Choix de notre voilier : habiter et voyager à 4

Bonjour à toutes et à tous,

celà fait une dizaine d'années que je consulte le forum, avec dans l'esprit un futur voyage ou projet voile... Ce rêve ce concrêtise enfin :) voilà en quelques lignes notre présentation et notre projet : 

Nous sommes une famille de 4 personnes, 38 ans et 36 ans, et 2 enfants de 11 ans et 5 ans.
J'ai une petite expérience de la voile (dériveur aux Antilles, traversée Corse, formation équipier) mais ne suis pas non plus très expérimenté.
Nous nous sommes fixé une date de départ : le 1er janvier 2018 se fera sur notre voilier !
L'idée est d'acheter un voilier avec place au port et se faire la main pendant la première partie de l'année, pour ensuite larguer les amares et commencer à voyager : direction le sud et passer l'hiver au chaud (Grèce, sud de l'Espagne, Canaries ?..).

Le programme de navigation est surtout du côtier avec un maximum de mouillage pour profiter au mieux de la nature toute l'année et retour au port dès que les conditions s'annoncent moins bonnes ou qu'il faut faire le plein. Nous souhaitons un voilier suffisamment marin et bon marcheur pour faire des traversées (iles en Mediterranée, Canaries, Manche, mer du nord ?...). Rien de bien précis pour l'instant sur notre trajet, nous verrons plus en détails lorsque nous y serons.
Pour profiter au mieux des mouillages (confort et sécurité) un faible tirant d'eau nous semble indispensable, échouable encore mieux. La possibilité de faire un peu de canaux nous attire beaucoup aussi : canal du midi 1.20 m maximum par exemple.
Une version 3 cabines est obligatoire. Pour la taille, j'aimerai rester autour des 11m, un peu moins ou pas beaucoup plus...

Nous avons un budget de 80000€ max pour le voilier + équipements. Donc pour le voilier 70000€ max pour une unité dans un très bon état avec aucun frais à prévoir, ou moins avec les frais en plus...

Nous souhaitons un voilier qui garde une côte stable, pour pouvoir évoluer sur un autre modèle le jour où nous changeons de programme et/ou le besoin s'en fait sentir (ce qui n'est pas une obligation !).

Les voiliers que j'ai sélectionné qui correspondent à notre programme sont les suivants :
Jeanneau Sun odyssey 35 dl
Bénéteau Oceanis 361 QR
Dufour 36 classique dl
Kirié Feeling 356 di
Whrighton Bi-loup 36
Chavrante Beaujolais 11.15
Alubat Ovni 37

L'objectif de ce message est de recueillir vos conseils par rapport à notre projet, questions que nous n'avons peut-être pas encore soulevées, impressions sur les voiliers sélectionnés à priori, propositions d'autres unités auxquelles nous n'avons pas pensé... Ou contact avec le propriétaire de notre future habitation !

D'avance merci pour vos contributions,
Grégory

L'équipage
04 jan. 2017
04 jan. 2017
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en méditerranée , il faut privilégier un bateau capable de faire du près dans le clapot méditerranéen . Le plus dur pour acheter un bateau ; c'est d'avoir la "phynance" , le reste n 'est qu'affaire de goût et de détails .

04 jan. 2017
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Parmi ceux que j'ai cité, à ton avis, il y en à des meilleurs que d'autres pour le près dans le clapot méditerranéen ?
Apparemment on trouve les DI ou QR ou DL en atlantique, peu en mediterrannée... Mais on naviguera en med, c'est sur !

Je viens de voir que le Moody 346 existait en 3 cabines. Est-ce une erreur sur la fiche technique de V&V ?

Merci pour votre retour

04 jan. 2017
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Acheter un voilier avec place au port pour 80 000€ max, dans le Var, ça correspond à un voilier de 20 000€ et 60 000€ pour la place, pour un 35 pieds en occasion pas tout jeune...
Sauf si vous connaissez les bonnes personnes qui vous mettent sur le haut de la pile des demandes de place de port !!
Autre solution, prendre une place en passager dans certains ports, si des places existent, elles sont chères (entre 4 et 5000€ par an à la location).
Côté voilier, nous avons un First 25.7, très bien en côtier à 4 pour quelques jours, trop petit pour de plus longues balades ou traversées, il faut taper dans les 30/35 pieds mini effectivement

04 jan. 2017
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Oui j'avais vu ce genre de prix sur la côte... on ira beaucoup plus au mouillage qu'au port dans ces coins ! Pour le port de rattachement, moins l'endroit est fréquenté, mieux ça nous va.
Si on doit passer par une location en passager, ce sera de toute façon pour 6 mois tout au plus.

04 jan. 2017
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voir ce fil en cours ça donnera des indications
www.hisse-et-oh.com[...]-voyage

04 jan. 2017
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J'ai un peu de mal concernant le programme prévu et notamment sa durée. Il semblerait q'un voyage vers le sud (Antilles?) soit en prévision mais dans ce cas la navigation en méditerranée devient anecdotique. les dériveurs sont souvent à fond relativement plats et "tapent" souvent plus q'un bon quillard dans le clapot.

Concernant le type de bateau, il y a un choix non négligeable même si dans le budget, les catas seront un peu trop cher.

Nous avons fait un voyage d'un an avec 3 enfants (15,13 et 8 ans) sur un bateau de la même taille et nous avions fait le choix de limiter le nombre de cabine afin d'augmenter les autres espaces. les enfants étaient dans une cabine triples avec la possibilité de se mettre sous la table (couchette de mer) en cas d'envie.
levoyagedemobilis.blogspot.fr[...]/

Franck.

04 jan. 2017
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Merci pour ta réponse ; quand je parle du sud, c'est en restant proche de la méditerranée (Canaries au plus loin), les Antilles plus tard j'espère.
Je note ta remarque pour le fond plat dans le clapot, c'est un avantage pour les QR ou DL.
Pour les cabines, on en a parlé avec les enfants (surtout le grand) et comme on prévoit d'y habiter sans prévoir de fin, on pense que 3 cabines est plus approprié...

Question par rapport à votre Mobilis : quiz du comportement dans le petit temps ? pas trop lourd / lent ?

04 jan. 2017
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Merci pour vos remarques.

04 jan. 2017
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Juste une remarque, mais sans vouloir déranger : l'avenir d'adulte d'un enfant se joue dès sa naissance ;)

05 jan. 2017
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Ce n'est pas à prendre à la légère bien sûr. Merci pour ce message

04 jan. 2017
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Quelques réflexions:
Votre fils aura 12ans au départ. L'avenir d'adulte d'un enfant se joue pratiquement à partir de la seconde du lycée. Par rapport à votre progéniture votre voyage doit donc a priori se situer dans un créneau de temps assez déterminé.
Vous avez heureusement fixé une dimension raisonnable au bateau et un budget bateau d'achat. Mais avez vous bien situé le VRAI budget de fonctionnement de votre entreprise?
Revendre un bateau dans de bonnes conditions:
Personne n'est maitre de l'avenir. Tant mieux si on arrive à limiter les pertes mais il vaut mieux partir de l'idée qu'acheter un bateau est plutôt une perte sèche, en dehors de rares bateaux surcotés.

Pour un monocoque la vitesse pratique est presque totalement liée à la longueur à la flottaison. Il ne faut pas attendre d'un monocoque de voyage, si possible apte à être très chargé et souvent surchargé, les performances d'un bateau de course.

En Med ou il y a trop de vent ou il n'y en a pas assez. Donc en pratique on fonctionne beaucoup au moteur. Et les mouillages solitaires sécurisés et gratuits ne sont pas toujours évidents à trouver.
Du fait de la lenteur même d'un voilier même si on a un programme très réduit de saut de puce d'un port à l'autre, il faut absolument que le bateau et l'équipage soient toujours aptes à tenir le temps qu'il faut très au large.
Les canaux et rivière, c'est absolument formidable pour les enfants,
mais les coques de voilier ne sont pas très adaptées à cette navigation (tirant d'eau, tirant d'air, passage d'écluses, abordages).

05 jan. 2017
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Certes et même dès sa conception. Toutefois notre monde à toujours été impitoyable, et dans nos pays dits évolués, une éducation et une scolarité réussies sont les conditions presque sine qua non pour s'en sortir pas trop mal. Actuellement dans ce système, avec un enfant vous en avez pris au moins pour 25ans d'obligations en tous genres.
qui sont totalement incontournables. Dans notre société mondialisée il y a tellement de laissés pour compte et dans notre pays à 10% de chômeurs tellement de gens sans qualifications valables et inemployables alors qu'il y a des dizaines à des centaines de millier de postes à pourvoir!
Si vous relisez les récits de familles parties à l'aventure sur les océans le point clé est en fait le devenir des enfants, qui est souvent escamoté ou traité en quelques lignes.

09 jan. 2017
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Notre Mobilis est très lent dans le petit temps. Nous mettons le moteur lorsqu'il n'y a pas assez de vent (<10 nœuds) d'autant plus que nous n'avons pas de spi (car je déteste le spi !! :cheri:) et nous étions très chargés pour le voyage !!

04 jan. 2017
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Celui là est pas mal, non plus : 3 cabines doubles

www.imagesud.com[...]100.htm

(Il ne doit plus être à vendre et en tout cas pas à ce prix - aujourd'hui entre 35 & 50k euros)

04 jan. 2017
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Oui, la timonerie et l'aménagement intérieur sont assez intéressants. Le prix reste raisonnable aussi, faut voir les frais à faire sur une unité de 20 ans en polyester.
Tu connais ce voilier ?

04 jan. 201704 jan. 2017
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Oui je connais un peu, j'en ai un depuis deux ans (quillard) après un Folie Douce pendant 25 ans.
Le bateau est très confortable et solide.
Il y en a un qui a fait le passage du nord ouest et un autre un tour du monde en solo (un japonais).
Deux versions DL et quillard.
Motorisation de 40/50 cv (prendre impérativement un refroidissement indirect sur les Perkins de l'époque). Le 4108 permet un fonctionnement en mode dégradé ce qui n'est pas le cas des moteurs neufs récents.
J'ai changé tout le gréement pour 2000 € à La Trinité + un certain nombre de modif.
Celui que j'ai pris été annoncé à 50 000 € et je fais la transaction à 35 000 €
Il manquait le régulateur d'allure, des voiles neuves (GNS & GV) + solent sur bas étai + révision complète moteur (changement pompe à injection (700 €) & changement du joint de palier de vilebrequin 6/8 heures de travail) + survie.
J'ai fait sablé la carène (1100 €) etc etc...
La timonerie permet de prendre les quarts à l'intérieur mais faut changer le siège et mettre un fauteuil confortable.

Pour de plus amples précisions je suis disponible en MP.

04 jan. 2017
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Pour un grand voyage avec enfants, ne pas oublier une bonne jupe arrière sur le bateau (la nouvelle maison). C'est très sécurisant et facilite les multiples voyages et descente des courses avec la voiture du bord => l'annexe.

Franck.

04 jan. 2017
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Merci ;)

04 jan. 201704 jan. 2017
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Bonjour, pas de soucis sur votre volonté de retour à la réalité ;)

Pour l'expérience de chef de bord, j'en ai parlé avec des personnes expérimentées, on s'entend sur le fait qu'il faut se lancer pour apprendre. Bien sûr faire les choses correctement et ne pas se mettre en danger ; en adulte responsable quoi. On a pas non plus les 2 pieds dans le mm sabot !

L'hiver au chaud, c'est effectivement pas le bon terme, c'est par les Antilles ;) Mais plus chaud que chez nous (en Lozère) ! Le mouillage seulement quand ce sera adapté.

Pour l'ovni, vous avez sûrement raison, mais j'en ai vu un à 75k€ :
www.annoncesbateau.com[...]08.html
C'est vrai qu'à ce prix on ne peux pas se permettre trop de frais supplémentaires, c'est pourquoi je parle d'un voilier en très bon état et sans frais pour ce prix - je ne sais pas si c'est le cas de celui-ci ; Un ovni ça fait rêver ;)

Pour le programme, en quelques années (3, 5, 10 ?..), c'est ce qui nous attire à priori. On n'est pas bloqué sur ces destinations, mais penser à un bateau qui réponde à nos envies me semble la bonne (seule) alternative non ?!

Madame à déjà fait de l'optimist... alors je pense qu'on peut dire qu'elle sait faire du bateau ? Les enfants non, jamais.

Question revenus et travail, je suis webmaster - webalors.com[...] - je travaille déjà à distance pour des clients en France. Une à deux connections par semaine sont suffisantes, sauf en cas de rush. De plus, et ce sera sûrement l'objet d'un nouveau post sur ce forum, je pense pouvoir travailler sur l'informatique ou le web un peu partout où nous irons sans trop de difficultés... Ça reste à voir et je me pose la question d'une formation à l'électronique marine pour pouvoir rendre service dans ce domaine.

L'éducation des enfants est un vaste sujet ;) on peut en discuter plus en détails si vous tenez à en savoir d'avantage, mais on s'éloigne de la question initiale. Ceci dit, si ça vous intéresse, ou d'autres personnes, je suis ouvert pour en parler (peut-être par message ?).

Pour le chemin, pas d'inquiétudes, nous savons où nous allons ;) Ce forum est fréquenté par de nombreux connaisseurs qui sauront - et ont déjà d'ailleurs ! - nous apporter de bons conseils.

En tout cas, comme je l'ai dit au début du message et de ce post, merci de nous poser ces questions qui participent à notre préparation.

Grégory

04 jan. 2017
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L hiver en med pas gai pour les enfants sauf au port et avec chauffage et wifi

04 jan. 2017
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Dd une maison

05 jan. 2017
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Louer oui, mais je ne pense pas aussi longtemps. Un week end donnera déja un aperçu de la nav à toute la famille, si ça les branche ou pas... mais l'envie de voyage est là, et on organise notre vie dans ce sens depuis plusieurs années...

Je pense que les surprises et moments difficiles arriveront, à nous de prévoir au mieux pour les limiter et les maîtriser au mieux. Le plus important est la sécurité et on ne part pas pour une durée limitée => on a le temps (et on aime le prendre en plus ;)

Vous vivez déjà sur votre voilier c'est ça ? Super votre projet en tout cas ! Vous êtes à 2 ou avec enfants ? J'ai ce genre de destination en tête pour les années à venir... d'ici là de l'eau aura coulé sous la coque ;)

Merci pour vos conseils

05 jan. 2017
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PS : que Mme et les enfants soient heureux sur le bateau est la clef du succès je pense. Avoir fait un peu d'Optimist sur plan d'eau plat et partir en mer au long cours, c'est quand même assez différent => un week end de loc pour un tel investissement me parait vraiment peu pour bien apréhender....

04 jan. 2017
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A 12 ans il peut adherer mais attention a la désocialisation d ici 2 ou 3 ans

04 jan. 2017
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L'hiver en Lozère c'est pire ;)

05 jan. 2017
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bonjour

on a eu un peu le même genre de programme idées, il y a 4/5 ans avant d'acheter notre bateau actuel (SO 43, très bien) et on part en juillet prochain vers l'Afrique puis les Antilles

Avant de signer le gros chèque (disons 60K pour toi) + les engagements et charges qui iront avec (15K / an pour un 37 pieds tout compris, si tu veux l'améliorer un peu et si tu es bricoleur (condition sine equa non à mon sens) ), tu devrais commencer par louer : 2 semaines un bavaria 35 pieds ancien, tu peux trouver à 3000 euros , ça me semble un investissement très rentable pour voir ce que c'est en famille sur un bateau.

C'est ce que nous avions fait en juillet 2013 avant de signer pour le bateau en octobre et je ne regrette absolument pas (bon, on a qd même eu plein de surprises et de difficultés après :-) mais bon)

05 jan. 2017
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non, on ne vit pas dessus, on vit dans une maison et on fait du bateau 2 semaines à Pâques et 4 ou 5 semaines l'été + des régates pour moi uniquement et qq navs avec des copains : 5 semaines Espagne en 2014, 4 semaines Angleterre 2015 puis 4 semaines Espagne 2016
Entre temps, prépa du bateau : 25K€ en faisant tout moi même et en achetant d'occas ou sur internet, le bateau était en super état équipé "sortie de chantier" au départ). Pour toi, ça serait moins cher si bateau moins gros
on a 3 enfants de 4 à 9 ans.

Quand j'ai acheté le bateau, j'avais déjà 3 mois de nav cumulés sur plus petits bateaux et environ 2500 miles au compteur. Ca a été un peu dur au début de tout gérer, je me sens plus à l'aise maintenant et on pense que l'on est prêt à partir pour un tour de l'Atlantique en 2017-2018 (le boulot est ok).

Tout ça pour dire que ça ne vient pas tout seul et que ce n'est pas simple. C'est un gros investissement qui demande du temps, de l'argent et un bon fonctionnement familial. Donc je pense qu'il faut monter crescendo....

05 jan. 2017
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L'optimist c'était pour rire ;) même si c'est vrai : je voulais dire elle n'à fait que ça sur l'eau ! Mais la motivation est là. On à un camping car depuis 4 ans, on est parti dans un peu toutes les conditions. Le volume est beaucoup plus petit (fourgon aménagé). C'est pas vraiment comparable (extérieur accessible facilement par exemple), mais pour la vie ensemble avec beaucoup de promiscuité et un confort sommaire, c'est bon, ça le fait ;)
La location sera surtout un avant goût pour confirmer, surtout infirmer si c'est le cas !, mais nous connaissant et connaissant un peu la voile, cela ne changera grand chose.

05 jan. 2017
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la location est une bonne idée, on y pense mais c'est vrai que le meilleur moment c'est maintenant !.. On va essayer d'organiser ça rapidement. Merci

05 jan. 2017
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même plus simple , louer un bateau avec un skipper pro chevronné et faire le même trajet avec la famille .

05 jan. 2017
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Dangereux de louer en hiver en med sans bagage minimum ou alors hyeres Porquerolles port cros

06 jan. 2017
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Je confirme sans réserve les propos d'outremer, mon épouse est ravi sur un cata loué au grenadine mais avant nous avions navigués 8 années en Grece en location sur monocoque et elle n'a pas toujours apprécié le meltem...
Maintenant je suis en retraite depuis septembre et un budget moyen dispo mais suis dans l,indécision la plus totale sur le programme et heureusement sans enfant en bas âge
Un conseil loue 15 jours en grece un 40 pieds de preference avec enrouleur de Gv et en famille et faites vous un programme d,îles en îles au départ d,Athene
Navigation à vue d,Ile avec beaucoup de plan b en cas de surprises,
Après tu auras un avis plus clair sur la cohérence de ton projet
Bien amicalement

05 jan. 201705 jan. 2017
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Je louerai avec un cousin qui à beaucoup d'expérience. Plutôt début avril, pour profiter un peu mieux.

05 jan. 2017
1

Déjà raconté, mais en fin de saison à Hyères, mon loueur a voulu faire une courte démo sortie à un ancien de la marine marchande. Il restait à bord une bouteille d'eau. Il ne pu rentrer que 24h plus tard, forcé de tenir seul à rester au large, son passager totalement lessivé, toujours à fond de cale. Perso j'ai été cueilli avec ma famille en fin d'été par un F8 au large de la Corse. Une de mes filles est restée bloquée à vomir dans les WC pendant 6 heures et après deux de mes 3 enfants n'ont plus jamais voulu remettre les pieds sur un voilier.
La Méditerranée est vraiment beaucoup plus difficile que l'Atlantique.

05 jan. 2017
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c'est la saison des coups de vent en meditérranée . Excellente prise de conscience .

05 jan. 201705 jan. 2017
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Hello,

Difficile de répondre à la question. Pour la med, je prendrais plutôt un quillard, même si l'argument de petit TE se tiens.

Dans ta liste de bateau, je prendrais le Biloup36 qui correspond au programme, est très spacieux, confortable, faible TE, accepte bien la charge, ... par contre, je ne sais pas si c'est trouvable dans ton budget à 60/70 k euros ?

Juste une remarque, il est tout à fait possible d'être au chaud dans le bateau en hivers, il suffit de prévoir un chauffage qui fonctionne sur la réserve de GO. Pierre en a un dans son Southerly, c'est remarquable!

Si je faisais ça, j’essaierais autant que possible de garder une petite base à terre, un local ou un petit appart ou même juste un garage pour pourvoir y stocker quelques affaires d'hiver en été et inversement, car je pense qu'en habitant à bord, surtout en famille c'est assez inévitable de surcharger le bateau et ça peu devenir inconfortable, voir dangereux. Mais bon, je dis ça sans avoir expérimenté moi même donc c'est juste une idée comme ça.

Sinon, pour le reste, c'est à dire les conditions du départ en famille, c'est à toi de voir, je ne tenterais pas ni de t'encourager, ni de te décourager, je trouve juste que c'est un beau projet.

[Edit] je viens de faire une recherche rapide, des Biloups 36 on en trouve à tous les prix, de 49000 à 135000 euros ... www.annoncesbateau.com[...]aux.php

05 jan. 2017
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Merci, il faut qu'on voit des Bi-loup oui.

05 jan. 2017
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Descendre facilement en cabotage où il fait chaud Sardaigne, Sicile, les ports sont peu chers et bien équipés en eau électricité, Wi-Fi, lave-linge, et des villes suffisamment grandes pour offrir les bas prix de supermarchés, le culturel et le social avec une population à rencontrer.
Sinon un chauffage électrique à ventilateur et un autre à bain d'huile sont suffisant dans ces contrées.

05 jan. 2017
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J'ai hate ;)

05 jan. 2017
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ce qui est sûr à mon sens, c'est que le bateau en solo, le bateau avec des copains et le bateau avec les enfants, c'est vraiment trois expériences très très différentes.
mon vécu :
Niveau 1 : au début, j'ai préféré le solo, même avec un 43 pieds et même sans grosse expérience (j'avais un Sangria avant et je n'en avais pas tant fait que ça)
Niveau 2 : ensuite, avec les copains pas forcément experts, c'est encore une marche : skipper = dire ce qu'il faut faire, gérer les autres, quand les conditions durcissent, ce n'est pas si simple (d'ailleurs une fois par F7 de nuit, j'ai fini en solo car je n'arrivais plus à penser pour eux et pour moi), je n'avais pas le niveau
Niveau 3++++ : les enfants : là ça peut vraiment être dur quand les conditions forcissent, qu'ils sont petits, qu'il y a un peu de stress et de fatigue

je pense être pas mal niveau 2, je gère mon bateau en solo et en équipage jusqu'à F8 et sur la durée (plus j'ai pas testé) ; par contre, avec mes 3 gamins, c'est autre chose, je reste encore débutant pour le niveau 3, il faut ajouter une dimension à l'anticipation des nav et des manœuvres et une dimension au niveau de fatigue : 1 mois sur un bateau avec 3 petits et quelques navs de nuit au passage, ça reste quand même bp plus dur que du solo ou de l'équipage même avec des conditions très musclées, je trouve
(j'ai commencé à presque réussir cet été, la quatrième année, donc)

enfin c'est mon expérience => tests et location obligatoires à mon sens (et encore, ça ne sera pas suffisant mais bon, fo bien se lancer)

05 jan. 2017
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on va y aller molo ;)

05 jan. 2017
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Pour faire un petit point sur l'avancement de ma réflexion suite aux différents échanges du forum et des messages :

Concernant le programme initial, rien n'est arrêté et dépend en partie du lieux d'achat du bateau (océan, med). On me déconseille l'achat à l'étranger. Y-a-t-il d'autres expériences d'achat à l'étranger (bonnes ou mauvaises) ?

La solution avec place de port n'est peut-être pas idéale ; Peut-être que du port à sec pour préparer le bateau + travaux nécessaires puis port de "passage" tant que nécessaire est une bonne alternative ? Je préfère mettre 3000€ pour 6 mois de port que dans 2 semaines de loc... Même si vous m'incitez à louer et c'est d'ailleurs ce qu'on va faire ;)

Concernant le bateau, quivala nous a mis sur la piste de l'Espace 1100, qui nous semble intéressant. Je me rend compte que le Dufour 36 classique n'a pas l'air d'exister en DL... erreur sur le site bateau.ouest-atlantis.com[...]cl.html ? ou quelqu'un le connais en DL ?
L'ovni semble un peu hors de budget même si l'annonce du 37 à 75k€ reste à étudier, mais plus beaucoup de frais possible pour ce prix...
Je reste partagé entre un voilier moins cher avec un peu de job, ce qui permet de bien le connaître et la solution d'un bateau plus récent et plus «clean» (en gardant à l'esprit que les anciens sont peut-être plus costauds). Je pense la différence se fera lors des visites, mais j'aimerai ne pas mettre de côté de belles solutions : exactement ce qui se passe avec l'Espace qui pourrait nous convenir.

Enfin, la question apendice ! Quille ou dérive relevable ?.. Être ou ne pas être ?.. Vous êtes plusieurs à argumenter pour la quille, je connais aussi beaucoup d'arguments pour les DL... Notre choix se fera sûrement sur un faible tirant d'eau. Reste à voir à quelle profondeur on met la limite. J'avais en tête 1m (1.2m au pire) pour pouvoir faire le canal du midi, et pour pouvoir s'aventurer dans des endroits interdits au-delà. Est-la bonne limite ? Je ne connais pas les ports de Bretagne mais il semble qu'au dessus, beaucoup d'entrées de ports dépendent des marées, pas pour les faibles TE ?.. Mouiller plus près pour plus de confort / sécurité est aussi un avantage... Est-ce que si j'avais parlé d'un quillard je n'aurais pas lu surtout les arguments des pro-PTE ?! ;)

Pour résumer : 
- Port à sec + séjours plutôt qu'achat avec place ?
- Achat à l'étranger : envisageable ?
- D'autres idées de voilier à ne pas écarter ?
- À Quelle limite situez-vous l'intérêt d'un PTE ?

En tout cas un grand merci à vous tous qui avez pris la peine de me répondre !

Grégory

05 jan. 2017
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Pourquoi "on" te déconseille l'achat à l'étranger ?
Avec quels arguments?

Pour moi si tu trouves une bonne occase en Europe, il n'y a aucune contre indication et les mêmes précautions à prendre que pour un achat en France.

05 jan. 201705 jan. 2017
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Il faut se rendre sur place, pouvoir rester un peu pour inspecter, être relativement à l'aise avec la langue et le droit du pays dans lequel on fait la transaction (le droit n'est pas le même qu'en France) => être sur de son coup pour ne pas se planter !..

07 jan. 2017
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je garde cette option en tête...

06 jan. 2017
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L'Europe c'est pas si grand et si tu parles un peu anglais, ça ira.
Bien sûr si tu veux ramener le bateau en méditerranée il est préférable de le trouver en méditerranée par exemple et pas en Europe du Nord...

J'ai acheté mon 36 pieds en Italie alors que je ne parle pas italien.
Toute la transaction c'est faite en anglais. Je me suis déplacé 3 fois en tout en comptant la fois ou je suis reparti avec le bateau.

C'est vrai que pour la radiation du pavillon italien, j'ai du mandaté le brokeur pour le faire car c'est difficile à distance sans parler la langue.

Malgré tout j'avais tenu compte des coûts supplémentaires dans le budget et ça restait intéressant.

Évidement il n'y a pas de généralités ça dépend du bateau qu'on trouve et si le modèle visé est courant en France ou pas. Dans mon cas, bateau italien introuvable en France.

05 jan. 2017
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Pas rapport aux appendices, il faut être conscient qu'un appendice mobile c'est au minimum de l'entretien en plus et possiblement des soucis supplémentaires. un lest fixe c'est quand même plus simple donc plus sur .

Cela va des petits soucis comme la dérive qui fait une agréable musique au mouillage permettent une veille attentive et sans somnolence (manière gentille pour dire qu'à chaque vague elle fait tape), à des soucis plus graves (casse du système de relevage, talonnage plus délicat) en passant par les dents qui se serrent quand sur un QR dans la brise au près on sent la quille qui travaille dans des mouvements pas très réglos qui font mal pour le bateau.

Et puis sur un qr l'idée que tête en bas le lest va retomber et couper le bateau en deux n'est pas rassurante...

Sur ma maigre expérience, un QR navigue quasi tout le temps quille basse, un quillard avec un tirant d'au important permet quand même de passer près des côtes (cet été avec l'UCPA et un SO379 performance, nous nous sommes bien promenés dans le golfe du Morbihan et de toutes façon PTE ou GTE quand le sondeur remonte on commence à réfléchir, ce n'est pas 80 cm de TE qui rassurent tant que ça, les cartes ne sont pas précises à ce point). Par contre un dériveur intégral permet de se poser tranquillement dans un port d'échouage et au portant dérive relevé cela prend sa revanche sur un quillard...bref il y a pas de système idéal (peut être le biquille)

05 jan. 2017
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Dériveur Lesté, Dériveur intégral, quillard à quille relevable, non pas du tout les mèmes caractéristiques, les mèmes comportements, les mèmes contraintes.
Même si un DI permet effectivement de mener des navigations rase cailloux ou même franchement laxistes (j'ai largement testé) cela ne doit pas être le motif principal de choix. Un faible tirant d'eau permet beaucoup de choses mais il faut rester très prudent. Un DI ou un cata permettent les plus faibles tirant d'eau autour du mètre. On peut aussi très facilement échouer en sécurité mais ce ne doit pas être une finalité. Les rivières et canaux de France et d'Europe méritent d'y naviguer dessus, et les enfants en garderont de merveilleux souvenirs, mais un voilier dématé portant son mat encombrant et très vulnérable n'est pas bien adapté à cette navigation, en dehors d'un simple transit.
Avant d'acheter un bateau qui crée immédiatement d'énormes contraintes, et qui est un gouffre financier sans fond, vous devriez élargir avant votre expérience en louant des bateaux de mer et des pénichettes de rivière pour bien comprendre ce que tout cela signifie vraiment. La mer n'est pas forcement ce que vous rêvez. Il y des moments vraiment très difficiles. La rivière ne pourra décevoir vos enfants.

05 jan. 201705 jan. 2017
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Pourquoi vous limiter à 36 pieds qui risque d'être un peu juste à 4 personnes ? Pour votre budget on trouve des quillards de 38 ou 40 pieds déjà bien équipés pour faire un tour de med.( j'en ai visité un cet aprem)
Et si le bateau est bien acheté et en bon état il sera toujours possible de le vendre si vous changez de projet.
Il est quand même préférable d'avoir un bateau de grande série et une place de port pour revendre.
En tout cas c'est un joli projet alors bon vent !

06 jan. 2017
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2 éléments de réponse :
- port à sec, c'est super : après 2 ans à St Quay Portrieux à flot (super, nous a permis de visiter la manche et la côté Nord Bretonne), nous sommes maintenant au port à terre de la Trinité sur Mer : même prix, super service et bien pratique pour bricoler

  • vraiment, par rapport à tes questions, tout dépend de ton programme de nav, ça change tout :

    • port à flot ou à sec : combien de fois va tu faire du bateau chq année ? pour quelle durée ? quel volume de travaux prévu ? si bp de travaux, peu de nav mais des nav longues : port à terre est super, l'inverse sinon
  • quillard, DL, DI : méditerranée ou manche ????? en med, un DI ne sert pas à grd chose à mon sens, je prends un quillard sans hésiter (ne pas oublier qu'au niveau sécu, un quillard c'est plus simple et remonte au vent)

  • si c'est en manche : oui, le DI ou un biquille, ça peut être pas mal

dans mon cas, j'ai 2m de tirant d'eau (le std), j'avais regardé le SO 43 en PTE mais bon, gagner 40 cm, ça aurait changé quoi ??? j'ai préféré un bateau qui marche et qui remonte bien au vent, je ne l'ai pas regretté.

Pour les Antilles et l'Afrique, je ne sais pas encore, je te dirai dans 2ans, à mon retour, ce que ça donne avec un quillard

voilà voilà, commence vraiment par définir un peu plus précisément ce que tu veux faire avec le bateau et plus tu as d'expérience avant l'achat, moins tu te tromperas... (quid de convoyage, régate en tant qu'équipier ou autre façon d'acquérir de l'expérience ?)

06 jan. 2017
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pour l'hiver en Med il faut aller dans des grands ports pleins d'anglais, ils ont souvent des enfants (nous c'est des chiens) et les enfants de toutes les nations se regroupent et déferlent en hurlant sur les pontons avant d'attaquer de sages études bien encadrées. Ils faut que les enfants y trouvent du plaisir. On a vu faire ça à Marmaris et aussi un peu à Kalamata ainsi qu'en Tunisie à El Kantaoui. En France on a le CNED que je trouve bien et très supérieur à tout ce qui se fait dans une école ordinaire.
Nous avons un Espace 1000 DL mais le 1100 est mieux adapté à vos besoins, il y en a bien d'autres mais celui-là je connais bien ainsi que la Med

07 jan. 2017
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Merci pour l'info des ports, c'est l'idéal que les enfants puissent rencontrer d'autres enfants.
Pour vous le DL est un point important en Med ? Grèce, Tunisie, iles...

06 jan. 2017
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bonjour,
je me permet d'intervenir concernant ce grand projet ...
comme je connais un peu tous les voiliers produits jusqu'en 1990
dans les différentes marques françaises .
à quatre personnes ,c'est à dire un couple +2 enfants ,si ce n'est que pour passer les mois d'été à bord un 35 pieds suffit ,plutôt en dl qu'en intégral ,j'ai eu les deux ,donc je peux vous donner mon avis avec des arguments ...
si c'est pour une navigation hauturière sur plusieurs mois ,un 38 pieds
est un minimum (capacité de chargement ,eau et tout le reste ,un voilier lourd sera moins pénalisé par la charge qu'un léger ,c'est une question de %.)
le budjet permet d'avoir un 35 pieds récent ou un 38/40 pieds plus ancien ,
sur ce forum généralement ,les conseils sont bons ,mais chaque cas étant comme tous les cas le sont ,particuliers ,on ne peut pas décider à votre place .
alain

07 jan. 2017
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Merci.
On part sur une taille raisonnable pour 2 raisons :
- facilité de prise en main et de manoeuvre par rapport à un 12m
- frais d'entretien

En gros : 35 pieds min / 38 pieds max

En 35 pieds, l'ovni peut rentrer dans les prix, mais en 2 cabines... ce qui est imaginable (en contrepartie naviguer sur un ovni me plait : alu, qualités générales, valeur en cas de revente).
Étap 38i en 2 cabines aussi, mais TE 1.55... ça reste faible mais c'est plus DI ou DL...

07 jan. 2017
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Oui c'est ce qu'on voyait pour le cabinet de toilettes.
Le hood me semble un peu grand / lourd pour débuter. On n'a pas flashé sur l'intérieur, mais on à vu qu'en images pour l'instant... à voir surement.

07 jan. 2017
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bsr,
dans l'ovni 35 j'étais obligé d'ouvrir le panneau de pont pour tenir debout
je fais 1.8m
effectivement assis les deux genoux coincés sur le meuble sous le lavabo on ne bouge pas et la douche on oublie ,ça part au puisard entre le puits de dérive et le lest.
après le sonate il en ont sortis un peu plus larges et disposés différement ,mais qui n'avancent pas ,ovni ce n'est pas ce que l'on croit tant que l'on en a pas eu ,j'ai navigué sur le 455 entre hyères et dakar ,au portant on n'a jamais dépassé 7nds,nous étions obligé de réduire les deux safrans sortaient de l'eau quand on prenait la houle de l'arrière ... avec un westerly conway biquille j'ai mis le même temps entre les canaries et le cap vert c'est approxymativement la même distance .
je n'ai rien contre les voiliers alu un garcia ça me plairait bien
ou un harlé qui en a fait de beaux qui marchent bien ..
alain

07 jan. 2017
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bonjour,
j'ai eu un ovni 35 sonate en 2 cabines ,que je me suis vitre empressé de revendre ,pas très rapide ,seul avantage la coque à bouchains vifs ,mal foutu à l'intérieur ,cabines trop petites ,cabinet de toilette minuscule ,par contre cuisine immense (pourquoi?)
j'ai ajouté une jupe de 60cm ,problèmes de tube étambot non traité ainsi que l'intérieur du puits de dérive ,vaigrage indémontable ...
donc je m'en suis séparé au bout de 2 ans .après le hood quelle différence
alain

07 jan. 2017
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Un petit cabinet de toilette bien organisé est plutôt une qualité et on l'apprécie alors énormément quand on a un besoins urgent et qu'on a enfin réussi péniblement à l'atteindre, alors que le bateau et l'équipage sont en train de se faire secouer grave! Alors bien calé on peut même savourer un instant presque magique (dans cette situation le bateau tenu par mon épouse ficelée à la barre, vu que j'aime bien mon bateau et mon épouse).

06 jan. 2017
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bien expliqué et bien dit.

06 jan. 201706 jan. 2017
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Quand je cherchais pour moi (sans enfant certes) mais même type de programme (ou presque ^^) j'ai beaucoup lorgné sur les Hood , une autre occase m'a fait acheter autre chose (puis budget plus serré) mais ça parait correspondre a votre programme et au "cahier des charges", l'aménagement intèrieur surtout sur les MK2 est vraiment top pour une vie à bord en famille, et niveau comportement marin, capacité de charge, etc.. je crois qu'on ne fait pas mieux d'après tout ce que j'ai toujours pu en lire.
Il y en a quelques un à vendre de 40k à plus suivant l'age des équipements principaux (moteur, voile), c'est une piste à suivre je pense

07 jan. 2017
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Oui, mais ça me semble gros, grand, lourd... L'aménagement intérieur nous semble bizarre avec ces 2 descentes. Il faudrait qu'on en visite un mais ils ne semble pas très lumineux non plus.

Ce sont les mauvais côtés que je vois, mais après avoir lu tout ce qu'on peut trouver en rapport, je crois volontiers que c'est un excellent voilier.

09 jan. 2017
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Grand et lourd effectivement, gros par contre je ne trouve pas du tout et lui trouve de belle ligne... puis lourd n'est pas forcément un défaut, c'est agréable de pouvoir charger assez d'eau et de diesel pour ne pas avoir à passer sa vie au port tout en conservant les qualités marine du bateau, puis quand c'est lourd et en pas en forme de 'luge' ça passe très bien la mer et ne tape pas (contrairement à la plupart des bateaux d'aujourd'hui)

L'aménagement intèrieur avec deux descentes c'est le modèle MK1, le MK2 n'en a qu'une (beaucoup mieux à mon gout) pour ce qui est de la lumière il est clair que ce n'est pas un deck saloon et que la descente comporte quelques marches mais au niveau aménagement je vous conseil d'en visiter un vous serait surpris ;)

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On est parti avec ma femme et mes enfants pour un TDA en 2013 - 2014 à bord d'un SUn Odyssey 36 de 1992, grand tirant d'eau.
C'est vraiment un bateau adapté au grand voyage

07 jan. 2017
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toute la série des sun de chez jeanneau dans les années 90 a été une réussite le sun odyssée ou dance particulièrement ,à l'époque j'étais concessionnaire à toulon ...(yatch port )
alain

07 jan. 2017
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perso, dans le même cas, j'ai opté pour une grande série française en plastic de 10 à 15 ans. grande série = pas trop cher (les ovnis sont hors de prix) ; 15 ans max parce que plus c'est vieux, plus il y a de boulot en général (il suffit de visiter qq occas de 20 ans et qq occas de 10 ans pour voir la différence) ; plastic parce que je ne vais pas aux pôles et parce que c'est moins cher

donc je pense que le Sun Odyssee 37 pourrait convenir (je preche pour ma paroisse) ; enfin, perso, j'en suis très content ; après, il faut bien penser au budget pour l'équiper grand voyage.

si tu veux vraiment un petit tirant d'eau, j'irai voir du côté des DL béquillables (j'ai failli acheter un sun fizz DL il y a 10 ans) mais je crois que ces bateaux ne se font plus trop => il faut chercher dans les vieux....

voilà ; à mon sens, vu ton budget, il ne faut vraiment pas dépasser 65K pour le voilier car les équipements valent cher (sauf si tu trouves la perle rare toute prête) ; il faut garder un peu de marge car tu auras de tte façon des surprises et de nouveaux besoins ; après, il faut prendre le temps et négocier, renégocier, l'acheteur est bien souvent en bonne position en ce moment......

07 jan. 2017
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Effectivement, on regardait cet après midi le sun fizz. Il y a pas mal d'occas à un prix raisonnable, permettant - selon l'état bien sur - de maintenir une belle vieille unité. Pareil que pour un hood 38 ou Espace 1100, mais à un prix plus raisonnable permettant de bien travailler dessus.

Pas d'avis sur les Jeanneau / Bénéteau plus récents ? : SO 35 ou Oceanis 361 (belle salle de bain) ?

Si on part dans l'idée d'un quillard PTE et 2 cabines, l'Étap 38i semble très bien aussi. Quelqu'un connais ?

07 jan. 2017
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bonsoir ,
il y a un critère à prendre en compte ;
le coup du stationnement entre un bato de 11m et un de douze la différence n'est pas négligeable surtout en passagers dans les ports
que le bato fasse 11m ou 11.99 c'est le même prix et maintenant certains marchent à la surface occupée dans le rectangle inscrit ..
ou bien il faut avoir une bonne capacité d'eau et de fuel et aller le moins possible au port ,en espagne maintenant ils font payer à l'heure .
et en italie à part les port communaux ou de commerce c'est l'arnaque.
en grèce ce n'est pas cher du tout comme en turquie à part marmaris
qui est comparable aux ports français ,en mieux équipé avec un acceuil 4 étoiles.
alain

07 jan. 2017
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Merci Alain pour ces infos

08 jan. 2017
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choisir un voilier avec le moins de choses à faire dessus même un peu cher est le meilleur achat ,dans ces tailles l'unité c'est 100€ dès que l'on veut acheter quelque chose passé 12m c'est 200€ au delà de 15m c'est 500€..
sans compter que pendant les travaux à terre il faut se loger ,se véhiculer ,tous les chantier n'acceptent pas que l'on vive à bord .
tout ça est à prendre en compte lors de l'achat ,l'idéal c'est de pouvoir le mettre l'eau le plus vite possible ,un carénage et hop là .
alain

09 jan. 2017
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"choisir un voilier avec le moins de choses à faire dessus."
Sage réponse. J'ai passé quelques centaines d'heures à bricoler le mien. J'aurai préféré les passer sur l'eau.

09 mai 201716 juin 2020
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Bonjour à tous,

voilà le voilier est au port ! C'est finalement un Vénaco plan JP Villenave en CP époxy qui m'a tapé dans l'oeil !

Il s'agit d'un dériveur lesté de 1996 : 10,80 x 3,53, 1,40 de tirant d'eau et 2,50 dérive basse.

Carré arrière, 2 cabines (dont 1 avec 2 couchettes superposées (parfait pour les enfants et gain de place).
Grande table à carte, grande table dans le carré, roof surélevé pour la cuisine et table à carte (il y avait une possibilité de poste de pilotage intérieur je crois) => lumineux et bonne visibilité.

C'est un bateau qui semble costaud, sur lequel il y a un peu de travail mais rien de délirant.

Merci pour vos messages, pour nous la préparation va commencer et dans moins d'un an nous espérons être sur l'eau.

Si vous avez des questions sur ce voilier, je vous répondrais avec plaisir.

Grégory

09 mai 2017
0

:pouce:
Yapluka hisser les voiles.

10 mai 2017
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:pouce: Génial

11 mai 2017
0

:bravo: :topla:

11 mai 2017
0

Joli bateau !
Possible de connaitre le prix ?

13 mai 2017
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25000€. Ya le pont à refaire (enduit époxy, peinture, antidérapants). Sinon tout est ok, un peu dans son jus. Le moteur à été refait en 2013 (haut moteur et inverseur).

11 mai 2017
0

Il a l'air bien sympa ce bateau, il est amarré où ?
Amusez vous bien...

13 mai 2017
0

À valras pendant 1 mois, puis à sec au gros d'agde pour refaire le nécessaire avant de partir.

12 mai 2017
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Félicitations :bravo:

13 mai 2017
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Merci !

12 mai 2017
0

Bonjour, il me plaisait bien aussi avant que j'achète mon Samba, bon vent

12 mai 2017
0

:pouce:
Super ! profitez bien !!!
Bon vent et bonne mer !!!
:pouce:

13 mai 2017
1

merci ! 
On va commencer par les canaux pour que la famille s'adapte tranquillement

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