Choix de vérin de barre (seul) pour pilote type Pypilot

ce fil reprend un sujet déjà abordé ici (entre autres) :



(si certains ont le courage de faire une petite synthèse en intro...)

L'équipage
16 mar. 2021
16 mar. 2021
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Oui , pour la communauté , ce serait un bon apport.
J'avais dejà posé quelques questions sur les vérins de barre franche étant dans cette recherche.
Il faudrait faire un resume de ce qu'il est possible de se procurer et qui conviendrait au pypilot .
C'est black nav qui m'avait aiguillé sur celui de pc nautic qui a un potentiometre intégré .
J'avais neanmoins trouvé les verins Hurd et le modele espagnol regner qui remplace celui du st 4000.
Un telephone avec un reseau limité et fluctuant ne me permet pas grand chose et j'espere qu'un des membres va s'atteler aux diverses possibilités qui ne sont pas nombreuses à ma connaissance mais peut etre que ça permettra de trouver l'oiseau rare facile a obtenir.


16 mar. 2021
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Je viens de trouver ça : www.hardin-marine.com[...]or.aspx


laurent54:pour ce prix , et vivant en europe je prends celui de pc nautique , qui normalement convient et est moins chere , pas de taxe d importation , commande ue donc plus facile ....·le 17 mar. 00:20
lolapo:Neanmoins, plein details interessant comme les supports , l'accelerateur etc...·le 16 avr. 13:56
17 mar. 2021
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Si vous postez des liens , essayez de mettre un petit résumé des caractéristiques pour que le fil ait un peu de cohérence, merci.
Frederic, le Hardin Marine ressemble pas mal aux vérins chinois (prix x10) et la vitesse n'est pas précisée

Réponse de Sean concernant le vérin Hurd
Rappel :
ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)

The stats on the actuator (30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm) seems ok
Maybe more stroke would be nice but it really depends on the boat and where the actuator attaches. Extra stroke may only be useful during tacking which is not fully functional yet anyway...


17 mar. 2021
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le hardin trouve par frederic est intéressant pour quelqu un qui est aux antilles , achat usa , livraison st martin , c est rapide , pas de tva , prix du transport assez correct
ils vendent aussi des supports , qui peuvent nous inspirer pour faire ceux des vérins chinois , un simple plaque inox pliée , avec trou pour vis et axe du vérin


17 mar. 2021
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la réponse de sean montre que il faut choisir la longueur en fonction de chaque bateau , le vérin
ela45 peut se commander en différentes longueur
pour avoir utilise des pilotes pour virer , un stroke de 300 ne permet pas un virement efficace sur mon voilier , et en effet un stroke de 400 pour moi serait peut être mieux de ce point de vue


18 mar. 2021
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une autres solution très économique , c est d utiliser un régulateur d allure et un pilote électrique .Le vérin va actionner l aérien du régulateur , et c est la pale immergée de celui ci qui fournira la force mécanique pour déplacer le safran .Avantages le vérin électrique n as pas besoin d être très puissant , un 100/200 newton suffira largement et une vitesse de 50 a 70 mm/s aussi Pour un vérin peut puissant , ce genre de vitesse est courante . Il faudra bidouiller sur certains régulateur pour actionner l arien avec un vérin . Sur d autres , le Cap Horn de gelinas , tout est prévu , c est une option de ce régulateur
caphorn.com[...]ccueil/
Il faut utiliser un vérin de la bonne longueur , l important est de ne pas pouvoir forcer sur l aérien , qui n est pas conçu pour cela Donc la course du vérin doit être égal ou inférieur a la course possible de l aérien .
Il faut aussi pouvoir régler finement le pilote , au niveau du gain et vitesse de réponse , car on a un système très réactif Le pypilote me semble donc bien indique . Cela fonctionne bien , certains font des transats avec ce système .
Inconvénients , vent très faible ou la pale n arrive plus a avoir assez de force pour diriger le voilier , il faut dans ce cas en revenir a un pilote normal


18 mar. 2021
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Effectivement c'est une bonne option. EN revanche , je ne comprends pas la dernière partie de ton message.

Inconvénients , vent très faible ou la pale n arrive plus a avoir assez de force pour diriger le voilier , il faut dans ce cas en revenir a un pilote normal

Sauf erreur, le vérin va remplacer l'aérien (d'ailleurs démonté sinon il y aura conflit) et donc ça pourra fonctionner sans vent

cf ici sur WindPilot
enter image description here

Source : windpilot.com/n/wind/fr/foto/deta/autopifr


laurent54:je me suis mal exprime , par vent très faible , la vitesse ralentie et par exemple sur tao en dessous de 2. nds , la pale immergée dans l eau n a plus assez de puissance pour faire bouger mon safran . Donc que la partie supérieur du régulateur soit dirigée par un vérin ou par l action du vent , ne change plus rien La force de la pale immergée est fonction du carre de la vitesse , comme une dérive et donc quand tu ralentie de trop il y a un moment ou cela fonctionne plus . Je dis 2 nds , c est le cas pour moi , d autre ce sera 2,5 ou , 1.5 .......C est d ailleurs une des raisons qui fait que j ai un pilote , c est lui que j utilise par vent très faible ·le 18 mar. 13:47
18 mar. 2021
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Le temps de réaction est quand même nettement plus long qu'un vérin directement en pris sur la barre franche.


laurent54:pour avoir tester , non pas obligatoirement , je pense que cela dépends du régulateur et de la qualité de transmission aérien , pale immergée, et du rapport d angle entre les deux .Dans mon cas c est si sensible qu il faut pas que je mette pas trop de gain , sinon je zigzague de trop ·le 18 mar. 13:50
BlackNav:si tu as un phénomène d'oscillations, c'est justement parce que tu introduis un temps de retard dans la boucle d'asservissement en ajoutant la pâle immergée comme amplificateur. ·le 18 mar. 14:23
laurent54:oui et non , cela peut être du aussi a une trop forte réaction .La difficulté c est que sur mon regul le moindre petit degré sur l aérien enclenche une réaction sur la pale , si je laisse le vérin mettre un peu trop d angle , il y a en réaction un sacre coup de barre . Enfin tout cela cela dépends a mon avis beaucoup du régulateur ,et surtout comment le verin agit sur le régulateur . Chez moi c est un petit axe , et un très faible degré fait un angle significatif sur la pale . Si je faisais un montage comme la photo si dessus ,j aurai pas ce probleme . ·le 18 mar. 15:41
18 mar. 2021
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l'avantage sur un gros bateau c'est qu'on peut utiliser un vérin de faible puissance sur le régul, la puissance étant apportée par la pale immergée.


laurent54:et du coup moindre coût et moins de conso électrique ·le 18 mar. 13:51
18 mar. 2021
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Un peu chaud le montage sur la jupe de la photo ... vite fait à la baille.


18 mar. 2021
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Un petit recap' ?
On a soit le vérin du Pelagic, distribué par PC Nautic à 170 €, soit le ELA45-300-070-12 mais dont le prix est inconnu. Aucun des des n'embarque de capteur de position.

Le monstre que j'avais sourcé était un DSZY3 de chez Drive System. Beaucoup trop gros, je m'en mords encore les doigts. Le DSZY2 pourrait peut-être convenir en version i=10 : potentiomètre intégré, vitesse de 33 mm/s, force de poussée jusqu'à 1500 N. Mais courant à vide 3A, ça me semble beaucoup !
www.msw-motion.de[...]lt-pot/
Il y a aussi les DSZY1, mais la force de poussée me semble trop faible.


yannbis:Merci, c'est quoi l'ordre de prix du DSZY3 de chez Drive System?·le 18 mar. 15:38
BlackNav:Dans les 600€ de mémoire. Trop lourd (au moins 10 kg), trop cher, consomme trop (grosse inertie). Bref, erreur. ·le 18 mar. 15:57
18 mar. 202118 mar. 2021
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mea culpa j ai raconte une connerie , j ai un débattement de 400 mm sur la tige prévu sur mon régulateur pour y installer un vérin .Je viens juste de mesurer . Donc je peux utiliser le même vérin en direct barre franche ou via mon régulateur . Aucun risque de casse si le montage est bien fait
j écris de suite a taiwan pour avoir le prix de ce vérin , 2 pour moi , un pour yannbis ,
Si fredericl suit toujours, fait moi un message en mp pour me confirmer si tu le veux en 24 volts


19 mar. 2021
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voila j ai les prix .
ELA45-300-070-12 ou 24 volt coûte 99 euros
+ 178 euros de port , livraison en une semaine

En en commandant trois , et en partageant les frais de livraison par trois , cela donne 158 euros par personne , hors taxe , soit en y ajoutant les droits de douanes 190 euros a 200 euros .C est donc trop chère , pc nautique vends le sien a 178 euros ,190 euros transport compris
Évidement il est IP68 , semble tip top pour nous , mais il faudrait grouper des commandes et en prendre au moins une dizaine pour rentabiliser le transport et probablement obtenir un meilleur prix Et dans l idéal , ne pas être en Europe pour l avoir hors taxe , comme st martin ...
Ce serait bien d avoir un retour sur la qualité du vérin de pc nautique


19 mar. 202119 mar. 2021
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Merci laurent!
pour résumer techniquement ces 2 offres à peu près comparables en prix :

PC NAUTIC (= Pelagic?) (200 ou 2000N, 58mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)

PC NAUTIC (= Pelagic?)
Fin de course : oui
Potentiometre : oui
IP 65
Vendeur EU (garantie)

ELA45
Fin de course : oui (option simple)
Potentiometre :?
IP 68
vendeur taiwanais (garantie??)

Le ELA45 me semble au dessus en perfos.


19 mar. 2021
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le ela a une fin de course et il a une protection de surcharge , donc il va stopper au bout et ne pas forcer .Avec le pilote de sean , toutes ces options ne sont pas absolument nécessaires puisque tu peux limiter l ampérage dans les réglages du pypilote
oui le ela me semble supérieur , il est ip68 , et plus rapide et juste ce qu il faut en puissance , c est dommage qu on soit que trois a vouloir acheter , car on pourrai mieux diviser le transport
De toute façon , les chinois vendent leur vérin 25 dollars , si celui ci est a 99 on peut imaginer une différence de qualité . On peut aussi se faire arnaquer ?
j ai regarder a nouveau les chinois , je ne trouve rien de 700 newton et qui a une vitesse similaire au ela , les chinois sont loin derrière
Hors la vitesse est primordiale

ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)
me semble pas convenir , bien trop lent


19 mar. 2021
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pour la garantie , oui pour pc nautique MAIS ??
disons que cela dépends beaucoup de leur honnêteté et politique commercial . C est ultra facile pour eux de dire que c est toi qui a mal utilise le vérin
de plus ils sont en hollande et toi en France , alors ue ou pas ils s en foutent un peu
pour tous les voiliers comme moi qui voyagent , les garanties sont a oublier , ça coûte trop chère en transport bien souvent et trop galère aussi des que tu quitte l ue


lolapo:Une parenthese : un achat UE a une garantie de 2 ans.A charge du commercant de payer le retour....J'ai eu le cas pour 1 guindeau de + de 20 kg...·le 19 mar. 23:09
laurent54:garantie de deux ans mais mon expérience me démontre que c est en fait a la bonne volonté du fournisseur , va voir mon blog j y explique comment je me suis fait entuber pour un mat neuf , et je pourrai t en raconter d autres , résultat de mes jobs dans le nautisme , les arnaques de yanmar, accastillage diffusion ,simrad .... Achat d un pilote simrad chez SNVB , au bout d un mois panne , bruit anormal , renvoie sous garantie , ils me disent il y a rien ,et me demande de payer , puisque il y a rien , refus de ma part , ils me renvoie mon pilote , que j ouvre , je trouve la panne , un écrou dévissé, ils se sont même pas excuses ni propose une remise sur un prochain achat ....bref les garanties c est nickel chez darty ... c est moins dans ces petits boites du nautisme ·le 20 mar. 10:46
laurent54:ce qui veut pas dire que pc nautique ne serait pas honnête , je les connais pas , et j ai jamais bosse avec eux et tous ne sont pas des pourris , heureusement ·le 20 mar. 10:48
laurent54:et tu as tout a fait raison que taiwan c est zéro garantie , pc nautique c est sous garantie , surtout deja la livraison . Si le colis se perds en venant de taiwan , c est la galère Si il se perds en venant de hollande c est le problème de pc nautique , et puis pas de soucis de douanes ·le 20 mar. 10:54
19 mar. 2021
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Petite question annexe :

Sur un verin type tp30 ou st 2000 modifié pour fonctionner avec Pypilot, vous limitez à combien l'amperage pour identifier la butée ?


laurent54:faut demander a sean , ou alors tester en fonctionnement avec une pince ampèremétrique , puis tester en mettant une limite a ampere max plus dix pour cent ou vingt ? ·le 19 mar. 15:01
19 mar. 2021
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lolapo et blacknav , cela ne vous intéresse pas un vérin de rechange en plus du votre ?
Blacknav , tu as bien déjà eut un soucis avec le vérin pelagic qui a pris l eau ? Pas assez étanche ?


BlackNav:Salut ,Non je n'ai pas eu de problème avec le vérin, mais avec la prise. Mais c'est un peu de ma faute, j'aurai pu la monter à un endroit à l'abris de la pluie. Le vérin du Pelagic n'a pas de potentiomètre intégré. Le calculateur n'utilise pas de potentiomètre pour son algo. On peut brancher un potard sur le Pelagic, mais il ne sert alors qu'à définir les butées max de fonctionnement. C'est dommage, on n'a pas trouvé de vérin avec capteur intégré, et perfos compatibles avec notre usage de pilote de barre franche. ·le 19 mar. 15:09
lolapo:Je compte bientot prendre un pc nautic. Soucis avec la banque actuellement ( ...)Mais je suis aux Antilles.·le 19 mar. 16:10
lolapo:Quand je l'aurais ,je te dirais si c'est Ok.Il me faut un potentiometre car le capteur d'angle que j'ai n'est pas etanche...·le 19 mar. 16:13
laurent54:la prise , quelque soit la qualité du vérin est toujours le point faible·le 19 mar. 23:00
20 mar. 2021
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Je vais essayer que le copain Deutch d'une copine !! Appelle pc nautic. Le site n'est pas très " propre " news next...
Le verin avec prise 5 plots revient a 260 € + shipping ( 50 € pour moi )


22 mar. 2021
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mea culpa de ma part , j ai oublie dans le devis que j ai transmis plus haut d appliquer le change entre dollars et euros . Faut remplacer dans tout mon message ,le mot euros par le mot dollar
j ai demande aussi un meilleur prix sur le transport , au détriment de la rapidite probablement
On en arrive a environ 130 euros le vérin ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
Dernière chance pour ceux qui seraient interresse de vous greffer sur ce projet , ce qui fera encore baisser le prix


22 mar. 2021
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récapitulons >

pc nautique
pcnautic.nl[...]ive.jpg
vérin chinois 200N 58mm/S à vide 300mm stroke
prix 190 euros livre en France

vérin taiwan , hurd ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
130 euros ttc environ

vérin pelagic , idem caractéristiques que le pc nautique .
190 euros plus transport plus douanes


26 mar. 2021
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Dernier appel, commande groupée en cours pour un vérin HURD ELA45, environ 130-150 livré France


05 avr. 2021
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capteur d angle de barre sur amazon , pour 70 euros
chercher avec ce titre ,

Générique Capteur d’Angle de Barre pour Pilote Automatique (Compatible Raymarine) - 4.7Kohm

ou copier coller , www.amazon.fr[...]sr_1_33


16 avr. 2021
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La commande de 5 vérins HURD est en route.
Avec différentes options : 12V, 24V, Quick release, switch reed de fin de course
C'est le moment de commencer à échanger sur l'adaptation/intégration mécanique du vérin, livré dans supports/fixations aux 2 extrémités.
Partez vous d'une installation existante. prévoyez d'acheter ou de fabriquer des pièces?...


16 avr. 2021
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Le pc nautic est en cours de route.
Je l'ai pris tout équipé car pas sûr que ce soit moins cher à faire fabriquer sur place ??
Je pourrais vous donner les dimensions du support.


30 avr. 2021
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1.6 kg.
Il me semble que les finitions sont peintes. Livré avec 2 résistances + bagues nylon en spare pour le pivot pont. Les fils d'alimentation sont vraiment fins. J'ai pris les connecteurs 5 fils ( potentiometre) qui ont l'air de qualité.
News next...


01 mai 2021
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Les résistances sont a installer pour le pilote raymarine qui n'à pas les mêmes caracteristiques .
Pour moi , qui veut rester avec le potentiometre a 10k, je n'en ai pas besoin.
Le corps , à part celui du moteur semble a base d'alu . Bon point pour la corrosion .
Reste à savoir comment installer les 3 fils du potar afin que le calculateur nke le reconnaisse ??
Des avis ...


lolapo:En fait , c'est le process dont j'ai besoin en sachant qu'il n'y a pas de clutch ( embrayage).·le 01 mai 04:20
laurent54:je croyais que nke t avais fille le schéma de montage ?·le 01 mai 12:28
01 mai 2021
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Le schema donné par nke serait pour utiliser un autre capteur d'angle externe oû on peut tourner manuellement l'axe ?
Chez eux , il y a 3 fils : la tresse + noir + blanc.
Je suppose que la tresse = centre et les 2 autres = une intensite + ou - qui correspondrait à babord et tribord.
Sur le schéma de pc , il me semble que le centre serait le fil rouge.
Donc des interrogations sur la manière de paramétrer en actionnant le vérin .
Des idées seraient les bienvenues !


01 mai 2021
01 mai 2021
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Utilise un multimètre en position ohmmètre pour repérer les fils.
Je verrais plutôt la tresse à la masse.


01 mai 2021
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Ok pour la tresse = masse.
Ça , c'est sur le capteur d'angle nke. Sur le schéma des 3 fils qui sortent du potentiometre , tu la vois oû la masse. Quelle couleur ?
Je vais tester différentes manières, demain.


01 mai 2021
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sur ton schema :.
- le point 2 est le curseur mobile, c'est donc la "mesure" qui donne l'angle.
- 1 et 3 sont equivalents, simplement la mesure variera dans un sens ou dans l'autre. il n'y a qu'un sens de bon pour la mesure, mais pas de pb électrique à câbler à l'envers, ni pour le potentiometre ni pour ce qui est en face.


lolapo:Ok , merci.Car c'est assez compliqué à mettre en pratique. Tests et news demain , s'il ne pleut pas ...·le 02 mai 01:24
02 mai 2021
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Mis tout en tension. Vérin préreglé à mi course.
Multimètre @. en prenant le # 2 comme base. 1 coté bouge un peu vers le négatif. L'autre coté va complètement à l'extrémité du positif.
Je m'attendais à avoir des mesures presque identiques.
Qu'est ce qui ne va pas ?
De toutes façons , il faudra faire des tests en naviguant.


02 mai 2021
0

désolé, mais je ne comprends pas ton montage. il manque des infos.
Qu'as tu connecté? as-tu bougé le vérin?
Juste aux bornes du potentiomètre, tu mesures des ohms . Si tu es centré, normalement à peu près la même chose entre 2-1 et 2-3
ensuite si tu bouges le vérin, ça va décaler

si tu branches qqchose dessus, tu mesures des volts...


03 mai 2021
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Le verin est à mi course. Connecté au.calculateur , lui même connecté au 12 v.
Les 3 fils du potentiometre sont connectés au calculateur par son embout approprié.
Comme c'est un montage provisoire , je peux regarder les @ au multimètre. : 2-1 et 2-3
Et là , ça me donne du négatif et de l'autre coté du positif extreme.
Pas de lecture -5 @ et +5@ comme je l'espérais.
Je ne peux faire bouger le vérin.
Mais , en mettant sur auto , il est actionné . Je suis au mouillage et à chaque variation de vent , le vérin réagit .
Normalement , sur le nke , il faut initialiser le capteur d'angle pour avoir le centre
Comme je ne peux pas bouger le vérin , , c'est plus compliqué.
Et j'attendais une réponse... pour aller plus loin.


03 mai 2021
0

Qu'appelles-tu des @. Ce n'est pas une unité de grandeur électrique.
Si tu veux mesurer les résistances du capteur d'angle de barre, il faut le débrancher du calculateur.


lolapo:Abreviation d' ohms.J'ai effectivement mesuré sur le potentiometre nke non branché avec mon petit multimetre. On voit bien l'aiguille bouger avec la rotation.·le 03 mai 18:56
lolapo:Je peux identifier l'intensite sur le capteur d'angle nke mais pas sur le verin pc nautic . Peut etre Ok mais plus compliqué a manipuler.·le 03 mai 23:01
03 mai 202103 mai 2021
1

Désolé Lolapo, mais c'est difficile de suivre tes explications, même en voulant aider, je n'y comprends rien :
- ni le montage précis effectué (vérin/capteur)
- ni le type de mesure faite (V,A, Ohms...) et câblage associé
- ni les valeurs mesurées
donc difficile d'aider...


03 mai 2021
0

Juste pour préciser : l'équipement utilisé n'est pas pypilot.
Je navigue avec un nke : calculateur + fluxgate + afficheur + capteur d'angle.
Sauf que c'est utilisé avec un verin exterieur type st 4000.
Le binz , c,est que capteur d'angle est à l'exterieur et qu'il n'est pas étanche , d'ou le vérin pc nautic qui a un potentiometre intégré 10 k Ohms.
Mes branchements provisoires sont bons. MAIS , j'ai reçu un mail de nke : ça ne va pas fonctionner !!
Le potentiometre nke couvre qu'une partie de la plage d'angles alors que le pc couvre la totalité.
Donc , je vais être obligé de naviguer en utilisant le capteur d'angle de nke.
Le verin PC me semble plus silencieux que le st 4000.


laurent54:c'est rarement facile d'adapter un matos avec un autre surtout les calculateurs nke , ou autre , car ils font tout pour que tu ne puisses le faire Sur amazon il y a ce capteur d angle de barre etanche qui peut peut etre convenir www.amazon.fr[...]sr_1_33 ·le 04 mai 11:27
Café noir:Il n'y a plus de capteur, ils m'ont remboursé ma commande.·le 04 mai 11:30
laurent54:dommage j espère qu ils vont en refabriquer·le 04 mai 12:30
04 mai 2021
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Nke me dit qu'il me faudrait un potentiometre de 2 kOhms.
Ça doit pouvoir se bricoler ??
On verra à la prochaine saison.
Le pypilot vendu par pc nautic a quand même un prix intéressant. Bien moins cher qu'un Pelagic et des commandes plus facile à utiliser.
Quand je vois la section des fils d'alimentation , j'ai des doutes sur la puissance du vérin .


laurent54:sur le pilote de sean , on connaît la consommation , j'ai fait moins de 2 ampères et la majorite du temps j’étais aux environ de un . Donc en fait contrairement à ce que je pensais le verin consomme pas tant que cela . C 'est un vérin de st 4000 Plus le vérin est rapide , plus il corrige vite , ( si le calculateur a un bon compas ) moins il consomme Exactement comme un bon barreur qui se fatigue moins car il anticipe ·le 04 mai 14:37
lolapo:Sur le nke , je peux regler le gain.Je le laisse assez lent ( 5) pour ne pas trop consommer . Mais etant bisafrans , il n'y a pas trop d'interventions. Par contre , pas assez rapide lors des arrivées aux mouillages avec raffales lors de l'affalage de GV à cause du fardage.je m'interesserais au pypilot lorsque un boitier avec touches sera dispo.·le 04 mai 15:04
laurent54:Si j ai bien compris , sur la dernière version de sean que j ai acheté , monte un boîtier avec boutons est facile . Je m en occuperai des que j ai du temps , mais j ai repere ou cela se trouve .... Y a plous qu a acheter des boutons poussoirs ..·le 05 mai 09:33

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Après la pluie...

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mars 2021