reçois des réponse pour des voilier de 8m par moment.
C'est ma faute, mon sujet s'intitule "Choix d'un voilier 8-10m" alors que notre projet a changé, c'est plus 11-12m maintenant...

14 mai 2014
0

As-tu essayé les différents bateaux convoités?
Il y a quand même une sacré différence (de prix et de taille) entre un SO 37.1 et un Océanis 411!

Concernant ta shortlist, je retirerais le SO 39i, qui a peu de rangements et date de la période la plus "cheap" de Jeanneau (2006-2010), quand ils voulaient concurencer Bavaria, Cyclades et Harmony en économisant sur tout (le SO 37.1 tiendra nettement mieux dans le temps, même s'il a 12 ans de plus).

14 mai 2014
1

je trouve ce fil une fois de plus très romantique et un brin à coté de la plaque quitte à etre un brin provoquant et je m'en excuse

c'est comme si après 3 lecons de conduite dans une auto école, vous annoncez au moniteur, que vous allez faire pour faire le paris dakar ou participer à un grand prix en formule 1.......

permettez moi de vous inviter à commencer par le début

savoir manoeuvrer un voilier, puis la nav en cotier puis du hauturier de plus en plus loin sauf à etre un brin casse coup et tout abandonner après une grosse frayeur, voir les couples candidats au tour du monde qui explosent aux açores après s'etre fait peur alors que l'histoire vire à la catastrophe

en clair, procéder par petit pas parce qu'une fois au milieu dans un baston, il sera trop tard

un bateau coute très cher, à l'achat et plus encore à l'entretien surtout quand on a pas fini de le payer, le bateau...

un bateau d'occasion coute quasiment aussi cher à entretenir neuf que d'occasion (place de port, assurance, voiles, accastillage, grutage, antifouling......)

le cout d'entretien d'un bateau de 11 metres est le double de celui d'un 9 m meme en faisant soit meme

commencez donc par un 9 m bien plus facile à manoeuvrer qu'un gros, bien moins cher aussi à l'achat comme à l'entretien que vous revendrez lorsque vous serez dégrossis.
vous le revendrez toujours au prix ou vous l'aurez acheté et cernerez bien mieux ce qui vous convient pour la suite...

enfin, noubliez pas que ce n'est pas le bateau qui fait le marin mais l'inverse...

bonne nav quelque soit votre choix

14 mai 2014
0

Je vais peut-être moi-même être un peu provoquant et je m'en excuse...
Je suis moi-même venu ici pour m'informer principalement, échanger, dialoguer...mais effectivement comme certains le disent...il y a ici des gens qui se sentent bien supérieurs pour donner un avis toujours rabaissant à un choix de vie...
J'ai ouvert ce fil pour avoir des conseils sur un choix unique de voilier, et non pour un galop d'essai, c'est bien là le fond du problème. Je ne veux pas en changer dans 2 ou 5ans en me disant finalement, que pour un TDM il est trop petit ou pas assez marin, etc...
Je suis issu d'un milieu purement marin du côté de mon père, depuis mes 6 mois j'ai le cul dans l'eau, depuis mes 7ans je rêve d'un voilier, mais j'ai le malheur de vivre loin de la mer...depuis moins d'un an je peux enfin concevoir un achat (et ce qui va avec)...l'idée n'est pas venu subitement, mais a longtemps été réfléchit...budgétisé suivant la grandeur du bateau, sa place, nos sorties...vous croyez que c'est de l'aveuglette ?!? Si ma femme n'était pas à mes côté depuis 15ans, un voilier de 5-6m serait déjà sur remorque depuis 10...mais que voulez-vous...le couple engendre des concessions...
De plus, je vous remercie de me dire que c'est le double de budget entre un 9 et 11m...diantre, j'ai omis cela dans mon cahier des charges !!! ironise
Mon fil date d'un an maintenant...vous croyez que c'est du romantisme ou du tourisme ?!? Depuis déjà un moment maintenant, l'envie du voilier devient omniprésente et l'envie du TDM encore plus...
Ce TDM est prévu dans 3 ou 4 ans, j'ai le temps de me faire mon expérience !, je ne prévois pas de partir dans l'année en TDM !! De toute façon, je ne viens pas ici pour un réconfort quelconque sur mon choix de vie, mais uniquement sur le voilier et son côté technique...je ferais mon TDM, même si je dois donner un rein !!!
Et encore juste une chose...j'ai pris du force 10 sur la gueule alors que j'avais à peine 7ans en mer d'iroise avec le chalutier de mon grand père bourré de rouille où pas grand monde ici ou ailleurs n'oserait y mettre les pieds...Alors je vous remercie de respecter mon choix de vie, et de ne pas juger un autre que vous même, mais plutôt un voilier...c'était la question posé...

14 mai 2014
0
  • 1 !

J'ai acheté un bateau de 8 mètres fin 2013, un Jouet 27 "Tarentelle",
costaud, très marin, raide à la toile, et performant ce qui me permet d’être progressivement de plus en plus en sécurité même par vents forts, et grooooossesss rafales en med à Port Leucate !
Et lorsqu'il faut rentrer les voiles en solo dans le baston, je suis très content de n'avoir qu'un petit 27 pieds ! :-)

14 mai 2014
0

Comme dit plus haut, pour ton projet un voilier d'environ 9m50 avec une cabine arrière et une cabine avant, laissant le carré entièrement dégagé la nuit, conviendrait très bien, pour un budget très inférieur à celui d'un 11/12 m (place de port, entretien, assurance etc).

Voir les Attalia, Feeling 920, First 32, Gib Sea 31. Ce sont des bateaux relativement anciens, mais une fois remis à niveau de quoi sillonner toute la Méditerranée.

Si tu persistes et signes pour un 11/12 mètres, voir les Gin Fizz, Sun Fizz, Gib Sea 114, First 35....

14 mai 2014
0

Merci pour vos réponses...
Le choix final d'un 11-12m...beh c'est encore une fois ma femme...et oui encore elle... :)

14 mai 2014
0

dont acte et navré si je t'ai blessé
aucune prétention ni condescendance
bonne nav

14 mai 2014
0

Pourquoi pas, mais un peu moins grands et sensiblement moins onéreux, tu as les 10/11m.
Gib Sea 105/106, Sun Shine, Feeling 1040/1090, Sun Rise. Jouet 1080 etc.
Je connais plusieurs "conjointes", qui sont très heureuses de cette tailles de voiliers.

14 mai 2014
0

J'hésite également...
Je vais encore une fois me plonger dans les 10/11m...
En tous les cas, encore merci pour vos réponses...
Et navré Sortilege, je comprends que vous devez voir de nombreux post de ce style ici...

14 mai 2014
0

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui affirme qu'un "vieux" 8 ou 8,5 M est plus facile qu'un 11 ou 12 mètres.
Si c'est un 11 ou 12 mètres récents, c'est même beaucoup plus facile et reposant qu'un ancien 9 mètres.
J'ai eu les deux, et je trouve bien plus "cool" la nav avec mon 11,50 récent qu'avec mon ancien Brin de Folie.
Les différentes raisons:
Beaucoup de place pour ranger sans avoir à toujours vider les coffres ou placards pour retrouver ce que l'on cherche.
Annexe gonflé qui tient sur le pont
Possibilité d'un petit mât de charge sur l'arrière pour descendre le moteur tout en ayant déjà le barbecue + la survie sur le balcon.
Système de ris plus moderne
Manœuvrabilité (barre à roue) sans aucun rapport avec les anciennes unités.
Accastillage plus adapté et plus simple.
Capacité à "respecter son programme de nav" même si la météo n'est pas au top. Avec un 8 ou 9 m, à partir de F4/5 ce n'est déjà plus des vacances pour tout le monde. Avec un 11 ou 12 mètres, F5/F6 on sort sans trop de PB.
Meilleur confort intérieur (douche chaude, etc...)
Voilà quelques exemples, qui contribue aussi à avoir envie de continuer à pratiquer après déjà pas mal d'années et surtout, que Madame accepte encore et y prenne du plaisir.

15 mai 2014
0

Je suis d'accord, d'autant qu'il y a un monde au niveau place entre un 9m et un 11m. D'accord on ne manoeuvre pas de la même manière, mais ce n'est pas forcément plus difficile. Après, il y a apparemment la "barre" des 12m qui au niveau coûts (de port notamment) fait passer à une autre échelle, mais à 3 on est bien dans un 10-11m.

15 mai 2014
0

Bien d'accord avec Pampus, le vrai problème qui se pose une fois que le choix de la taille du bateau est résolu est celui du budget. Entre un bateau des années 2002 à 2006 et celui des années 1995-2000, la différence de prix est souvent du simple au double, mais le plaisir de naviguer reste le mème si on fait le bon choix sur le marché de l'occasion actuel.

15 mai 2014
0

Effectivement. mais l'entretien ensuite est presque le même donc à choisir, je pense que je vais rester sur un modèle un peu plus récent.
Quel avantage, à part le prix de départ, aurais-je à prendre une unité de 20 ans d'âge au lieu d'un modèle de 2005-2006 (avant le début de la période cheap) ?

15 mai 2014
0

Les gens vont te répondre qu'il y a 20 ans les bateaux étaient mieux construits (surtout dans les 80').. maintenant ça dépend des chantiers, des périodes. Par exemple le SO 37.1 que tu cites a été conçu en 1993 sur la base d'une carène datant de 1988 (Sun Charm). A ce niveau là tu as déjà une concetion assez ancienne (arrière plus étroit) mais le bateau a complètement été repensé selon la mode des années 90' : grande jupe avec accès direct au cockpit, limitation maximale de l'accastillage dans un esprit croisière (barre d'écoute et rails de génois sur le roof, limitation du nombre de winches, GV à enrouleur..). Un bateau du début des années 2000 aura une carène plus moderne (pas forcément plus performante!) et des amménagements plus contemporains. Perso je ne suis pas sûr de préférer, mais à toi de voir ce qui te convient.

15 mai 2014
0

Ah, acheter son premier bateau ! Pas simple. Je sais, je sors d'en prendre.

L'offre est pléthorique. c'est un sacré budget. Je comprends que tu y passes tes nuits. Il y a aura toujours une annonce ayant l'air mieux que le dernier bateau que tu as visité. Mais au final, les prix proposés sont très souvent cohérents. Si tu as vraiment l'impression de faire l'affaire du siècle et que tu ne comprends pas pourquoi, t'inquiètes, le vendeur, lui, le sais. A la fin, nous ne regardions plus les annonces trop alléchantes. L'expérience, sans doute...

Perso, je ne fixerai pas sur le millésime. J'ai visité des bateaux de 30 ans plus chers que certains de 10 ans à peine de même taille. Et c'était justifié. De ce que j'ai vu, pour un bateau de plus de 10 ans, le modèle, l'équipement et l'entretien comptent bien plus que les années.

Le mètre de plus peut sembler très peu cher à l'achat. C'est tentant. Mais il y a l'entretien. Discute avec les proprios. A coté du bateau, il faut prévoir le chéquier qui va bien ou la caisse à clou grand modèle (et quand même un chéquier, j'en ai peur...).

Enfin, si je peux me permettre. Qu'est ce que tu vas t'emmerder avec un 40'' à crédit si tu ne pars pas faire ton TDM maintenant ? Vu les bateaux que tu vises, tu trouveras très facilement les mêmes en location. Rien que l'entretien et l'anneau, je pense que ca te paye facile 3 semaines de location tout confort. Si tu ajoutes les intérêts d'emprunt, je pense que c'est les grenadines dès cet été.

Bonne nouvelle, n'est-ce pas ?

Bonnes navs.

15 mai 2014
0

l'aquila est un très bon bateau , ne roule pas , très bon au près , confortable en escale pour une petite famille , je peu en parler aisément je possède le mien depuis 4 ans , pour un budget de 30 000 tout compris tu peu vraiment te faire plaisir à améliorer un bateau déjà bien étudiè , il existe des bateaux sur le marché déjà bien équipé ( winch self , retour au roof, moteur récent , attention au jeu de voile , l....sinon bon vent .

15 mai 2014
0

Un très chouette bateau en effet l'Aquila.
Je lui préférerai cependant le Gib Sea 28 (en version quillard pour la Médierranée) dont la disposition intérieur est identique, mais avec l'avantage d'une grande couchette arrière.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer