Choix deuxième voilier 8.50m

Bonjour à tous,

Voilà, l'idée de changer de bateau tourne en boucle dans ma tête. Les prix de l'occasion sont assez bas, mon First 25 atteint sa limite après 4 jours en couple (autonomie) et 2 jours en famille (2 jeunes enfants). Et puis il reste des choses à faire pour l'améliorer, et je sais que le prix en cas de vente ne va pas beaucoup monter (même s'il est en bon état). Budget +- 20 k€.

Du coup je regarde pour un 2 cabines. Je suis limité à 8.50m et 1.4m de TE par ma place de port (enfin jusqu'à 1.5m ça passe). Bateau moins sportif que le First (pour madame), qui marche bien par petit temps, bon accès à l'eau. Assez grand pour ne pas changer dans 3-4 ans...

J'ai vu plusieurs annonces, mais un avis extérieur me donnerai surement des idées / fausses routes à éviter.

Pour l'instant j'ai en vue :

Kelt 29 DI : www.lemillesabords.com[...]72.html
J'ai lu des bonnes choses dessus, quelques défauts (cadènes, vaigrages...). Celui-ci est propre intérieur extérieur, mais moteur 4300 H + problème de chaise d'arbre. Le prix est arrivé à 18 000, mais rien sur l'age du gréement ni de la dérive, moteur fatigué (démarre au start pilot...).
J'aime bien le modèle, mais je trouve le prix injustifié pour un bateau de 30 ans (je vois au moins 10 k€ de travaux d'ici 2 ans) avec un moteur fatigué.

Gibsea 282 DI : www.leboncoin.fr[...]138.htm
Pas beaucoup d'infos sur le bateau (défauts, qualités), seulement 50cm deplus que le mien, un peu peur que ça devienne vite juste. Quid du comportement en mer...

Etap 28i : concarnautic.com[...]bateau/
Super état, plait à Mme car lumineux, me plait bien aussi. Mais au-dessus du budget, et cher pour un bateau de plus de 25 ans...

Sun Odyssey 28.1 : www.marine-west.com[...]64.html
Le plus récent, voiles neuves, bon état. Convient aussi, entre presque dans le budget. Par contre j'aime moins le plan de pont (tout sur le roof me parait moyen en "solo"), et quid de la qualité de construction.

Dufour 28 : www.leboncoin.fr[...]673.htm
J'aime bien la disposition, était bien noté dans l'essai des 8.50m d'époque, belle ligne. Mais pas beaucoup de choix, et peu de retours sur le DL. Pas contacté le proprio...

Voilà, j'ai bien sûr utilisé la fonction recherche, j'ai trouvé des choses mais pas tout.

Si vous avez des avis éclairés je suis preneur. Le plus important est bien entendu l'état, car le budget sur les 5 prochaines années est du simple au double. J'ai vu des 9m dans mes prix, mais le port n'acceptera pas, donc j'ai laissé tomber.

L'équipage
23 avr. 2015
23 avr. 2015
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Les First 29 ou 285 correspondent aussi à ce que tu cherches

23 avr. 2015
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First 29 trop long (plus de 8.50m), First 285 dl à priori gitard, et le coté "sportif" des first ne plait pas trop à ma femme.

Je regarde quand même.

23 avr. 2015
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Gibsea 28 DL

Bonjour,
Le gibsea 28 DL correspond tout à fait à ton programme.

23 avr. 2015
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Pas de cabine Ar, hors sujet.

23 avr. 2015
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j'ai beaucoup navigué sur le feeling 29 di (il y en a un a vendre en ce moment www.leboncoin.fr[...]370.htm ) meme bateau que le Kelt 29 di - super bateau qui marche très bien pour un di - désolation quand mon loueur préféré l'a revendu .. ..

23 avr. 2015
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le First 285 n'était plus dans l'esprit First c'est d'ailleurs après ce bateau que Bénétau a sortir la série "spirit"

tu peux rassurer ton épouse ce n'est pas du tout un bateau sportif mais au contraire logeable et confortable à l’intérieur

23 avr. 2015
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Si c'est le même que celui qui est sur HEO (en bretagne nord), il y a une sacrée différence entre les photos et l'état réel (un visiteur a mis les photos de sa visite). Le genre de bateaux qui ne donne pas envie.

23 avr. 2015
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En 99 nous sommes passés d'un first 25 QR à un feeling 850 DL. Il est assez rare mais nous en sommes plus que ravi.

23 avr. 2015
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Super état, plait à Mme car lumineux, me plait bien aussi. Mais au-dessus du budget, et cher pour un bateau de plus de 25 ans...

Un bon choix... pas de survie nécessaire jusqu'en deuxième catégorie, pas de vaigrages à refaire, car contre moulage intégral. Beaucoup de rangements malgré la mousse d'insumersibilité. Bateau marin. Peu de travaux a prévoir... Un bateau facilement manoeuvrable en équipage réduit ou en solitaire.

23 avr. 2015
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Oui c'est ce qui le met en haut de la liste.

19 mai 2015
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Je confirme : excellent bateau et très spacieux (inouï tout ce qu'on rentre à l'intérieur et en plus dans le mien je promenais les béquilles d'origine franchement massives que je n'ai quasiment jamais utilisées). Pour être totalement franc, j'avais parfois du mal à bien le régler dans le clapot au près serré, mais quand on est sur le bon réglage, un régal et dès qu'on ouvre un peu il va vite. En plus je vois que celui visé dispose d'une hélice bec de canard donc il doit encore mieux marcher.

23 avr. 2015
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Du fait de la conception des etap il y a un avantage non négligeable également c'est l'isolation thermique avec peu ou pas de condensation.
Ce qui est un grand avantage au niveau de l'habitabilité.
L insubmersibilité restant l'avantage principale au niveau sécurité.
Une survie restant nécessaire selon moi en cas d'incendie ou annexe gonflée.

23 avr. 2015
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Pour mieux conforter son choix un peu de lecture... :

forumetap.free.fr[...]pic.php

23 avr. 2015
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Merci j'avais déjà trouver ce lien et l'essai de Bateau. C'est toujours intéressant surtout que les essais d'époque me semble plus complets qu'aujourd'hui.

23 avr. 2015
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Un GibSea84 (successeur du GibSea 28). J'en ai un (mais je le garde).
Il a eu à son tour comme successeur le GibSea 282; trop de francbord. Il faut arrêter à un moment de sacrifier trop au volume intérieur.

23 avr. 2015
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Effectivement j'ai vu des annonces, mais aucune ne m'a convaincu (présentation intérieur sombre, je n'aime pas trop l'aspect des menuiseries, vaigrages en PVC souvent décollés...).
La version biquille me conviendrait, mais super dur à trouver à priori.

23 avr. 2015
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Le GS84 a un TE de 1,60m soit 10cm de trop par rapport au cahier des charges.

23 avr. 201516 juin 2020
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j'ai fait expertiser le Kelt 29 d'Arzon par JL Hobé (que j'ai payée à 50% du tarif)
je n'ai pas donné suite faite de réponse du chantier qui m'a trainé pendant des semaines: absent, congés, convoyage....
baratin habituel
le moteur est HS, il arrive à peine à 20 bars de compression, rincé
j'ai eu un devis de SRA de Nantes, mais ils commencent à manquer de pièces chez Volvo, tu peux l'ouvrir et jamais le refermer ...
= 5.767 ttc mais avec toutes ses réserves et surprises on peut arriver à 10.000 €
le Chantier m'a proposé un Craftsman CM2.16 à 5.200 € ttc + pose = 7.0000 à la louche pas de devis
la Chantier voisin ! m'a fait aussi un devis on dépassait 10.000 € de mémoire en Yanmar 2YM15, il l'avait en expo de disponible
ensuite :
1. On a constaté un enfoncement de la coque à bâbord au niveau du coffre à voiles
La reprise est bien faite à l’intérieur, par contre pas à l’extérieur
J’ai pris une photo mais cela n’est pas bien visible
L’emplâtre semble se décoller au pourtour: mauvaise adhérence sur le gelcoat, mauvais produits mauvaise application et donc décollement, travaux réalisé dans l’urgence ?
Nous n’avons rien touché …ni sondé bien sûr mais c’est une évidence et vous ne m’enviez pas parlé uniquement d’une reprise au niveau de l’arbre
Réparation faite par votre chantier ? on en revient aux factures des travaux,
donc à reprendre, se pose ensuite la question de la peinture de la coque tribord si la reprise se voit, différence de blancheur + les lignes déco

  1. On a constaté que 2 coffres à tribord sont remplis d’eau
    Nous avons vidé la bac Rubson qui était au ¾ et utilisé pour écoper car il n’y a plus rien à bord pour se faire
    Et assécher
    Cette entrée d’eau pourrait provenir du hublot ? qui est très faïencé… donc d’origine
    nous n’avons pas poussé plus loin nos recherches
    donc à reprendre ou à changer ce qui serait plus sérieux

  2. La réparation et/ou des filière n’a pas tenu à bâbord au niveau du balcon avant
    donc ce câble trop court est à changer ce qui serait plus sérieux

  3. Les filières inférieurs sont très oxydées
    donc changement à chiffrer
    le rail de fargue défoncé des 2 côtés, chandelier tordu, la rail est introuvable (voir mes messages sur ce forum)
    ?

  4. La poulie de relevé de dérive a enfoncé le roof
    On voit qu’elle penche sur tribord et qu’elle est décollée à bâbord
    Cela peut se réparer simplement dessus et dessous Retrait partiel vaigrage, renfort par une contreplaque, dépouiller le balsa si mouillé, écrabouillé ? et compenser ? par un PRO

  5. Nous n’avons pas réussi à allumer le NAVTEX NX-300,
    Certains éléments sont usagés
    J’aimerai un point précis sur ce qui fonctionne ou pas : girouette, sondeur, loch

  6. Il manque 1 robinet pour le lavabo des WC

  7. Les fusées sont périmées (2012)

  8. La survie : on n’a pas vu le carnet d’entretien, il est de 2005, il aurait dû être revu en 2014 ?

  9. Il manque un bouton pour l’embrayage moteur

  10. Usure vis de mulet (dépose/repose pour compensation avec une rondelle-bague composite 3-4 mm , meuler le bout cassé sur la bôme qui peut blesser un équipier et/ou couper la voile)

  11. La chaine de mouillage de l’ancre FOB (repeinte et à repeindre) est décomposée se serait à changer, même avec de l’occasion

  12. On a vu les voiles, RAS,

  13. On devra tester la dérive avec un débattement suffisant ce qui était impossible ( il l'airai regardé après)

  14. annexe rapiècée et son moteur pas testés

23 avr. 2015
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Merci pour les infos. J'ai eu le chantier au tel, plus l'inventaire avec commentaire :

"moteur >4250 H, démarre mal à froid, fixation chaise d'arbre à reprendre"

Rien que ça j'ai estimé 5000 mini pour le moteur (en faisant soi même avec les risques...) et la chaise ça me fait penser à douille étambot + étanchéité + ligne d'arbre neuve...

En fait, sans vouloir être mêchant avec le vendeur, mais vu l'état il peut donner son bateau à un bricoleur pour 1€ symbolique. Un bateau de 30 ans avec autant de travaux je passe mon chemin.

23 avr. 2015
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Pourquoi pas un Fantasia ? Certes ça reste un 27 pieds, mais y'a une belle cabine arrière et l'habitabilité pour un tel bateau est vraiment bonne avec un maître bau de 2m88. De plus, si tu prends un DL, tu cales 80 cm tout relevé. Dans ton budget, tu devrais en trouver un en parfait état.

23 avr. 201523 avr. 2015
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@brugcrusher

Oui, un collègue en a un, j'ai déjà visité. Mais il n'y a pas 2 cabines, car il faut prendre le carré pour dormir dans la pointe avant.

Seulement 30cm de plus que mon first, donc pas d'intérêt. Et l'accès à l'eau n'est pas bon, comme sur le mien.

J'ai regardé et j'ai passé mon chemin, même s'il y en a plein dans mon budget.

23 avr. 2015
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pas de souci, c'était juste une suggestion. :-)

23 avr. 2015
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Tu trouveras plusieurs commentaires ici à propos du Kelt 8,50. www.hisse-et-oh.com[...]-France

Celui dont parle Denis56 n'est visiblement pas un bon achat mais tu pourrais peut-être en trouver un qui conviendrait.

J'ai la version quillard du Kelt 8,50. Je ne connaissais pas ce bateau (presque inexistant ici) mais je m'y suis intéressé pour la place de port qui était vendu avec le bateau.

J'ai découvert un excellent bateau, raide à la toile, pas trop gitard (ma femme adore:heu:), bon marcheur, solide...

J'ai dû refaire le vaigrage qui n'est pas le point fort de ce voilier.

D'après ce que j'ai lu, en version dériveur, parce que le safran est un peu plus court, le voilier aurait tendance à "décrocher" au près dans la brise. Je n'en sais pas plus car le quillard n'a pas ce problème.

Est-ce que la limite de 8,50 mètres pour ta place au port est stricte? Si oui, la longueur hors tout du Kelt 8,50 dépasse cette limite.

23 avr. 2015
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1 point qui m'étonne: tu recherches un bateau évolutif dans le petit temps et + des bateaux référencés sont des DI OU DL, ils sont très bien pour la Bretagne mais pas spécialement rapides dans le petit tps, par rapport aux quillards .

23 avr. 2015
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Oui car je sors en famille avec souvent 10 nœuds ou moins, et ma place n'a pas trop de TE et j'aime bien mouiller près de la plage dans les îles (sans pour autant échouer).

Je regarde aussi les PTE, ça a l'avantage de ne pas avoir l'entretien de la dérive.

De toute façon je cherche mon mouton :reflechi:

23 avr. 2015
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@ coco29900

Que penses-tu du Sun Dream 28 ?
C'est un excellent bateau qui correspond parfaitement à ce que tu recherches.
S'il est donné pour 9 mètres, il en fait à peine plus de 8,50 mètres en longueur de coque. Si ta contrainte est strictement à 8,50 mètres, ça risque de se jouer à pas grand-chose.

J'en avais un de 1988 en excellent état puisque tout l'intérieur avait été refait (vaigrages, vernis, sellerie, plomberie, etc.) ainsi que le gréement, électronique, passe-coques, hublots, etc. et je l'ai vendu 20000 euros en janvier 2014.
Pour ce voilier, je pense que 20 k€ voire 22 k€ est la fourchette haute à condition qu'il soit dans un état irréprochable et je situe raisonnablement sa fourchette de prix entre 15k€ et 22k€.

www.leboncoin.fr[...]028.htm

www.leboncoin.fr[...]348.htm

www.leboncoin.fr[...]624.htm

www.leboncoin.fr[...]234.htm

23 avr. 2015
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Je l'avais oublié. Le port prend la longueur sur l'acte des francisation, alors longueur de coque ou longueur HT je ne sais pas. Mais un 28 pied doit passer car il y en a un pas loin de moi.

Pour le prix tout à fait d'accord, à 22 k€ un bateau de 30 doit être en TBE, 15 pour un en BE, sinon moins de 10 pour un bricoleur pas pressé.

23 avr. 2015
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Dehler 29

23 avr. 2015
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Malheureusement hors budget. J'ai vu une annonce de Dehler 28S, mais cher et pas très bien équipé.

24 avr. 2015
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J'ai aussi vu une annonce de Sun Way 29 (même coque que le SO 28.1). Comment était la qualité de fabrication Jeanneau à cette époque, car 300 kg de moins qu'un Sun Dream 28...
Le contremoulage a l'intérieur fait plus propre, même si les vis apparentes je trouve pas ça terrible.
Merci pour vos avis

24 avr. 2015
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salut,
je viens de voir cette annonce sur le site belge kapaza :
www.kapaza.be[...]712.htm
bon choix

24 avr. 2015
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Salut
Tu devrais quand même regarder les first 29 car la longueur indiquée sur l' acte de francisation est fantaisiste selon les années : j' en ai vu pas mal avant d' acheter le mien et j' ai vu en longueur indiquée (de mémoire) 8m06 , 8m31 et 8m75 .

24 avr. 2015
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Je regarde de ce coté là aussi. J'en ai vu un à mon mouillage, donc tout dépend de l'acte de francisation.

24 avr. 2015
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a priori c'est plutôt 8,70 longueur de coque (hors balcon)

24 avr. 2015
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Il y a un Feeling 29 DI bon état à vendre à 17 Ars en Ré.
Si cela t' intéresse je peux te mettre en rapport avec le proprio.

24 avr. 2015
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J'avais la même recherche que toi il y a quelques années. J'avais visité à peu près les mêmes modèles. C'est mon épouse qui avait flashé sur le gib sea 282 DI pour ses aménagements confortables.Volumes séparés, belle cuisine, accès à l'eau et l'annexe par la jupe arrière, fenêtre sur mer, échouage sur une grosse semelle.....etc
Aujourd’hui je changerais bien pour plus grand
Si tu souhaites le voir, il est en mode "canal" (démâté) sur la Vilaine.

24 avr. 2015
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Oui, ça peut convenir, tout dépend de la longueur sur les papiers (HT ou coque).
Par contre peu d'annonces sur la Bretagne dans mon budget...

24 avr. 2015
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Etap 28i sur VetV 27 000

24 avr. 2015
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Westerly griffon toujours sur VetV 19 500

24 avr. 2015
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Pas de deuxième cabine sur ce bateau. J'avais vu les westerly pour l'avantage du biquille, mais les seuls avec 2 cabines sont à partir de 31 pieds, donc trop long pour ma place. Dommage car bien construits et habitables.

25 avr. 2015
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Le top c'est un Aloa 29. Une cabine arriere, une avant. Bien equilibré, il passe nickel dans les vagues. Avec un bon moteur, le greement dormant refait, et des voiles entretenues, il est super bien. Mais le mien n'est pas à vendre ;-)

25 avr. 2015
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Je vais regarder, par contre je n'ai pas vu d'annonces sur la bretagne...

25 avr. 2015
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Vite vu : 1.77m de TE , pas fait pour la Bretagne !

Beaucoup + répandu en Med .

25 avr. 2015
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Bonjour, il y a différents types de quille. La mienne (mesurée) fait 1.5m. J'étais à l'ile de sein la semaine dernière. Et de nombreuses navigations en Bretagne Nord & Sud la saison dernière. Il est vrai qu'il faut chercher, et les bonnes occasions plutôt rares... mais c'est un voilier qui en vaut le coup... Kenavo

25 avr. 2015
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L’aménagement ne m'a pas convaincu (cabine Ar non fermée), ni la partie accès à la mer. Et le tirant d'eau est trop élevé (1,4m maxi).
Je trouve les annonces chères pour un bateau de 35-40 ans.
Je cherche plus un état qu'un modèle en particulier.

25 avr. 2015
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Bonjour, il y a différents types de quille. La mienne (mesurée) fait 1.5m. J'étais à l'ile de sein la semaine dernière. Et de nombreuses navigations en Bretagne Nord & Sud la saison dernière. Il est vrai qu'il faut chercher, et les bonnes occasions plutôt rares... mais c'est un voilier qui en vaut le coup... Kenavo

25 avr. 2015
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ARCADIA DL n'a pas été cité.
Très bon bateau,meme genre que le FEELING 850.

26 avr. 2015
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Noté, par contre les annonces que j'ai vues sont chères par rapport à l'âge et à l'état.

26 avr. 2015
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A priori OK pour longueur maxi pour un Oceanis 281. Il est donné à 8,35 m de longueur de coque sur mon acte de francisation. (seule longueur mentionnée)
Bateau très confortable, bien construit, très belle cabine arrière et 1,15m de tirant d'eau ...
Juste pour info ! Mon bateau n'est pas à vendre.
Je suis très satisfait de cet excellent compromis performances/habitabilité/confort/aménagements modernes.
A signaler quand même la petite couchette à rideaux, plutôt réservée à des enfants ou à dépannage.

26 avr. 2015
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Ok, merci pour les infos.

02 mai 2015
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Ma liste c'est réduite au fur et à mesure des annonces :

Etap 28i PTE, en bon état. Des frais récents sur moteur sail drive, voiles récentes... Peu de frais à venir.

Dufour 28 avec jupe, mais reste le pb de la longueur HT et du TE. Quelques trucs à revoir (sellerie carre, électronique à compléter, manœuvre au cockpit). www.leboncoin.fr[...]628.htm

Sun way 29 PTE : pros.annoncesbateau.com[...]588633/
Mais voile d'origines, frigo HS, pas navigué depuis 3 ans. Donc cher par rapport aux travaux à faire rapidement.

Feeling 29 di : top, mais trop cher (justifié). Pourtant nickel niveau port et programme de navigation.

D'après vous, lequel est le plus confortable en mer, sans pour autant être lent.
Les sunway n'ont pas de problèmes de structure ? Car 1992, bateau moins lourd que le sun dream 28 avec la même carène...

Je dois les voir dans 3 semaines.

02 mai 2015
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En 1987, Jeanneau a été repris par ses salariés mais cela ne dure que 8 ans
Jeanneau a été racheté par le groupe Bénéteau en décembre 1995, suite à son dépôt de bilan
Jeanneau a centré son activité sur deux pôles :
le moteur aux Herbiers
la voile à Cholet.
Aujourd'hui, les voiliers représentent 40 % de la production, les bateaux à moteur 60 %, partagés entre la marque Prestige et Jeanneau Moteurs
.
l'usine Jeanneau de Cholet dont l'activité a débuté en 2005, est spécialisé dans la construction de voiliers de 40 à 50 pieds.
Bois Joly, la première unité historique de l'entreprise a été construite à Cholet, dans les années 70 et 80. Elle est dédiée à la fabrication de bateaux à moteur inboard de 30 à 40 pieds
La seconde, Bois Vert, créée en 2000 et agrandie en 2006, est consacrée à la confection de la marque Prestige, les motor yachts, des bateaux de 42 à plus de 60 pieds
- L’usine d’Ostroda (Pologne) est spécialisée dans la fabrication de tous les modèles hors-bord de la marque avec les technologies de pointe et les standards de qualité communs à toutes les usines de la marque.... (dixit Jeanneau)
la fabrication des bateaux de moins de 7.5 mètres
.
j'ai eu une info verbale d'un Expert :
en-dessous de 40 pieds , des coques de SUN seraient construites dans les Pays de l'Est puis importées en France, pour être aménagées
.
par exemple le Sun Fast 20.... de 6m09, a été fabriqué de 1993 à 1999 en 500 exemplaires.
.
sinon le SAV
www.forum-bateau.com[...]987.htm
ou
www.hisse-et-oh.com[...]ow-cost

03 mai 2015
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Ok, donc un Sun Way de 1991 (même coque que le Sun Dream) est censé être produit sérieusement.

03 mai 2015
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feeling 286 spécial quille tandem
alain

03 mai 2015
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OK, je vais regarder les offres

18 mai 2015
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Tout se décante doucement, 4 visites en fin de semaine (Etap 28i, Dufour 28 Mezzo, Fantasia biquille et Dehler 28S).

Je viens d'ajouter un bateau à la liste, Dehler 28S. Bon état, look sympa, par contre, peu d'infos ici et sur le web (à moins de parler hollandais ou allemand)...
Est-ce qu'il est qualifié de gitard (car étroit par rapport aux autres 8.50) ?
9 cv pour 2800 kg c'est suffisant en Bretagne sud (peu de courant et pas d'estuaire pour moi) ?

Si certains ont navigué dessus ça m'intéresse !

18 mai 201516 juin 2020
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un peu à coté de ces références traditionnelles
le hunter pilot 27 biquilles ( Te 1,10 ) alternative aux Lm et westerly
mais faut passer le channel pour les visiter

18 mai 201518 mai 2015
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DEHLER28 S quillard - 1992 à 18 900 € TTC

Volvo - 9 cv - 854 heures
www.annoncesbateau.com[...]+s.html
.
fiche technique
www.voilesetvoiliers.com[...]=23809/
.
la cote
Prix mini .........................19 200 € donc à 18.900 € c'est déjà bien (voir travaux)
PRIX MOYEN ......................21 344 €
Prix maxi ...........................25 500 €

.
c'est déjà une base pour négocier
www.annoncesbateau.com[...]R-28+S/

18 mai 2015
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Oui c'est celui là. Au delà des chiffres, difficile de trouver un essai en français... Je me rappelle d'un Bateaux quand j'étais gamin où il étais essayé, mais il n'est pas chez moi.

19 mai 2015
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Coco 29...bonjour , si tu veux l'essai du Delher 28, je l'ai , et le peux te l'envoyer ,( adresse postale en mp)...

Tu peux aussi regarder le first 265, longueur de coque :7,92, TE : 1,50 m, vaste poste ar.....j'en ai un depuis 1998......je le garde ....à mon avis ,le plus sympa des 8 m...si tu veux photos, adresse mail....cordialement.

19 mai 2015
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Merci pour les infos. MP envoyé.

Pour le First 265, je trouve la différence avec mon 25 faible. C'est un peu comme le Fantasia, seulement 50cm de plus risque de faire juste dans 2 ou 3 ans, et comme ma place m'autorise 8,50m et mon budget aussi, je préfère partir tout de suite sur le mètre de plus (histoire de ne pas laisser des plumes en remettant le bateau nickel et devoir le vendre au même prix ensuite).

14 fév. 2016
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Bonjour

J.envisage d acheter un délier 28s,aurais tu encore l'essai. Car peu d'infos sur ce bateau.
Olivier le strat
4 rue du port
56260 larmor plage

Merci

19 mai 2015
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Pour ma part, je suis sur le point d'acheter un Etap 28i en Hollande, pays où je navigue. Je trouve la qualité de fabrication au top!
Concernant le tirant d'eau, il y a deux options possibles: 115 ou 160cm. Vérifie bien, si tu es limité...
Bonnes recherches!

19 mai 2015
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chez finot, y a aussi le yamaha29(mais un peu bas de plafond=1,7 de hsb)et nordship 28; mais la faut se deplacer un peu pour en trouver

19 mai 2015
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Il y a une annonce à coté de chez moi, mais j'ai pas été voir, car la hauteur sous barrot me paraît limite, et l'accès à l'eau depuis la plage Ar moyen... Si mes visite ne donnent rien j'irai peut être.

26 mai 2015
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Compte rendu des visites :

Etap 28i : déçu par l'état réel du bateau par rapport à l'annonce et au prix de départ... Surtout que certains points soit disant nickel sont à faire (gréement dormant, GV, groupe frigo, TBS, sellerie...). Bref pas enchanté. Comportement en mer sympa (démarre vite dans la risée), mais gîte facilement.

Kelt 29 DI : j'ai juste vu une annonce la veille de partir, du coup c'était l'occasion d'en voir un. Super volume intérieur, surtout avec des vaigrages refaits. Par contre, faïençage important de certaines zones du pont, et léger presque partout. Pas mal de frais à faire (gréement, électronique), mais beaucoup de volume et bateau bien adapté à la croisière. Super cabines (Av et Ar).

First 29 DL : là aussi une annonce de dernière minute. Bateau en très bon état. La différence de qualité des gelcoat avec le Kelt est flagrante ! Volume intérieur plus faible, mais bien agencé (cabines fermés, rangements). Quelques travaux sur le gréement (dormant et courant), des voiles récentes en bon état. Par contre, le moteur Volvo 2002 (pas d'horamètre) claque à froid (embiellage ou normal ?) et vibre. Est-ce inquiétant ?

Dehler 28S : belle surprise, surtout au niveau de la qualité de l'accastillage et de la construction. Le bateau n'a pas bougé, tout est propre ! Super belles voiles (dont foc autovireur). Mais, sail dirve à remplacer, gréement dormant à réviser, et surtout beaucoup moins de volume intérieur (pas de séparation du lit breton comme un Fantasia). Pas de glacière non plus (pas top au mouillage) et difficile de trouver la place pour une glacière de camping (sauf sous la table). Et quid du comportement en mer ? A priori sain, mais... peu d'infos en français sur ce bateau.

Bref un weekend super chargé, et le choix est super compliqué !!!
Questions aux connaisseurs :

First 29 DL : stabilité ? au mouillage ?

Kelt 29 DI : stabilité ? conséquence du pont faïencé ? comportement marin ?

Dehler 28S : retour d'expérience sur navigation côtière d'une semaine au mouillage avec des enfants ?

Merci d'avance pour vos éclairages !

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first 29 dl de tous mes bateaux c est celui qui roulait le moins au mouillage

26 mai 2015
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Ok, merci pour l'info

26 mai 2015
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Les bateaux cités dans ton fil initial ont tous des qualités qui pourraient te convenir.
J'ai un petit faible pour le Kelt et l'Etap qui sont à mon sens mieux construits que les autres.
.
J'ai un collègue qui a acheté un Delher 28 S l'an dernier.
Ce bateau est très bien construit et accastillé. De plus, même mal réglé, il avance super bien sans devoir s'occuper des 36 réglages d'un bateau sportif ou souffrir d'un TE trop grand. l'autovireur est génial en famille mais un peu faiblard en-dessous de 10 noeuds. Mais c'est la GV qui fait l'essentiel de l'effort...
Pour le frigo, le sien a été adapté. Il y a un frigo à ouverture verticale qui rentre juste sous la table. Moyennant quelques efforts d'adaptation, c'est une solution valable.

26 mai 2015
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Merci pour les infos sur le Dehler. Je ne cherche pas à faire de la régate, même si j'aime bien ne pas être le dernier s'il y a des bateaux à coté. Il correspond à beaucoup de critères.
J'ai pensé aussi à l'espace sous la table (j'ai vu une photo de bateau allemand avec un grand tiroir sous la table aussi).
Est-ce qu'il le trouve gitard ?
Et le 9 ch est-il suffisant ?

26 mai 2015
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Merci pour le retour.

C'est sûr qu'il faut réduire la GV en premier, après le rapport de leste semble favorable, mais tout dépend des formes de coque en ce qui concerne la gîte.

Pour le moteur, beaucoup de Fantasia ou Gibsea 84 ont le même, donc ça doit le faire. Le saildrive améliore la poussée à priori ?

26 mai 2015
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J'avais aussi la même appréhension concernant les 9ch. Mais le bateau est assez léger pour un 28 pieds et cela ne pose pas de problème. Je crois que s'il construisait ce bateau aujourd'hui ils mettraient au moins 15 ch car c'est ce que le marché demande de nos jours.
Je ne crois pas qu'il soit spécialement gîtard mais il est assez généreusement toilé par rapport à son déplacement (c'est une des raisons pour lesquels il avance bien). Il faut peut-être réduire un peu plus tôt la GV (vers 14-15 noeuds au près) vu qu'au départ, il y a plus de toile. L'autovireur peut être tenu complètement déroulé jusque environ 20 noeuds.
Si tu aimes un peu "gratter" les autres, c'est un sérieux candidat dans tes recherches. Je pense par contre que pour être qualifié de sportif et pouvoir s'aligner en équipage autour de 3 bouées, il lui manque un peu de puissance dans les tout petits airs (il faudrait lui mettre un gros génois ou un code 0 ou 1) et de l'accastillage (barre d'écoute et rails de génois).
Dehler étant une marque plus "nordique", il y en a quand même quelques uns dans mon coin...

05 juin 2015
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Bon finalement je comptais partir sur le Dehler 28S, mais la promesse de vente ne me permettai de récupérer mon acompte que si l'analyse d'huile était mauvaise. Sachant que la mise à l'eau pour essai + analyse d'huile sont à ma charge... Après discussion c'était finalement la moitié de l'acompte, mais ça fait quand même 5% du prix du bateau.

Est-ce que vous trouvez ça normal ? Car un bateau qui plait à terre peut très bien ne pas plaire en mer, et je trouve que ça fait beaucoup de charge pour l'acheteur (surtout qu'il n'y en a pas tant que ça en ce moment...).

07 juin 201516 juin 2020
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j'ai payé 4-5 analyses d'huile avec IESPM
www.iespm.com[...]eur.asp
Que représente 64 € par rapport à un bateau de 10-15-20-25.000 € ?
rien
tu evites de te faire planter
attention aussi à ne pas prévenir le vendeur avant qui peut faire la vidange
le moteur doit avoir tourné 20 H au minimum
le Kelt 29 d'Arzon avait une bonne analyse pourtant il n'atteint même pas 20 bars de compression ...
et démarre très bien au start Pilot .. .
j'imagine que le vendeur a fait la vidange aux Mille Sabords 2014 ....
un exemple avec un Fantasia en très bon état mais moteur douteux .... faute de tourner suffisamment sans doute

07 juin 2015
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déjà beaucoup de bateaux à vendre sont au sec, dans des chantiers
les frais de sortie d'eau ?
cela se négocie
je proposait au vendeur, c'est négatif ? c'est lui qui paye !
c'est ok c'est pour moi
.
pour un GibSea 28 de Pornichet, on devait le sortir à la Turballe pour contrôler notamment la dérive qui n'avait pas eu d'anodes depuis 2010...
j'ai pris RDV et organisé
le vendeur hésitait et finalement il a préféré arrêter la négociation
j'ai vu ensuite que le moteur n'avait pas été refait et que la facture était "PROFORMA" par SRA donc simplement un devis, sans suite
de mémoire l'analyse moteur correspondait à un moteur de 30 ans ...
OUF !
.
pour mon Kelt ?
le vendeur a préféré baisser le prix déjà négocié de 500 €
j'ai donc payé le Port + le ber à terre

08 juin 2015
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Pour les frais d'analyse d'huile et de mise a l'eau c'est normal, surtout que le prix a été bien baissé déjà.
.
Par contre c'est sur l'acompte en partie non restituable que je bute. Du coup je n'ai rien signé, si le vendeur réussi à vendre avant mon retour tant mieux pour lui, sinon mon offre reste valable. Enfin après 1 an et demi sans vente, c'est que le prix proposé n'est pas le bon (à mon avis). Et puis j'ai une autre option (si pas vendu).
.
.
J'ai eu plus d'infos sur le Dufour 28 de PNS (même chantier que le Kelt cité plus haut) : l'annonce dit aucun travaux à faire sauf du vernis, et moi j'arrive quasiment au prix de vente !!! L'expert qui l'a vu m'a surtout dit qu'il trouve honteux qu'un professionnel mente à ce point... (Cadènes fuyardes, varangue fissurée, électricité à revoir, voiles fatigués, moteur à reviser...). Le dernier acheteur s'est désisté après l'expertise...

08 juin 2015
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Ce n'est pas de rien payer, car l'acompte montre l'intérêt porté (sans oublier la mise à l'eau / sortie d'eau). C'est de ne pas se sentir obligé de prendre un bateau qui sur l'eau ne plairait pas, ou avec un défaut pas vu lors de la visite à sec que j'ai fait. Je comprend aussi le vendeur, car il bloque le bateau, mais justifier ça par la prise en charge de l'hivernage c'est un peu gros.

Pour le reste bien d'accord, ça semble être un bon bateau, bien construit (en tout cas mieux que les autres que j'ai vu). Reste le comportement en mer, et là les goûts et les couleurs...

08 juin 2015
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tu soulèves un problème insoluble si on ne veut rien payer pour voir, l'analyse d'huile, bof bof bof si elle a été changée quelques heures avant

pour le moteur; l'age et le fonctionnement, on peut le démarrer à sec
pour le bateau : à sec on voit beaucoup de chose
l'essai en mer se fera si tout est au vert
le dehler 28 est un bon bateau sinon ça se saurait

08 juin 2015
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je ne vois pas le rapport avec l'hivernage. vous faites fifty fifty pour la mise à l'eau et c'est bon

08 juin 2015
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Petit rappel pour Coco : art 1590 Cc :
"Si la promesse de vendre a été faite avec des arrhes chacun des contractants est maître de s'en départir,
Celui qui les a données, en les perdant,
Et celui qui les a reçues, en restituant le double."
.
Ce que tu vises en parlant d'acompte sont en fait des arrhes. En effet, l'acompte engage irrévocablement les deux parties tandis que les arrhes leurs permettent de se dédire pour quel que motif que ce soit (voir art 1590 ci-dessus)
.
Tout cela n'est pas impératif et peut être librement négocier entre parties (dans un écrit signé de préférence pour une évidente question de preuve).

Dans ton cas, ce serait plutôt une condition suspensive qu'il faudrait (art 1177 et suivants). tout le problème étant de la libeller dans des termes précis (ex : La vente est suspendue au fait que l'analyse d'huile à faire par l'acquéreur avant le ..... 2015 ne démontre pas un taux X supérieur à Y...)

08 juin 2015
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Ok, j'avais lu l'article sur promesse et contrat de vente qui est sur le site, et je me suis servi du modèle pour la vente de mon bateau.
.
Ok bien noté la diférence entre arrhes et acompte.
.
En fait j'ai demandé de mettre une liste d'essais (pas réalisés à la première visite), qui sont des conditions suspensives (si non réalisation). Mais seule l'analyse d'huile entrainait la récupération de l'acompte. Hors un moteur de 850 heures est rarement rincé... Je trouve simplement surprenant que 5% du prix total soit perdu (pour moi) en cas de non satisfaction à d'autres essais de l'analyse d'huile. Surtout qu'il s'agit d'une vente entre particulier (via un "broker" qui gère l'annonce et les visites).
.
Merci pour les éclairages

26 juil. 2015
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Bonjour à tous,
Avec les congés reprise des visites.
.
J'ai visité un Challenger Super Bravo (avec la jupe). Bien, petite cabine arrière, mais bateau entretenu avec des équipements récents (gréement, voiles, électronique, moteur OK).
Par contre, niveau fiabilité / vieillissement ça donne quoi ? le système de quille est-il fiable (comparé à un bénéteau) ? La structure est-elle solide ?
Le comportement marin semble apprécié, quelqu'un a-t-il un essai en stock ?
Sinon je dois revoir des First 29, mais certains vendeurs ne se pressent pas (et moi non plus en retour).
.
A+

08 août 2015
1

Fin de la recherche, ça sera un beau Challenger Bravo !!!
.
Les first 29 vus avaient tous des frais récents à prévoir, et puis la HSB est vraiment juste (1,75 maxi à mon avis).
.
Merci à ceux qui ont participé.

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