Choix de vérin de barre (seul) pour pilote type Pypilot

ce fil reprend un sujet déjà abordé ici (entre autres) :



(si certains ont le courage de faire une petite synthèse en intro...)

L'équipage
16 mar. 2021
16 mar. 2021
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Oui , pour la communauté , ce serait un bon apport.
J'avais dejà posé quelques questions sur les vérins de barre franche étant dans cette recherche.
Il faudrait faire un resume de ce qu'il est possible de se procurer et qui conviendrait au pypilot .
C'est black nav qui m'avait aiguillé sur celui de pc nautic qui a un potentiometre intégré .
J'avais neanmoins trouvé les verins Hurd et le modele espagnol regner qui remplace celui du st 4000.
Un telephone avec un reseau limité et fluctuant ne me permet pas grand chose et j'espere qu'un des membres va s'atteler aux diverses possibilités qui ne sont pas nombreuses à ma connaissance mais peut etre que ça permettra de trouver l'oiseau rare facile a obtenir.


16 mar. 2021
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Je viens de trouver ça : www.hardin-marine.com[...]or.aspx


laurent54:pour ce prix , et vivant en europe je prends celui de pc nautique , qui normalement convient et est moins chere , pas de taxe d importation , commande ue donc plus facile ....·le 17 mar. 2021 00:20
lolapo:Neanmoins, plein details interessant comme les supports , l'accelerateur etc...·le 16 avr. 2021 13:56
17 mar. 2021
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Si vous postez des liens , essayez de mettre un petit résumé des caractéristiques pour que le fil ait un peu de cohérence, merci.
Frederic, le Hardin Marine ressemble pas mal aux vérins chinois (prix x10) et la vitesse n'est pas précisée

Réponse de Sean concernant le vérin Hurd
Rappel :
ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)

The stats on the actuator (30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm) seems ok
Maybe more stroke would be nice but it really depends on the boat and where the actuator attaches. Extra stroke may only be useful during tacking which is not fully functional yet anyway...


17 mar. 2021
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le hardin trouve par frederic est intéressant pour quelqu un qui est aux antilles , achat usa , livraison st martin , c est rapide , pas de tva , prix du transport assez correct
ils vendent aussi des supports , qui peuvent nous inspirer pour faire ceux des vérins chinois , un simple plaque inox pliée , avec trou pour vis et axe du vérin


17 mar. 2021
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la réponse de sean montre que il faut choisir la longueur en fonction de chaque bateau , le vérin
ela45 peut se commander en différentes longueur
pour avoir utilise des pilotes pour virer , un stroke de 300 ne permet pas un virement efficace sur mon voilier , et en effet un stroke de 400 pour moi serait peut être mieux de ce point de vue


18 mar. 2021
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une autres solution très économique , c est d utiliser un régulateur d allure et un pilote électrique .Le vérin va actionner l aérien du régulateur , et c est la pale immergée de celui ci qui fournira la force mécanique pour déplacer le safran .Avantages le vérin électrique n as pas besoin d être très puissant , un 100/200 newton suffira largement et une vitesse de 50 a 70 mm/s aussi Pour un vérin peut puissant , ce genre de vitesse est courante . Il faudra bidouiller sur certains régulateur pour actionner l arien avec un vérin . Sur d autres , le Cap Horn de gelinas , tout est prévu , c est une option de ce régulateur
caphorn.com[...]ccueil/
Il faut utiliser un vérin de la bonne longueur , l important est de ne pas pouvoir forcer sur l aérien , qui n est pas conçu pour cela Donc la course du vérin doit être égal ou inférieur a la course possible de l aérien .
Il faut aussi pouvoir régler finement le pilote , au niveau du gain et vitesse de réponse , car on a un système très réactif Le pypilote me semble donc bien indique . Cela fonctionne bien , certains font des transats avec ce système .
Inconvénients , vent très faible ou la pale n arrive plus a avoir assez de force pour diriger le voilier , il faut dans ce cas en revenir a un pilote normal


tongafiji:pas vraiment, comme vous avez peu de vent vous avancez pas tres vite et le gain pour generer le couple de l immerge sur la barre est insuffisant. Solution doublez la surface de l imergee en ayant un imerge bien plus profond. vous doublez le gain de l effort a minima ce qui sera suffisant... attention des que vous allez plus vite il faut revenir a l immerge conventionnel, c est le soucis !·le 27 nov. 12:28
18 mar. 2021
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Effectivement c'est une bonne option. EN revanche , je ne comprends pas la dernière partie de ton message.

Inconvénients , vent très faible ou la pale n arrive plus a avoir assez de force pour diriger le voilier , il faut dans ce cas en revenir a un pilote normal

Sauf erreur, le vérin va remplacer l'aérien (d'ailleurs démonté sinon il y aura conflit) et donc ça pourra fonctionner sans vent

cf ici sur WindPilot
enter image description here

Source : windpilot.com/n/wind/fr/foto/deta/autopifr


laurent54:je me suis mal exprime , par vent très faible , la vitesse ralentie et par exemple sur tao en dessous de 2. nds , la pale immergée dans l eau n a plus assez de puissance pour faire bouger mon safran . Donc que la partie supérieur du régulateur soit dirigée par un vérin ou par l action du vent , ne change plus rien La force de la pale immergée est fonction du carre de la vitesse , comme une dérive et donc quand tu ralentie de trop il y a un moment ou cela fonctionne plus . Je dis 2 nds , c est le cas pour moi , d autre ce sera 2,5 ou , 1.5 .......C est d ailleurs une des raisons qui fait que j ai un pilote , c est lui que j utilise par vent très faible ·le 18 mar. 2021 13:47
tongafiji:non tu t etais tres bien exprime. la maitrise du regulateur est necessaire.... il faut bien comprendre que le regulateur d allure dans le cas d un pilote elec sur l aerien est un ampli de puissance du pilote elec.... mais si on avance pas, il y a pas assez d amplification et c est un system laborieux..... il faut donc modifier le gain de l ampli du regulateur d allure, ce gain est principalement defini par la surface immergee et la disatance du barricentre a l axe des drosses de la barre qui elle est guere modifiable... donc on modifie l immergee.... un regulateur d allure permet beauxoup doptions de reglage suivant force du vent, virtesse du voilier emais aussi comportement ardent ou mou suivant les allures·le 27 nov. 12:32
laurent54:exact tu as tout compris , mais comme je veux pas me changer de pale immergée , je passe par très faible vent au pilote électrique ·le 27 nov. 18:26
18 mar. 2021
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Le temps de réaction est quand même nettement plus long qu'un vérin directement en pris sur la barre franche.


laurent54:pour avoir tester , non pas obligatoirement , je pense que cela dépends du régulateur et de la qualité de transmission aérien , pale immergée, et du rapport d angle entre les deux .Dans mon cas c est si sensible qu il faut pas que je mette pas trop de gain , sinon je zigzague de trop ·le 18 mar. 2021 13:50
BlackNav:si tu as un phénomène d'oscillations, c'est justement parce que tu introduis un temps de retard dans la boucle d'asservissement en ajoutant la pâle immergée comme amplificateur. ·le 18 mar. 2021 14:23
laurent54:oui et non , cela peut être du aussi a une trop forte réaction .La difficulté c est que sur mon regul le moindre petit degré sur l aérien enclenche une réaction sur la pale , si je laisse le vérin mettre un peu trop d angle , il y a en réaction un sacre coup de barre . Enfin tout cela cela dépends a mon avis beaucoup du régulateur ,et surtout comment le verin agit sur le régulateur . Chez moi c est un petit axe , et un très faible degré fait un angle significatif sur la pale . Si je faisais un montage comme la photo si dessus ,j aurai pas ce probleme . ·le 18 mar. 2021 15:41
tongafiji:les S d un auto pilotes ou regulateur d allure existent toujours, c est vrai que ceux de regulateur d allure peuvent etre plus long et encore cela depend de la carene et de l allure.... mais que les choses soient clair on parle d un pilote de croisiere .... pas de courses ni de la rectitude de la minute d arrivee en gare du TGV..... la question ou placez vous le curseur du compromis de votre pilote versus energie versus prix ?·le 27 nov. 12:34
laurent54:versus prix , mon regul vaut 2500 euro , mais quasi inusable , sauf a changer tous les 50000 une bague ou deux , donc pour moi il est le plus économique et fiable , jamais un électrique le remplacera ·le 27 nov. 18:29
18 mar. 2021
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l'avantage sur un gros bateau c'est qu'on peut utiliser un vérin de faible puissance sur le régul, la puissance étant apportée par la pale immergée.


laurent54:et du coup moindre coût et moins de conso électrique ·le 18 mar. 2021 13:51
tongafiji:absolument, sans compte de l interet voileux d un tel system·le 27 nov. 12:35
18 mar. 2021
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Un peu chaud le montage sur la jupe de la photo ... vite fait à la baille.


18 mar. 2021
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Un petit recap' ?
On a soit le vérin du Pelagic, distribué par PC Nautic à 170 €, soit le ELA45-300-070-12 mais dont le prix est inconnu. Aucun des des n'embarque de capteur de position.

Le monstre que j'avais sourcé était un DSZY3 de chez Drive System. Beaucoup trop gros, je m'en mords encore les doigts. Le DSZY2 pourrait peut-être convenir en version i=10 : potentiomètre intégré, vitesse de 33 mm/s, force de poussée jusqu'à 1500 N. Mais courant à vide 3A, ça me semble beaucoup !
www.msw-motion.de[...]lt-pot/
Il y a aussi les DSZY1, mais la force de poussée me semble trop faible.


yannbis:Merci, c'est quoi l'ordre de prix du DSZY3 de chez Drive System?·le 18 mar. 2021 15:38
BlackNav:Dans les 600€ de mémoire. Trop lourd (au moins 10 kg), trop cher, consomme trop (grosse inertie). Bref, erreur. ·le 18 mar. 2021 15:57
18 mar. 202118 mar. 2021
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mea culpa j ai raconte une connerie , j ai un débattement de 400 mm sur la tige prévu sur mon régulateur pour y installer un vérin .Je viens juste de mesurer . Donc je peux utiliser le même vérin en direct barre franche ou via mon régulateur . Aucun risque de casse si le montage est bien fait
j écris de suite a taiwan pour avoir le prix de ce vérin , 2 pour moi , un pour yannbis ,
Si fredericl suit toujours, fait moi un message en mp pour me confirmer si tu le veux en 24 volts


19 mar. 2021
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voila j ai les prix .
ELA45-300-070-12 ou 24 volt coûte 99 euros
+ 178 euros de port , livraison en une semaine

En en commandant trois , et en partageant les frais de livraison par trois , cela donne 158 euros par personne , hors taxe , soit en y ajoutant les droits de douanes 190 euros a 200 euros .C est donc trop chère , pc nautique vends le sien a 178 euros ,190 euros transport compris
Évidement il est IP68 , semble tip top pour nous , mais il faudrait grouper des commandes et en prendre au moins une dizaine pour rentabiliser le transport et probablement obtenir un meilleur prix Et dans l idéal , ne pas être en Europe pour l avoir hors taxe , comme st martin ...
Ce serait bien d avoir un retour sur la qualité du vérin de pc nautique


19 mar. 202119 mar. 2021
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Merci laurent!
pour résumer techniquement ces 2 offres à peu près comparables en prix :

PC NAUTIC (= Pelagic?) (200 ou 2000N, 58mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)

PC NAUTIC (= Pelagic?)
Fin de course : oui
Potentiometre : oui
IP 65
Vendeur EU (garantie)

ELA45
Fin de course : oui (option simple)
Potentiometre :?
IP 68
vendeur taiwanais (garantie??)

Le ELA45 me semble au dessus en perfos.


19 mar. 2021
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le ela a une fin de course et il a une protection de surcharge , donc il va stopper au bout et ne pas forcer .Avec le pilote de sean , toutes ces options ne sont pas absolument nécessaires puisque tu peux limiter l ampérage dans les réglages du pypilote
oui le ela me semble supérieur , il est ip68 , et plus rapide et juste ce qu il faut en puissance , c est dommage qu on soit que trois a vouloir acheter , car on pourrai mieux diviser le transport
De toute façon , les chinois vendent leur vérin 25 dollars , si celui ci est a 99 on peut imaginer une différence de qualité . On peut aussi se faire arnaquer ?
j ai regarder a nouveau les chinois , je ne trouve rien de 700 newton et qui a une vitesse similaire au ela , les chinois sont loin derrière
Hors la vitesse est primordiale

ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)
me semble pas convenir , bien trop lent


19 mar. 2021
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pour la garantie , oui pour pc nautique MAIS ??
disons que cela dépends beaucoup de leur honnêteté et politique commercial . C est ultra facile pour eux de dire que c est toi qui a mal utilise le vérin
de plus ils sont en hollande et toi en France , alors ue ou pas ils s en foutent un peu
pour tous les voiliers comme moi qui voyagent , les garanties sont a oublier , ça coûte trop chère en transport bien souvent et trop galère aussi des que tu quitte l ue


lolapo:Une parenthese : un achat UE a une garantie de 2 ans.A charge du commercant de payer le retour....J'ai eu le cas pour 1 guindeau de + de 20 kg...·le 19 mar. 2021 23:09
laurent54:garantie de deux ans mais mon expérience me démontre que c est en fait a la bonne volonté du fournisseur , va voir mon blog j y explique comment je me suis fait entuber pour un mat neuf , et je pourrai t en raconter d autres , résultat de mes jobs dans le nautisme , les arnaques de yanmar, accastillage diffusion ,simrad .... Achat d un pilote simrad chez SNVB , au bout d un mois panne , bruit anormal , renvoie sous garantie , ils me disent il y a rien ,et me demande de payer , puisque il y a rien , refus de ma part , ils me renvoie mon pilote , que j ouvre , je trouve la panne , un écrou dévissé, ils se sont même pas excuses ni propose une remise sur un prochain achat ....bref les garanties c est nickel chez darty ... c est moins dans ces petits boites du nautisme ·le 20 mar. 2021 10:46
laurent54:ce qui veut pas dire que pc nautique ne serait pas honnête , je les connais pas , et j ai jamais bosse avec eux et tous ne sont pas des pourris , heureusement ·le 20 mar. 2021 10:48
laurent54:et tu as tout a fait raison que taiwan c est zéro garantie , pc nautique c est sous garantie , surtout deja la livraison . Si le colis se perds en venant de taiwan , c est la galère Si il se perds en venant de hollande c est le problème de pc nautique , et puis pas de soucis de douanes ·le 20 mar. 2021 10:54
19 mar. 2021
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Petite question annexe :

Sur un verin type tp30 ou st 2000 modifié pour fonctionner avec Pypilot, vous limitez à combien l'amperage pour identifier la butée ?


laurent54:faut demander a sean , ou alors tester en fonctionnement avec une pince ampèremétrique , puis tester en mettant une limite a ampere max plus dix pour cent ou vingt ? ·le 19 mar. 2021 15:01
19 mar. 2021
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lolapo et blacknav , cela ne vous intéresse pas un vérin de rechange en plus du votre ?
Blacknav , tu as bien déjà eut un soucis avec le vérin pelagic qui a pris l eau ? Pas assez étanche ?


BlackNav:Salut ,Non je n'ai pas eu de problème avec le vérin, mais avec la prise. Mais c'est un peu de ma faute, j'aurai pu la monter à un endroit à l'abris de la pluie. Le vérin du Pelagic n'a pas de potentiomètre intégré. Le calculateur n'utilise pas de potentiomètre pour son algo. On peut brancher un potard sur le Pelagic, mais il ne sert alors qu'à définir les butées max de fonctionnement. C'est dommage, on n'a pas trouvé de vérin avec capteur intégré, et perfos compatibles avec notre usage de pilote de barre franche. ·le 19 mar. 2021 15:09
lolapo:Je compte bientot prendre un pc nautic. Soucis avec la banque actuellement ( ...)Mais je suis aux Antilles.·le 19 mar. 2021 16:10
lolapo:Quand je l'aurais ,je te dirais si c'est Ok.Il me faut un potentiometre car le capteur d'angle que j'ai n'est pas etanche...·le 19 mar. 2021 16:13
laurent54:la prise , quelque soit la qualité du vérin est toujours le point faible·le 19 mar. 2021 23:00
20 mar. 2021
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Je vais essayer que le copain Deutch d'une copine !! Appelle pc nautic. Le site n'est pas très " propre " news next...
Le verin avec prise 5 plots revient a 260 € + shipping ( 50 € pour moi )


22 mar. 2021
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mea culpa de ma part , j ai oublie dans le devis que j ai transmis plus haut d appliquer le change entre dollars et euros . Faut remplacer dans tout mon message ,le mot euros par le mot dollar
j ai demande aussi un meilleur prix sur le transport , au détriment de la rapidite probablement
On en arrive a environ 130 euros le vérin ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
Dernière chance pour ceux qui seraient interresse de vous greffer sur ce projet , ce qui fera encore baisser le prix


22 mar. 2021
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récapitulons >

pc nautique
pcnautic.nl[...]ive.jpg
vérin chinois 200N 58mm/S à vide 300mm stroke
prix 190 euros livre en France

vérin taiwan , hurd ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
130 euros ttc environ

vérin pelagic , idem caractéristiques que le pc nautique .
190 euros plus transport plus douanes


26 mar. 2021
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Dernier appel, commande groupée en cours pour un vérin HURD ELA45, environ 130-150 livré France


05 avr. 2021
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capteur d angle de barre sur amazon , pour 70 euros
chercher avec ce titre ,

Générique Capteur d’Angle de Barre pour Pilote Automatique (Compatible Raymarine) - 4.7Kohm

ou copier coller , www.amazon.fr[...]sr_1_33


lolapo:Sur le site de pypilot , Sean y vends un capteur d'angle maison. Pas cher. Il va mettre nke à genoux 😉·le 05 sept. 19:45
16 avr. 2021
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La commande de 5 vérins HURD est en route.
Avec différentes options : 12V, 24V, Quick release, switch reed de fin de course
C'est le moment de commencer à échanger sur l'adaptation/intégration mécanique du vérin, livré dans supports/fixations aux 2 extrémités.
Partez vous d'une installation existante. prévoyez d'acheter ou de fabriquer des pièces?...


16 avr. 2021
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Le pc nautic est en cours de route.
Je l'ai pris tout équipé car pas sûr que ce soit moins cher à faire fabriquer sur place ??
Je pourrais vous donner les dimensions du support.


30 avr. 2021
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1.6 kg.
Il me semble que les finitions sont peintes. Livré avec 2 résistances + bagues nylon en spare pour le pivot pont. Les fils d'alimentation sont vraiment fins. J'ai pris les connecteurs 5 fils ( potentiometre) qui ont l'air de qualité.
News next...


01 mai 2021
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Les résistances sont a installer pour le pilote raymarine qui n'à pas les mêmes caracteristiques .
Pour moi , qui veut rester avec le potentiometre a 10k, je n'en ai pas besoin.
Le corps , à part celui du moteur semble a base d'alu . Bon point pour la corrosion .
Reste à savoir comment installer les 3 fils du potar afin que le calculateur nke le reconnaisse ??
Des avis ...


lolapo:En fait , c'est le process dont j'ai besoin en sachant qu'il n'y a pas de clutch ( embrayage).·le 01 mai 2021 04:20
laurent54:je croyais que nke t avais fille le schéma de montage ?·le 01 mai 2021 12:28
01 mai 2021
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Le schema donné par nke serait pour utiliser un autre capteur d'angle externe oû on peut tourner manuellement l'axe ?
Chez eux , il y a 3 fils : la tresse + noir + blanc.
Je suppose que la tresse = centre et les 2 autres = une intensite + ou - qui correspondrait à babord et tribord.
Sur le schéma de pc , il me semble que le centre serait le fil rouge.
Donc des interrogations sur la manière de paramétrer en actionnant le vérin .
Des idées seraient les bienvenues !


01 mai 2021
01 mai 2021
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Utilise un multimètre en position ohmmètre pour repérer les fils.
Je verrais plutôt la tresse à la masse.


01 mai 2021
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Ok pour la tresse = masse.
Ça , c'est sur le capteur d'angle nke. Sur le schéma des 3 fils qui sortent du potentiometre , tu la vois oû la masse. Quelle couleur ?
Je vais tester différentes manières, demain.


01 mai 2021
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sur ton schema :.
- le point 2 est le curseur mobile, c'est donc la "mesure" qui donne l'angle.
- 1 et 3 sont equivalents, simplement la mesure variera dans un sens ou dans l'autre. il n'y a qu'un sens de bon pour la mesure, mais pas de pb électrique à câbler à l'envers, ni pour le potentiometre ni pour ce qui est en face.


lolapo:Ok , merci.Car c'est assez compliqué à mettre en pratique. Tests et news demain , s'il ne pleut pas ...·le 02 mai 2021 01:24
02 mai 2021
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Mis tout en tension. Vérin préreglé à mi course.
Multimètre @. en prenant le # 2 comme base. 1 coté bouge un peu vers le négatif. L'autre coté va complètement à l'extrémité du positif.
Je m'attendais à avoir des mesures presque identiques.
Qu'est ce qui ne va pas ?
De toutes façons , il faudra faire des tests en naviguant.


02 mai 2021
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désolé, mais je ne comprends pas ton montage. il manque des infos.
Qu'as tu connecté? as-tu bougé le vérin?
Juste aux bornes du potentiomètre, tu mesures des ohms . Si tu es centré, normalement à peu près la même chose entre 2-1 et 2-3
ensuite si tu bouges le vérin, ça va décaler

si tu branches qqchose dessus, tu mesures des volts...


03 mai 2021
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Le verin est à mi course. Connecté au.calculateur , lui même connecté au 12 v.
Les 3 fils du potentiometre sont connectés au calculateur par son embout approprié.
Comme c'est un montage provisoire , je peux regarder les @ au multimètre. : 2-1 et 2-3
Et là , ça me donne du négatif et de l'autre coté du positif extreme.
Pas de lecture -5 @ et +5@ comme je l'espérais.
Je ne peux faire bouger le vérin.
Mais , en mettant sur auto , il est actionné . Je suis au mouillage et à chaque variation de vent , le vérin réagit .
Normalement , sur le nke , il faut initialiser le capteur d'angle pour avoir le centre
Comme je ne peux pas bouger le vérin , , c'est plus compliqué.
Et j'attendais une réponse... pour aller plus loin.


03 mai 2021
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Qu'appelles-tu des @. Ce n'est pas une unité de grandeur électrique.
Si tu veux mesurer les résistances du capteur d'angle de barre, il faut le débrancher du calculateur.


lolapo:Abreviation d' ohms.J'ai effectivement mesuré sur le potentiometre nke non branché avec mon petit multimetre. On voit bien l'aiguille bouger avec la rotation.·le 03 mai 2021 18:56
lolapo:Je peux identifier l'intensite sur le capteur d'angle nke mais pas sur le verin pc nautic . Peut etre Ok mais plus compliqué a manipuler.·le 03 mai 2021 23:01
03 mai 202103 mai 2021
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Désolé Lolapo, mais c'est difficile de suivre tes explications, même en voulant aider, je n'y comprends rien :
- ni le montage précis effectué (vérin/capteur)
- ni le type de mesure faite (V,A, Ohms...) et câblage associé
- ni les valeurs mesurées
donc difficile d'aider...


03 mai 2021
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Juste pour préciser : l'équipement utilisé n'est pas pypilot.
Je navigue avec un nke : calculateur + fluxgate + afficheur + capteur d'angle.
Sauf que c'est utilisé avec un verin exterieur type st 4000.
Le binz , c,est que capteur d'angle est à l'exterieur et qu'il n'est pas étanche , d'ou le vérin pc nautic qui a un potentiometre intégré 10 k Ohms.
Mes branchements provisoires sont bons. MAIS , j'ai reçu un mail de nke : ça ne va pas fonctionner !!
Le potentiometre nke couvre qu'une partie de la plage d'angles alors que le pc couvre la totalité.
Donc , je vais être obligé de naviguer en utilisant le capteur d'angle de nke.
Le verin PC me semble plus silencieux que le st 4000.


laurent54:c'est rarement facile d'adapter un matos avec un autre surtout les calculateurs nke , ou autre , car ils font tout pour que tu ne puisses le faire Sur amazon il y a ce capteur d angle de barre etanche qui peut peut etre convenir www.amazon.fr[...]sr_1_33 ·le 04 mai 2021 11:27
Café noir:Il n'y a plus de capteur, ils m'ont remboursé ma commande.·le 04 mai 2021 11:30
laurent54:dommage j espère qu ils vont en refabriquer·le 04 mai 2021 12:30
04 mai 2021
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Nke me dit qu'il me faudrait un potentiometre de 2 kOhms.
Ça doit pouvoir se bricoler ??
On verra à la prochaine saison.
Le pypilot vendu par pc nautic a quand même un prix intéressant. Bien moins cher qu'un Pelagic et des commandes plus facile à utiliser.
Quand je vois la section des fils d'alimentation , j'ai des doutes sur la puissance du vérin .


laurent54:sur le pilote de sean , on connaît la consommation , j'ai fait moins de 2 ampères et la majorite du temps j’étais aux environ de un . Donc en fait contrairement à ce que je pensais le verin consomme pas tant que cela . C 'est un vérin de st 4000 Plus le vérin est rapide , plus il corrige vite , ( si le calculateur a un bon compas ) moins il consomme Exactement comme un bon barreur qui se fatigue moins car il anticipe ·le 04 mai 2021 14:37
lolapo:Sur le nke , je peux regler le gain.Je le laisse assez lent ( 5) pour ne pas trop consommer . Mais etant bisafrans , il n'y a pas trop d'interventions. Par contre , pas assez rapide lors des arrivées aux mouillages avec raffales lors de l'affalage de GV à cause du fardage.je m'interesserais au pypilot lorsque un boitier avec touches sera dispo.·le 04 mai 2021 15:04
laurent54:Si j ai bien compris , sur la dernière version de sean que j ai acheté , monte un boîtier avec boutons est facile . Je m en occuperai des que j ai du temps , mais j ai repere ou cela se trouve .... Y a plous qu a acheter des boutons poussoirs ..·le 05 mai 2021 09:33
23 juil. 2021
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verin reçu de taiwan , pour 133 euros , livre france douanes payées


Café noir:Il va falloir que l'on trouve comment se démonte (dévisse) la partie qui permettra de changer le fil électrique d'alimentation qui est vraiment très (trop) fin.Je pense que c'est vissé/collé (loctite pour l'étanchéité).Pour le reste cela parait bien costaud !Assez rapide aussi... A voir pour la suite !·le 23 juil. 2021 18:10
lolapo:Pas mal , pas cher . À peindre en blanc sous les tropiques .Mettre des.fils étamés si possible.·le 23 juil. 2021 19:26
Café noir:Oui, fils étamé c'est évident. Tout ce que j'ai en extérieur est câblé en fil étamé...Pour le blanc ce sera plutôt un étui en tissu enduit PVC blanc (évidemment).·le 23 juil. 2021 22:29
laurent54:Au premier quart du vérin on voit bien que c'est visse , il y a au bout aussi une partie vissée qui doit contenir un joint spi . Au final je pense qu'il se démonte sur le même principe qu'un vérin de st 4000 , le fonctionnement doit aussi être le même , mais il est plus lourd , plus gros , fait plus costaud , mais l'habit ne fait pas toujours le moine !!A voir cet aspect sur du long terme . Pour les fils je conseille de rien changer , d'y souder des fils plus gros pour aller vers le pypilot , mais de ne pas démonter au niveau du verin , pour une raison , étanchéité Au niveau du passage du fil c'est risqué de démonter et peut etre pas possible d'y mettre plus gros Au niveau du vérin il est solidement bloqué , probablement par un produit pour le rendre étanche IP67 , dommage donc tant qu'il n y a pas à intervenir d'y toucher .OK le fil est fin mais il a peut de longueur , cela ne devrait pas perturber le fonctionnement , et d’après les essais du pypilot que j'ai fait , on consomme très peu de courant Voila mon humble avis Je ferais une vidéo sur son montage , et sur les tests et comparaison avec les deux autres vérins que j'ai , ST 4000 et TP22·le 24 juil. 2021 11:15
Café noir:Qu'il consomme peu est une chose, mais le fil est marqué : 22AWG soit suivant le tableau que j'ai sous les yeux : 0,324mm² ... ce n'est tout de même pas grand chose, sans parler de la tenue mécanique dans le temps !·le 25 juil. 2021 09:44
yannbis:C'est pas énorme AWG22. tenue entre 3 et 7A en continu selon les sources·le 27 août 13:14
24 juil. 2021
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Le pc nautic était bien silencieux au début mais il est devenu bruyant. Son comportement n'est pas le même que le st 4000 : il actionne beaucoup sans qu'il y ait besoin . Dans la logique , ce devrait être la faute au calculateur Nke.
De modifier le gain ne change pas grand chose .


lolapo:Chose bizarre , le vérin actionne lentement maintenant ???Si je n'arrive pas à solutionner le soucis , vu le tarifs réparation nke + envoi ??? Je prendrais un calculateur pc nautic tout neuf qui est à base pypilot (?)·le 27 août 14:24
24 juil. 2021
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Mon bateau a un un safran bien compensé et surtout très libre en rotation depuis que j'ai installé une mèche beaucoup plus rigide que la précédente.
Pour augmenter la vitesse de rotation de barre avec Pypilot, j'ai installé une deuxième rotule sur la barre à 100 mm plus vers la mèche. J'ai comparé les deux positions avec un clapot court pas tout à fait dans l'axe du vent. Le comportement de Pypilot est très amélioré en passant de la rotule à 460 mm de la mèche (position recommandé par le manuel Autohelm AH2000) à celle à 360 mm. La précision du compas fait que les coups de barres sont instantanément plus petits mais que le pilote gère mieux la houle tout en consommant moins. L'essai comparatif confirme la précision du compas du Pypilot et l'inutilité du potentiomètre de barre. L'erreur au près ou sous spi est toujours très faible.



24 juil. 2021
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J'ai souvent pensé à ton astuce que tu avais déjà décrite . Il faut , bien sûr, un safran bien sensible.
Mais sur mon montage , c'est assez compliqué .


27 août 2021
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@Laurent, CafeNoir et les autres, vous pouvez nous faire un retour si vous avez essayé?
Je n'ai encore installé le mien, même si presque tout est prêt, électronique en boitier, méca prête, il me manque les connecteurs

Je ferai un retour sur le forum de Sean aussi
forum.openmarine.net[...]ead.php


Café noir:Pour l'instant, j'ai juste confectionné les pièces support en inox, et sorti le IMU 9 axes du boitier du Pypilot pour le déporter à un endroit magnétiquement plus favorable que l'emplacement choisi pour le pilote avec le reste de l'électronique embarquée.J'espère pouvoir me rendre au bateau d'ici une quinzaine (si on est pas reconfinés d'ici là). Mais pas d’essais dans l'immédiat, le bateau est au sec. Juste l’installation ·le 27 août 15:04
laurent54:pas essaye cet ete j ai ete occupé a d autres chauses , mais on m a donne un vieux verin , pilote plastimo , me voila donc avec trois verins plus un pilote tp22 qui fonctionne ·le 28 août 10:55
laurent54:choses et pas chauses ·le 28 août 10:55
05 sept. 2021
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vidéo tests en mer avec le vérin du st 4000 des retour tao je teste et ferais videos des autres vérins que j'ai , soit le taiwanais et le plastimo


05 sept. 2021
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Sympa et merci pour le partage technique et la vidéo.
J'attends celle avec le Taïwanais. 👍👍👍


lolapo:Oublié : as tu des graduations pour le gain ? Si oui , tu regles sur en laquelle , vent arrière ?À mon avis , les pilotes peinent au vent de travers. Les vagues en ce cas poussent l'arrière qui font remonter plus prés du vent que le pilote corrige aussitôt mais quelquefois trop et c'est la descente de vague avec accélération.·le 06 sept. 01:39
laurent54:Les réglages c'est ce que je montre dans la partie vidéo ou je suis sur l'ordinateur ( vers la fin ) , soit trois barrettes , soit beaucoup plus Le gain c'est la barrette du I Mais ce pilote , c'est pas tout a fait les réglages traditionnels , j'ai pas encore une bonne maîtrise J'ai aussi pas assez filmé d'images , mais il marche suffisamment bien pour avoir fait du spi dan une mer forme , et du travers aussi Et tu as raison c'est le travers le plus difficile , sur mon bateau du travers au bon plein . Il a bien fonctionné aussi , surtout en l'associant à ces allures avec le régulateur d'allure ·le 06 sept. 08:15
29 oct. 2021
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Est-ce que quelqu'un a testé le moteur d'essuie-glace à la place du vérin ? J'ai le pypilot mais je n'ai pas encore de vérin, et j'ai bien envie d'essayer avec un moteur 12V à 10€ en casse auto. Des idées sur comment protéger le moteur des embruns et de la pluie ?


29 oct. 2021
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Bon voici le vérin "Taiwan" en place, bien sûr comme vous le voyez, c'est sur terre-plain; pas encore testé en navigation...
(Et il y aura sans doute encore des modifications).


25 nov. 2021
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beau job , bonne idee ,


25 nov. 202125 nov. 2021
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merci pour ce retour Café Noir !
tu as intégré les cartes aussi ou pas encore?
Du coup parmi les 5 acheteurs du taiwanais, personne n'a encore testé en nav?

De mon coté j'ai commencé la méca aussi, maquetté l'intégration en boitier et reçu mes connecteurs (série SP13 chinoise)

est ce quelqu'un a essayé de dévisser le corps?


laurent54:non , mais je vais le faire en descendant pour les canaries ( je suis a gib bloque par des vents d ouest ) , mais je pense que je vai reserver ce verin a une utilisation avec le regulateur d'allure , car il est bien pour ca et j'ai deja le verin de st 4000 pour aller sur la barre , sans avoir a rien modifier Le moindre effort ·le 26 nov. 11:26
laurent54:ma fixation est un peu du genre de celle de cafe noir , mais elle rentre dans la pin standart de raymarine ·le 26 nov. 11:27
laurent54:le moindre effort et le moins de trou possible dans ma barre franche ·le 26 nov. 11:37
yannbis:ok, tu as quoi comme régul?·le 26 nov. 21:40
Café noir:Un Navik un peu trafiqué.·le 26 nov. 22:03
laurent54:un cap horn de yves gelinas , et en plus j'ai un 4 verin , un vieux pilote plastimo , dont l électronique fonctionne plus Bref j ai de quoi voir venir ·le 27 nov. 10:03
27 nov. 2021
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Oui , ok mais si tu l'utilises uniquement sur le régulateur, on ne va pas connaitre la qualité de son fonctionnement....


laurent54:oui , je vais faire un test normal , pour voir , en bidouillant . Mais le test a pas plus de valeur que ça , car il faut voir si ça marche , ok , mais si ça dure , et la faudra attendre un bon moment·le 27 nov. 18:33
lolapo:Fais ça pour nous doudou , comme dirait un antillais 🥂 au rhum ·le 27 nov. 18:54
lolapo:Il y avait des drives raymarine st 4000 en déstockage 350 $ neuf.·le 27 nov. 18:55
laurent54:350 euros , le bon plan ·le 28 nov. 10:24
12 jan. 2022
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Premiers retours sur le vérin hurd de la part de Laurent54, actuellement en nav du coté de la Gambie

facile de démonter le verin c'est deux cylindres visses entre eux , donc deux pinces étaux et hop , juste que ça marque bien l alu

j ai teste le vérin , pas fameux
1 une pièce intérieur c'est dessoude , donc il fonctionnait plus , plus de contact électrique après juste 12 heures de fonctionnement au moteur 2 cette pièce électrique engendre une latence , du retards et une demande d'A plus élevé , ça marche mal et il faut bidouiller sur le pilote de sean sinon celui ci se met en alarme , surconsommation qu il assimile a une fin de course

...

pour que ca fonctionne je suis passe de 4.2 Ampère a 7 ampères ou 7.5 [seuil soft pypilot] mais il faut aussi que je pousse le gain assez haut sinon trop lent ( alors que je suis juste en gambie , sur une rivière ) !!!
je vais enlever cette électronique et essayer , ça va fonctionner car c'est un test 2( je l'ai fait en venant entre canaries et gambie ) sans cette électronique juste que sans l électronique il faut mettre le gain vraiment au minimum car la c'est violent !!! mais je pourrai aussi changer l'emplacement sur la barre *sinon assez puissant ca c’est bon


12 jan. 2022
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Merci pour tes retours.
Pour ma part , pas finalisé mon régulateur ( systeme Hydrovane ) donc je suis toujours sur calculateur nke et vérin sur barre franche + verin pc nautic. Car , au moins , c'est fonctionnel .
So far , so good 🙏
J'ai installé le capteur d'angle nke sur la mèche de safran lors du carénage . C'est déjà plus facile.


lolapo:Mal exprimé : verin PC nautic sir barre franche. Calculateur nke.Capteur d'angle non étanche placé sur la meche direct mais à l'interieur, donc à l'abri. House blanche pour le verin.·le 13 jan. 13:36
06 mar. 202206 mar. 2022
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Une vidéo de la Part de Laurent54 (actuellement en nav sans accès web) sur le vérin ELA

Suite de mes vidéos sur le pypilot , test du vérin ELA acheté à Taïwan pour 120 euros environ ( livré en france ) en achat groupé


06 mar. 2022
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Sympa d'avoir des retours sur le matériel. Il me semble que la distance méche - pilote est plus petite que celle du st 4000 ou Pélagic qui est de 46 cm , de mémoire.


06 mar. 2022
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c'est un choix à la commande, la longueur est à la demande.
Ici on a commandé 300, mais ça peut être plus
ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)


07 mar. 2022
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Quand je lis le retour d'expérience de lolapo, je ne regrette pas d'utiliser un vieux vérin Autohelm de 30 ans d'âge avec le Pypilot. J'ai réglé le courant max à 2,3A. La consommation par beau temps est très faible. Avec grosse mer, elle reste bien inférieure à 2A. Je régate seul sans problème dans cette configuration.

Pour accélérer la réponse du drive, je pense de plus en plus à utiliser un moteur d'essuie glace selon les recommandations de Sean. L'arrière du cockpit du supercha est fermé et il y a la place d'installer une courroie crantée à demeure sous le pont, juste au-dessus de la barre. Elle restera à demeure et sera facile à embrayer ou débrayer rapidement avec un bloqueur sur la barre.


06 avr. 2022
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Je ne sais pas si ça a déjà été écrit quelque part?
Sur ce forum NL cité par PC nautic
zeilersforum.nl[...]troller
le vérins "3WUXI HONGBA (Pelagic)" sont cités (comme étant ceux utilisés par Pelagic?)
en.wxhongba.com[...]/


laurent54:c'est intéressant , mais j'arrive pas a retrouver l'exact référence, mais il y a un gros choix ·le 18 juin 04:41
lolapo:Je n'ai jamais réussi à avoir le meme verin chez hongba.Je pense que Pélagic est propriétaire 🤔·le 18 juin 17:38
08 juin 2022
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Petites news
Le vérin ELA est tombe un peu en panne , mais un coup de WD 40 , de graisse et il est repartis, il faut que je le rende plus étanche car à force de le démonter , j'ai abîmé l’étanchéité au niveau du fil électrique
Le vérin de st 4000 que j'utilisai est hs , moteur complètement foutu
Voila , donc si certains veulent refaire un achat groupe de ela , je suis partant , car ayant fait les fixations , ce serait dommage pour moi de changer de modèle , histoire d'en avoir un de rechange car c'est le seul vérin qui me reste
A cause des pollutions aux algues qui faisaient sauter mon régulateur d'allure , j'ai traversé du cap vert au Brésil en utilisant beaucoup le pilote électrique, d’où usure du vérin st 4000 et mon envie d'un vérin de secours

sinon voila une petite vidéo sur un autre vérin

bonne navs a tous


nico21:Bonjour Laurent, Je suis partant pour une commande de vérin ELA !·le 18 juin 08:59
laurent54:dans ce cas il faudrait que tu t'en occupe seul , en voyant avec yanbis pour l adresse Il faut que se soit la meme personne qui demande devis et fasse commande , sinon trop de probleme . Mais si on obtient les meme prix je veux bien en reprendre un , et la je suis au bresil , donc je peux pas m'en occuper ni réceptionner ·le 19 juin 13:51
18 juin 2022
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Salut
nouvelle vidéo sur le couplage du pypilot et d'un régulateur d'allure



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