choix de mon ancre

bonjour les marins
je vais changer mon ancre , j'hésite entre une Kobra2 de 25 kg,et une Delta du même poids
quel serait votre choix et pourquoi??
merci
Amitiés Luc

L'équipage
22 jan. 2016
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Bonjour
Lancer un tel fil, c'est du pousse au crime ! (souvenir de longues engueulades sur ce thème ! )

Les caractéristiques de ces ancres sont proches, mais le prix peut être très différent selon les sites.
J'ai pris la delta de 25 kgs très avantageux chez "rue de la mer" il y a quelques années

22 jan. 2016
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tant que ce n'est pas une spade ... lol

perso j'ai une cobra .... beaucoup moins chère que la delta... ça permet d'en prendre une un peu plus lourde

22 jan. 2016
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je ne voudrais pas ouvrir une autre polémique , alors pas grave ,on ferme le fils
merci Hubert pour ton avis c'est sympa

cordialement Luc

22 jan. 2016
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Spade

22 jan. 2016
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Serieux , une spade !!! :oups: :oups: :oups: :oups:

31 mai 2016
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la meilleure

22 jan. 2016
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Non une océane !!!

22 jan. 2016
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ah , la spade oceane !!! Souvenir hilarant d'un bon copain tentant 4 ou 5 tentatives d'ancrage devant l'ile d'Arz , se terminant a chaque fois par des derapages incontrolés , jusqu'a ce qu'on ne reussisse a l'amarrer sur une bouée privée :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: Ca d'Oro doit s'en souvenir ....

25 jan. 2016
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Perso jamais eu de problème ..... au port

23 jan. 2016
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J'ai donné aussi, une merde...

24 jan. 2016
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pareil problème avec une océane, elle a fini à la poubelle, pourtant il a des fois où elle tenait bien mais pas assez souvent

22 jan. 2016
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Il faut choisir une ancre de conception récente et moderne. Il n'y a aucune raison de choisir une ancre du siècle précédent ;). Qui penserait encore à utiliser une ancre à jas ?

Spade (Français), pas la Océane, qui en est une version antérieure,
Rocna (US)
Mantus (US)...

Perso, j'ai une Rocna. Je dors sur mes 2 oreilles.

23 jan. 2016
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Rocna ( NZ ) !!!!!!!

j'ai ai une et je dort comme un bébé !!

25 jan. 2016
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me semble que l'oceane est sortie après la spade

25 jan. 201625 jan. 2016
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Non, c'est l'inverse, et l'Océane, une version low cost de la Spade n'est pas un succès en terme d'efficacité

25 jan. 2016
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J'ai acheter une oceane en 2004, je pense que la spade est sortie après

23 jan. 2016
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je ne voudrais pas dire…… mais la Spade-joke commence à sentir la naphtaline…
Perso, j'ai préféré la Delta à la kobra car je préfère m'adresser au maitre plutôt qu'à ses disciples, et puis la Delta, de part son type de fabrication, m'inspire plus confiance. mais c'est sans doute assez subjectif.
Il semble dorénavant à peu près clair qu'avec des ancres comme la Spade, la Rocna, on monte encore d'un cran dans l'efficacité mais le prix grimpe alors franchement.
Ceci dit quand la vie du bateau est à la merci d'un ustensile de 20 kilos, 200 euros supplémentaires semblent si négligeables.

23 jan. 2016
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J'ai une Rocca également. Beaucoup mon dispendieuse que la spade.
Comme Émouchet je dors sur mes 2 oreilles.

23 jan. 201616 juin 2020
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J'adore cette discussion qui revient régulièrement ! :mdr:
Perso, je préfère la Delta à la Kobra, parce qu'elle est en un seul morceau. Le coup de l'articulation ne me plait pas trop... C'est sûrement bête, mais voilà...
Après, on sait bien qu'il faut éviter d'être "ancré" sur ses idées... :mdr:
Mais bon, quand on a soi même vérifié et expérimenté un truc, on a de bonnes raisons d'en tenir compte. Et on juge que c'est préférable aux "conseils" d'autrui, on entend tellement de conneries...
Ayant expérimenté différentes ancres, je ne prendrai plus une "plate", c'est sûr. Même les "Fortress", pourtant désignées comme très bonnes : j'en ai vu plusieurs fois avec les pointes tordues !
Je fais totalement confiance aux Delta et Spade, que j'ai pu évaluer "en condition". Il m'arrive de les mettre en empenel-affourchage, et LÀ : Je ressens une espèce de bien-être dans mon lit, en écouter dehors le vent hurler dans le gréement...

Bon allez, je remets la doc :


23 jan. 2016
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Ancre ROCNA aussi, excellente tenue, pour l'instant je n'ai jamais dérapé. Je ne regrette pas d'avoir changé pour ce modèle.

23 jan. 2016
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belle retenue pour un fil sur les ancres, ça peut encore déraper :bravo: :coucou:

et pour la chaine plutôt .... :jelaferme:

23 jan. 2016
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La question étant Delta ou Kobra 2, j'opte pour la Kobra, sensiblement moins chère que la Delta et offrant souvent des performances un peu supérieures.

A la limite j'aurai plus confiance dans le boulon de fixation de la verge sur le soc de la Kobra, que dans la soudure de Delta.

Même si je dors mal au mouillage lorsque le vent se déchaine, je n'ai JAMAIS subit de dérapage avec ma Kobra 16 kg que j'ai depuis plus de 10 ans.

Je mets un autre test, complémentaire de celui de Baboujoli.

23 jan. 2016
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Alors pour ma part j'ai opté pour une Kobra 2. Sur les plupart des comparatifs elle est très bien notée et elle n'est pas chére par apport à d'autres.
J'ai choisi plus lourde que celle soit disant préconisée pour mon bateau, et j'ai une grosse chaine. Je n'ai jamais dérapé avec elle malgré des bons coup de vent à Porquerolles par exemple.
Après, tout dépend des fonds sur lesquels tu seras le plus souvent ect...

23 jan. 201623 jan. 2016
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Le score est pour le moment: Kobra 3 et Delta 3....
Situation haletante....qui va l'emporter ?

23 jan. 2016
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kobra bien sur, elle s enfonce jusqu'a disparaitre dans le sable
croche sur 50 cms

23 jan. 2016
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le choix est pour tant tres simple :

plus c'est cher meilleur c'est !!!

23 jan. 2016
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Salut à tous,
Pour ma part, je n'ai pas eu le choix:le bateau était livré avec un Delta 16kg.Bonne tenue sur les fonds de sable, même si elle a tendance quelques fois après immobilisation à déraper de quelques mètres avant de s'enfouir à nouveau.Mais, je n'avais sans doute pas allonger le mouillage avec la marée haute.
Par contre, sur fonds de vase, sa tenue est assez aléatoire.... je me rappelle d'un mouillage à l'île d'Aix avec, à la renverse, on reculait à 1 noeud ...mais on avait de l'eau à courir derrière!! :alavotre:

23 jan. 2016
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merci pour vos retour d’expérience, de mouillages,
comme dit KAOLA sur mes deux choix c'est égalité
maintenant c'est mon budget qui va faire la différence
ou comme il faut deux ancres , j'en prends une de chaque , non je blague , mon budget étant serré j'en cherche même une d'occasion ,
merci encore à vous

Amitiés Luc

23 jan. 2016
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Un petit plus quand même pour la Kobra....

23 jan. 2016
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bonjour a tous, moi j'aime bien la CQR la brake ou la britanny

a lire www.spade[...] anchor.com/IMG/pdf/TestAncresVoilesVoiliersJuillet_2009.pdf

23 jan. 2016
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Une petite vidéo sympa avec de belles images.

www.rocna.com[...]80p.mp4

23 jan. 2016
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beaucoup d'américains ne jurent que par la Mantus ...

23 jan. 201623 jan. 2016
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La Mantus est une variante de la Rocna qui elle même est le résultat de la liaison entre une spade et une Bugel…
Vive le métissage ! :-)
Un nouveau standard est en train de s'imposer qui va reléguer la CQR, inventée au début des années trente du 20ème siècle ;-) , vers les reliques du passé…
Mantus est distribué en France par Uchimata.
Le prix est aussi elévé que la celui de la Rocna.
Je fais assez souvent de la pub pour Uchimata mais ils ont cette tendance heureuse à distribuer de bons produits.
www.uchimata-shop.fr[...]-mantus

23 jan. 2016
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je reviens sur la fixation de la verge pour la Delta. Une soudure parfaitement réalisée et c'est sans aucun doute le cas pour la Delta (cela ne m'étonnerait pas que ce soit automatisé) est d'une solidité, d'une résistance telle, que nous avons alors affaire à un seul élément où la soudure elle même n'est, en aucune façon, un point de faiblesse.
C'est ce que m'a confirmé récemment un ami qui a fait toute sa vie des soudures de raccordement pour les canalisations de gaz.
Un gars qui fait des cordons de soudure comme je n'en ai jamais vu ailleurs.

23 jan. 2016
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Petit budget, tu as ça :
Ancre type Delata 15 kg à 68,99 €, tu en as une.
Avec 137,98 € tu en a deux et tu es tranquille !
www.orange-marine.com[...]ta.html

23 jan. 2016
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J'avais vu ces ancres "type delta" mais on ne sait pas si la pointe est lestée?
Gégé

23 jan. 2016
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Dans le lien que tu donnes, on trouve la "Charrue type Delta" (celle que tu indiques), avec un poids de 15 Kg pour une longueur de bateau comprise entre 9 et 12 m, et la "Delta acier galvanisé" (plus chère) avec un poids de 10 Kg pour la même longueur de bateau... Qu'est-ce qui peut justifier une telle différence de poids pour la même gamme de bateaux ?

23 jan. 2016
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La publicité et rien d'autre.
A mon avis c'est un attrape-nigaud.
Une ancre de 10 kg, tiendra très bien un bateau de 12 m...par brise légère, mais certainement pas par 40 nœuds de vent.

23 jan. 2016
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Ne faut il pas se méfier d'une copie dont il resterait à prouver qu'elle est aussi efficace que l'originale ?

23 jan. 201623 jan. 2016
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Oui, on peut s'en méfier. Mais, elle est vraiment bien copiée : la forme, les angles...
Sauf qu'elle fait 15 kg au lieu de 16 kg... et qu'il n'est pas écrit dessus "Delta".
Mais où sont donc ceux qui disent que ce n'est pas l'ancre, mais la chaîne qui tient ? C'est là qu'on commence à s'engueuler...

:tesur:
Et aussi la question du nombre de fois la profondeur (capitale) :
3 fois = angle de 20° entre la chaîne et le fond.
6 fois = angle de 10° entre la chaîne et le fond.
Ceci par vent fort, bien sûr qui, dans ces conditions, tend la chaîne droit sur l'ancre...
:mdr: :mdr: :mdr:

23 jan. 201616 juin 2020
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J'ai en place une Brake de 16kg pour un 28". Ce n'est pas la mieux notée du test joint d'un autre magazine, mais elle a une accroche constante sans décrocher


23 jan. 2016
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Dans ce test on prétend que la Delta ne s"enfonce pas entièrement. J'ai pu constater que c'est archi faux !!!!!!!!!
Pfffff... on se demande si ces comparatifs ne sont pas commercialement "partiaux"...

23 jan. 2016
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@ Baboujoli, merci , mais j'ai un voilier de 13m et 18t (Amphitrite 43) je dirais même de 14m car j'ai rajouté une jupe en strate qui prolonge la coque d'un bon mètre , alors une ancre de 15 ou 16kg ca fait un peu lége

23 jan. 2016
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Ah,!!!! j’oublie pas de polémique SVP ne vous engueulez pas , je prends toutes les suggestions , afin de prendre une bonne décision , pour un bon choix
merci

23 jan. 2016
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Je ne vois pas l'ombre d''une trace de polémique dans ce topic !

23 jan. 201616 juin 2020
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Vus les débats enflammés sur le sujet, et les contradictions diverses que l'on peut lire, j'ai pris le parti lors de mon choix de ne m'appuyer que sur les tests de la presse. 2 ont été indiqués ici.
J'en ajoute 2 autres, en anglais.

Les vainqueurs sont la Spade et la Rocna, ex-aequo, systématiquement.

Perso, j'ai pris une Spade, car selon 4 tests d'ancre c'est la meilleure (avec Rocna), et en plus c'est Français. Mais oui, c'est la plus chère.


24 jan. 2016
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Les inconditionnels de la Kobra ne vont pas être contents !

23 jan. 2016
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Le retour d'expérience est que j'ai passé une nuit agitée (force 7-8) et ai eu beaucoup de mal à déloger ma Brake qui était bien enfoncée dans le sable le moment de partir. Dans de la vase je n'ai pas de retour d'expérience.

23 jan. 2016
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J ais remplacé une plate de 14 kg par une cobra de 12kg....
J en susi enchanter dans le sable seule le petit bouchon dépasse du sable
La plate ne crochais que sur une seul dent.

23 jan. 2016
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Je ne pensais pas qu'une ancre pouvait faire couler tant d'encre :alavotre:

23 jan. 2016
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Bah , sur HEO , c'est une tradition historique :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

24 jan. 2016
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essais c'est donné
www.leboncoin.fr[...]111.htm

et investi dans la chaine, demande à baboujoli, il n'y a que ça qui tient le btx :mdr:

24 jan. 2016
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Merci a BlackNav pour les articles de test très intéressant. Les dernières générations sont vraiment performantes, c'est un bon investissement sécurité pour nos bateaux.

24 jan. 201624 jan. 2016
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La même chez Orange marine, 8 € de moins...
Pour le fun : Comment empennel'affourcher une Delta et une Spade, quand on est en Sardaigne et qu'on annonce un coup de vent, alors qu'on est déjà mouillé sur la Delta ? Vidéo de cet été, spécialement réalisée pour vous :

31 mai 2016
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ceinture et bretelles !
:mdr:

24 jan. 201624 jan. 2016
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Il n'y a pas que la forme qui compte.
La qualité de l'acier en jeu a aussi son mot à dire…
Tant que vous êtes dans des situations assez communes de mouillage tout ira bien, mais le jour où l'ancre sera soumise à énormément d'effort, l'acier de toute évidence asiatique de cette copie pourrait faire défaut…
Donc, pour du mouillage basique estival, no problem.
Si vous commencez à pratiquer le mouillage forain intensivement et hors saison, une ancre certifié, largement testé et plébiscité, serait préférable, à mon très humble avis. :-)

24 jan. 2016
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J'ai changé mon ancre Delta 25 kgs pour une Rocna.
Aucun regret, de temps à autre, selon la nature du fond, la Delta ne crochait pas. Ça ne m'est jamais arrivé avec la Rocna.
(Navigation en Grèce avec mouillages quotidiens)
Et ce n'est pas un problème de longueur de chaîne, je mouille toujours très long, condition d'un bon sommeil.
Seule difficulté, le relevage est parfois difficile tant elle s'enfonce dans le sol.
J'ai pu constater, en plongeant, que la Delta ne s'enfouit jamais alors que la Rocna disparaît complètement.

24 jan. 201616 juin 2020
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Moi, je plonge, et je fais des photos :
Ma Delta 16 kg après une nuit à 25-30 nds :
Si on tire plus fort, elle s'enfonce un peu plus...

24 jan. 2016
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Combien de fois j'ai éprouvé des difficultés à remonter ma Delta sur mon ex 25 pieds.
D'autre part, j'ai rarement entendu en parler associé au mot décrochage.

31 mai 2016
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Belle photo !
:pouce:

Après une si belle pub, ils devraient t'offrir la petite soeur !
:mdr:

24 jan. 201624 jan. 2016
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On parle peu de la FOB Rock, qui dans les essais de 2012 est très bien classée.
Elle est fabriquée en France, comme la Brake de MPI, ce qui un point positif de plus.
Les Kobra, Delta, Rocna...étant fabriquées en Chine...sans doute avec le même acier.

25 jan. 2016
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Le koala aussi est bien chinois et pourtant tout le monde l'adore :langue2:

25 jan. 2016
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Mais non le koala est australien...c'est le panda qui est chinois !

24 jan. 2016
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pour embosser à Sauzon j'ai une Kobra 16 kg à l'avant qui est sûre et fidèle mais à l'arrière j'avais une Océane 16kg qui des fois elle tenait et des fois elle ne tenait pas. Alors un jour j'ai acheté pour pas cher une britany de 4,5 kg ! j'avais plus de sous ! Ben vous ne me croirez sans doute pas mais elle a tenu à Sauzon une nuit avec 50 noeuds de vent qui poussait. Je n'en reviens pas non plus. Mais c'est comme ça. Amusant non ? De quoi se poser bien des questions sur les essais des revues. Il faut dire que le sol à Sauzon est un peu particulier, sous une première couche un peu molle et caillouteuse on trouve une seconde caillouteuse et plus dure, c'est peut -être ça ! chaîne de 10 pour les deux

24 jan. 201624 jan. 2016
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"Amusant, non ?"
Compréhensible, oui
Ton bateau faisait environ 10 m HT
On sait aujourd'hui (chercher Professeur Knox dans ce forum, par exemple
www.hisse-et-oh.com[...]eraient
) que la poussée due au vent seul est approximativement
1/1250longueurHTmètre²vitesseVentNd² = 200 kg (seulement)
Le clapot et les chocs quand le bateau fait l'essuie-glace augmentent cette valeur d'un facteur 2,5, d'où 500 kg.
PS Les bateaux diffèrent beaucoup dans leur stabilité latérale au mouillage, en fonction de la forme de la quille etc...Et évidemment, la présence ou on de clapot dépend de la géographie du mouillage...
Dans les fonds les plus adaptés à un mouillage, les ancres offrent une résistance atteignant 100 kg par kg, donc 450 kg pour une ancre de 4,5 kg...
Alors pourquoi nos ancres sont-elles si lourdes ?
Parce qu'il faut qu'elle puisse pénétrer dans les fonds plus difficiles et / ou moins résistants: vase molle, sable compact, graviers, tapis d'herbes, kelp...
On ne peut pas compter sur plus de 30 kg de résistance par kg d'ancre. Donc dans ce cas, il faut une ancre d'une quinzaine de kg, ce qui est cohérent avec ce que nous portons tous...
Pourquoi les ancres modernes (Spade, Rocna, Manson etc...) sont-elles supérieures ?
Parce que
1 - Le poids qui s'applique sur la pointe est supérieure à celui des autres formes, assurant une bonne pénétration et un bon enfouissement. La pointe doit être effilée pour que la pression (= poids portant sur la pointe / surface de la pointe) soit importante, mais pas trop pour qu'elle reste solide !!!

2 - Elles ne se couchent pas sur un côté du fait de leur forme et/ou la présence d'un arceau

PS2: les autres types (charrue, avec verge plate ou arquée (CQR, Kobra, Delta etc...), plate (Danforth, Fortress, Fob etc...) sont moins efficaces pour ces raisons, mais souvent moins chères notamment car aucun brevet ne s'applique plus.

Deux fils (en anglais) assez extraordinaires par leur longueur !!! et la richesse des photos et videos
www.cruisersforum.com[...]73.html
www.cruisersforum.com[...]12.html

24 jan. 2016
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La Britanny, c'est comme le loto, faut vraiment avoir de la chance pour que ça marche…
Car même au rayon ancre plate, il y a mieux.

24 jan. 2016
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belle analyse bravo !

24 jan. 2016
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La qualité de la chaine est aussi importante concernant son acier. Demander le certificat en même temps que la commande.

24 jan. 201616 juin 2020
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bonjour,
pour compléter les articles de BlackNav,
voici un autre test qui démontre que finalement "Figures don't lie, but liars do figure" et qu'un test ne vaut pas l'autre.


24 jan. 2016
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ce qui correspond a nos discussions a part ceux qui ont mis beaucoup d'argent dans des ancres surement bonnes comme la spade la rocna etc
la meilleure note pour la kobra deuxième la delta
full stop, terminé
la moins chère la meilleure !

24 jan. 2016
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la DElta et la Kobra sont parmi les meilleurs ou les meilleures dans de nombreux tests, c'est apres avoir suivi des fils sur HEO que j'ai achete ma KObra de 8 kilos qui a tenu sans souci LW dans un mistral fumant avec les claques qu'on a du coté de santa manza quand il y a de le ouest, et ça a duré 48 heures !
et avec 10 metres de chaine de 8

bon je descends ma ceinture de plomb a mi distance et je mets 25 mètres de bout

24 jan. 2016
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Allez, une Rocna 10 kg, bien pour un First 30, c'est 279 €, et une Kobra de même poids, c'est 100 €.
La différence entre ces ancres, c'est que, dans des conditions difficiles, l'une va tenir dans 90 cas sur 100, et l'autre dans 99 cas sur 100. Il suffit d'avoir un peu de chance, ou de ne pas mouiller très souvent....

25 jan. 2016
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Voila une affirmation "UN test" qui ne résiste pas à la lecture de la méthodologie décrite sur la première page du rapport d'essai ( how we tested them) de Sailing Today. :tesur:

25 jan. 2016
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Je cite :"we followed the RYA advice about the amont of cable to use......so in 5m of water we used 32m of rope and chain. We ALSO tried 20m of rope and chain in 3m ans achieved similar results"
Ces test d'ancres n'ont été réalisés malheureusement que sur une seul zone de fond vaseux entre Hamble et Southhampton. Les essais prévus sur fond de sable ( East Knoll) et de graviers ( Bramble bank) n'ont pu être réalisés pour cause de force majeure.

25 jan. 2016
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Ils ne disent pas non plus qu'ils ne l'ont pas fait mais je lis quand même que c'est dans le protocole d'essais . Les test datent un peu maintenant pour demander des précisions à ce sujet.

24 jan. 2016
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En foot, récemment, en Coupe de France
Rennes 1 - 3 Bourg-Péronnas
Sarre-Union 1 - 0 Niort
C'est la même chose si l'on ne tient compte que d'UN test comportant un unique essai par ancre...

24 jan. 2016
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de toutes manières je ne me vois pas mettre 500 euros dans une ancre !!!
ça tombe bien que la kobra coute 80 €
je n'avais d'ailleurs jamais jamais dérapé avec la danforth de 7 kilos et 3 mètres de chaine
mais je ne mouille que sur du sable

25 jan. 2016
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Peux-tu citer la phrase où ils disent qu'ils ont fait plusieurs tests pour chaque ancre ?

25 jan. 2016
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c'est sur que dans le sable la fortress et la guardian auraient été en tête ou quasi alors qu'elles ne sont pas bonnes dans la vase
c'est pour cela qu'il faut utiliser plusieurs tests pour avoir une idée assez précise des perfs

25 jan. 201625 jan. 2016
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@ Chanab
Ils ne disent pas qu'ils ont systématiquement testé ces deux configurations...

24 jan. 2016
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Je dis Spade aussi. Pas l'Oceane, mais la Spade en fonte, lestée plomb.

Ca tient. Ne chasse pas mais se plante de plus en plus profondément à mesure que le vent se lève. En cas de vent qui tourne, l'ancre pivote sur place sans chasser et reste plantée.

Les autres qui la critiquent ne savent pas qu'il y a une grande différence entre Delta et Spade. La Spade est plus chère, c'est sûr. Mais la technique de fabrication avec du plomb dans la pointe assure que l'ancre croche rapidement. Aussi la forme concave est plus adaptée pour planter et tenir dans le sable.

24 jan. 2016
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la kobra est lestée aussi, je ne vois pas pourquoi une spade tiendrait mieux

24 jan. 2016
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Forme concave et pas convexe. La forme convexe est plus apte à chasser.

Delta, Kobra, CQR c'est la forme de charrue, qui DOIT fondre la terre et chasser - c'est sa vocation.

24 jan. 2016
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Le seul reproche que l'on peut faire à une Spade, c'est son prix: 372€ pour une 9,5 kg...

PS Je suis convaincu que les ancres charrues ou plates sont adaptées à la pratique de la grande majorité des plaisanciers.
Les ancres 'modernes' ne se justifient que pour ceux qui peuvent se trouver à devoir mouiller dans des fonds de qualité médiocre, par grande profondeur et / ou menacés par du mauvais temps

24 jan. 2016
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un excellent contributeur de HEO créateur d'un autre non moins excellent site et chercheur au CNRS avait du démonter sa spade ou les métaux s'attaquaient les uns les autres

il a refondu le plomb apres avoir fait la preparation adhoc

24 jan. 201616 juin 2020
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La Spade fait généralement l'unanimité en ce qui concerne ses qualités, mais la demande initiale concerne "Delta ou Kobra" ?.

Ceci dit, la meilleure ancre ne tiendra pas, si le mouillage est mal fait, trop court, dans les posidonies etc.

Comme Jean je me débrouille pour toujours mouiller dans du sable, avec suffisamment de longueur (~ 5 fois hauteur d'eau + franc-bord).

Une photo de Koala mouillé par 7/8 mètres de fond et tirant sur son ancre par 35 nœuds de tramontane. On voit que la chaîne est tendue comme une barre de fer.
Je n'avais pas mis mon poids d'ancre.

24 jan. 2016
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"Delta ou Kobra"
Sur les 5 tests issus de la presse postés dans ce fil, seuls 3 confrontent la Delta et la Kobra.
V&V2012 : Kobra gagnante
VoileMag2012 : Delta gagnante
SailingToday 2003 : Delta gagnante

24 jan. 2016
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ensuite tous les témoignages d'utilisateurs satisfaits sur HEO

par ailleurs il me semble, c'est encore mon cas, que sans guindeau on mouille mieux car pas envie de le remonter pour rien

24 jan. 2016
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Je fais un petit hors sujet, mais personne ne parle d'un accessoire de mouillage très utile : la main de fer, ça permet de relacher la tension de la chaine sur le guindeau et en cas demouillage venté ça évite le bruit de la chaine sur le davier.
Des avis ?

24 jan. 2016
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Je crois qu'il y a eu des problème de torsion de la main de fer Wichard, lorsqu'elle subissait un traction latérale.

J'en utilise bien une mais en laissant la chaine sur le davier, la totalité du cordage la reliant au taquet reste sur le pont, de cette façon la traction est toujours dans l'axe.

24 jan. 2016
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cet été sur l'oceanis 411 qu'on m' avait prêté j'étais tout chaîne, par force, pas aimé du tout, rappels brutaux même avec bout et main de fer qui s'est tordue d'ailleurs
pour moi c'est chaine, de Cherbourg 2 jours

chaine plus bout c'est sur

25 jan. 2016
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Oui, je détends la chaîne et je fais passer la main de fer par le davier, comme ça elle reste dans l'axe.

25 jan. 2016
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C'est vrai Jean.
Mais d'un autre côté, j'ai toujours une petite angoisse lorsque je dois mouiller plus de 40 m de ligne et dois donc passer à la partie câblot.

Et pourtant j'ai procédé à une belle épissure (câblot sur chaîne):

www.le-bar-du-port.com[...]age.htm

J'ai eu l'occasion d'y venir deux ou trois fois sans aucun problème...et pourtant

25 jan. 2016
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je ne sais pas si c'est valable pour un bateau plus grand mais pour 9 mètres 4 tonnes ça va

de toutes manières si ça piaulait à plus je serai en veille permanente avec moteur au ralenti ou prêt à démarrer

et j'essaierai d'aller voir ailleurs !

l'été en med ça ne pose pas les problèmes de la patagonie ...

25 jan. 2016
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mais ça n'apporte pas le confort et la douceur d'un mouillage mixte

ça avait été démontré magistralement par alain fraysse, le plus long et le plus lourd pas le meilleur

25 jan. 2016
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@koala, le jour ou j'aurais un guindeau, le plus léger et le moins encombrant possible, je ne rallongerai peut être pas la chaine, au maximum de 5 mètres pour arriver à 15.
J'ai été choqué par les rappels en tout chaine et donc les risques quand la chaine est tendu à bloc que l'ancre décroche, avec un bout bien souple après la chaine ça n'arrivera pas

j'ai observé avec des rafales fumantes à 40 nœuds que la chaine ne se décollait jamais de la plus de la moitié de sa longueur pourtant il y avait presque 10 mètres de fond

25 jan. 2016
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Comment arrêter cette oscillation continue de gauche à droite et vis-versa à l'ancre par fort vent, sans placer une deuxième ancre pour stabiliser le bateau dans l'axe du vent ?

25 jan. 2016
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Il y a bien une solution : mouiller par l'arrière.
Mais peu de gens le font.

26 jan. 2016
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sur un cata avec patte d oie

26 jan. 2016
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Main de fer inox wichard , top ...surtout pas de manille

26 jan. 2016
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Si le manillon se tord , impossible de retirer la manille et évidement ça sera un jour ou il faut vite partir ...

26 jan. 2016
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Salut Catana
comment tu attache la patte d 'oie sur la chaine ?
la main de fer ça ne me plait pas !
merci

26 jan. 2016
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J'en ai une , mais ça me plait pas , je trouve antimécanique la torsion de la chaine .
possibilité de se reprendre sur la chaine avec une petite aussière , qui bien sur va souffrir , mais ne modifiera pas les efforts sur la chaine ???

26 jan. 2016
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Pour moi, manille de mouillage kong frappée sur la chaîne, un bout y est passé dans son anneau, revient sur chaque taquet et permet de reprendre latéralement et de chaque côté la tension pour éviter les à coups et stabiliser le bateau au mouillage.Un plus: mettre un amortisseur d'amarre sur le bout.
Jamais de problème pour la frapper ou l'enlever(mon balcon est ouvert devant); sinon on fait la manip depuis l'annexe et c'est beaucoup plus simple ainsi.La seule fois, avec la mer qui s'était levée et que ça dansait devant, j'ai un peu galéré devant pour dévisser le manillon, mais on avait déjà remonté l'annexe!! :alavotre:

25 jan. 201625 jan. 2016
1

Tu peux déjà mettre ta ligne de mouillage sur un davier centré sur l'étrave. Les lignes de mouillage qui passent par un chaumard légèrement latéral encouragent ce va-et-vient...
Pareil si le fardage est asymétrique
Après, cela dépend de la forme du bateau, du fardage, de la coque, de la quille...
Le principe est facile à comprendre : Si la ligne de mouillage ou le fardage sont décentrés, ils amènent le bateau à se placer sur un angle légèrement "de côté". Mais pour se faire le déplacement prend de l'erre, et le bateau dépasse le "point d'équilibre". Une fois arrêté sur son "élan", il s'arrête et repart dans l'autre sens, en prenant de l'erre, et son élan le pousse encore "après" le point d'équilibre.... etc... etc.
Certains envoient une voile sur l'arrière (artimon ou patara...) pour faire empennage... Bof...
D'autres jettent une ancre sur l'arrière... mais pas moi !!!!!! Si le vent tourne un peu, on est mal... et il est bon de tourner en harmonie avec tous les autres bateaux, si on veut éviter la casse...
:oups:
Un affourchage limitera les déplacement latéraux, c'est vrai... Amoindrirait-il l'erre que prend le bateau à chaque déplacement "pendulaire" ?... bof, pas sûr... Mais il empêche de tourner harmonieusement avec les autres bateaux si le vent change de direction. Et les chaînes qui se tortillent n'encouragent pas cette pratique...

25 jan. 2016
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Le bateau est à l’ancre, la chaine passe dans le davier par la ligne de foi du bateau, et par fort mistral le bateau pivote de gauche à droite et vice versa, le point de rotation se trouvant +/- devant le davier. La barre verrouillée au neutre, c’est un quillard avec bulbe.

25 jan. 2016
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Je pense que les oscillations deviennent quasi inévitable dans beaucoup de cas de vent très fort et mer levée.
La voile, ce n'est pas que du plaisir…

25 jan. 2016
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Pour diminuer les oscillations (j'ai pas dit supprimer !) il faut mettre une patte d'oie...

Reflexion perso: je ne suis pas convaincu par l'efficacité de la dite pointe plombé des ancres. Par 10m de fond, on soulève une pioche de 10 kgs avec deux doigts d'autre part, si on suit les lois physiques de la gravité à taille égale, un poids d'1 kgs chute à la même vitesse qu'un de 10 kgs: alors argument marketing ou réalité ??? Par contre, en observation directe en plongée, on voit bien que la géométrie générale est une évidence à la manière dont ça bouge quand ça commence à tirer.

25 jan. 201625 jan. 2016
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" Par 10 m de fond, on soulève une pioche de 10 kg avec deux doigts"
Non, une ancre de 10 kg pèse 8,7 kg dans l'eau, quelle que soit la profondeur...
(La différence est due à la poussée d'Archimède, qui dépend de la densité de l'eau : ne pas confondre la densité de l'eau, quasiment constante, avec la pression exercée sur un corps, qui dépend de la profondeur)
Le fait d'avoir une pointe plombée (ou plutôt d'avoir le centre de gravité tel que le poids de l'ancre porte principalement sur la pointe, plutôt par exemple que sur la verge) facilite la pénétration dans le fond: la pression exercée par la pointe est en effet égale à la fraction du poids de l'ancre pesant sur la pointe divisé par la surface de cette pointe...
Rien à voir avec la vitesse de chute de l'ancre: la pénétration ne se fait par percussion !!!

26 jan. 2016
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Nom on soulève pas une ancre de 10 kg avec deux doigt sous l eau a moins d être kinkong
Mais pluto avec un parachute.....

25 jan. 201625 jan. 2016
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J'ai pas tout compris... Ainsi donc, "ne pas mettre de poids sur la verge plus lourde faciliterait la pénétration" ?
On entend d'ces trucs ! :tesur:

25 jan. 2016
3

la taille n'a pas grande importance c'est sa tenue et la manière de s'en servir qui compte ,le plus important c'est que la la verge soit orientée dans le bon sens ,pour une bonne pénétration dans l'élément solide
qui va retenir le navire .
et quand on a bien mouillé c'est l'extase ,on peut comme elle dormir sur ses deux oreilles ,mais ça c'est réservé à l'ancre a jas .
alain

26 jan. 2016
1

"la taille n'a pas grande importance" ?
Je suis désolé mais, quand on mouille, plus on est long, lourd et bien calibré, meilleure sera la pénétration !
Les mouvements de va-et-vients, quand ça tire fort, sont toutefois fréquents, mais pas forcément gênants...

26 jan. 2016
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Tu as du mal interpréter mes propos... je parle de mouillage, et rien d'autre !
Quel esprit tordu...

26 jan. 2016
1

je n'ai fait que citer mon équipière préférée ,elle à dû dire ça pour me faire plaisir .
joli babou tu dois passer ton temps sur des sites que la morale reprouve ...
alain

25 jan. 2016
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Je connaissais les injection de botoxe pour effacer les rides de madame....????
Quelle est donc ce médecin qui pratiques les injection de métaux lourd pour faciliter la pénétration de la verge

25 jan. 201616 juin 2020
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Je m'explique avec un croquis

Le bateau, un quillard de 10,50m j'étais au mouillage à La Ciotat, mouillage sur 4 m de fond dans du sable, l'étrave à 200 m de la plage, le mistral soufflait en rafales de près de 50nds. Le bateau oscillait continuellement de près de 45° de de gauche à droite et vice versa, soit près e 90°, et cela sans que je puis l’arrêter, un mouvement lent, le point rouge matérialise le point de rotation autour duquel le bateau oscillait.
Après réfection, je me de mande si en lestant de quelques seaux d'eau l’annexe et en l’amarrant avec un bout 20 ou 30m derrière le bateau cela stopperait-il ce mouvement ?

26 jan. 2016
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Curieux ton dressing. J'aurais pluton comprise que c'est la proue qui va de tribord sur bâbord.

26 jan. 2016
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Il danse autour d'un point.

26 jan. 2016
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on dirait une comptoise
alain

26 jan. 2016
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Es-Tu certain que ta bôme était bien dans l'axe?
Il ne faut pas oublier son fardage encore plus important avec le lazy bag.

25 jan. 2016
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La poussée d'Archimède, ça n'est pas le poids du volume d'eau déplacé ? Donc ça ne dépend pas que du poids mais aussi de la densité ? Une ancre dite "légère" type "Fortress" de 10kgs, ne pèsera pas dans l'eau le même poids qu'une 10 kgs en inox ?
Pour la pointe, je comprends bien qu'a pression égale, la force sera plus grande si la surface est plus réduite.
Pour l'angle, je comprends toujours que plus la ligne est longue, plus il sera faible et mieux ce sera...
Pour le plomb sur la pointe qui modifierait la pénétration dans le sol, j'ai des doutes: il y a des ancres qui s'enfonce très bien sans ?

25 jan. 201625 jan. 2016
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"Une ancre dite "légère" type "Fortress" de 10kgs, ne pèsera pas dans l'eau le même poids qu'une 10 kgs en inox ? "
Non
Le poids dans l'eau (Pe) est égal au poids dans l'air (Pa) * (1 - 1/densité_metal)
densité acier = environ 8
d'où, pour Pa = 10 kg, Pe = 10 * (1 - 1/8) = 100,875 = 8,75 kg
densité alu = environ 2,7
d'où pour Pa = 10 kg, Pe = 10
(1 - 1/2,7) = 10*0,63 = 6,3 kg
C'est parce qu'une ancre alu de 10 kg a un VOLUME plus important qu'une ancre en acier de 10 kg, donc la force d'Archimède (le volume d'eau déplacé) est plus grande, donc le poids dans l'eau est plus petit.

A la limite, pour du bois de densité 1, le poids dans l'eau est nul

car Pe = Pa * (1 - 1/1) = Pa * 0. Un morceau de bois de densité 1 flotte entre deux eaux !

"il y a des ancres qui s'enfonce très bien sans ?" Oui, mais plus le poids appliqué sur la pointe est grand, plus la pénétration est facilitée...
Le plomb contenu dans la pointe d'une ancre Spade a cet objectif, tout comme la forme de la verge qui 'surmonte' la pointe.

PS pour les puristes, la densité de l'eau de mer est 1,035 à 15°
(plus que l'eau douce en raison de la présence du sel (NaCl) dissous de densité > 1)

25 jan. 2016
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Merci pour la précision de l'explication :-)

Pour la patte d'oie pour limiter l'effet d'essuie glace c'est une évidence pour les catamarans, mais j'ai l'impression que ça marche aussi (dans une moindre mesure !) sur les monocoques: d'autres expériences ?

26 jan. 201616 juin 2020
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une belle grosse comme Steve Dashew ...

26 jan. 201616 juin 2020
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Sinon, une gueuse de 45 kg à 3 m de l'ancre (+ 6 fois la profondeur de chaîne de 10), pour les mouillages longue durée, bien sûr. La chaîne passe par un maillon rapide fixé à la gueuse, que je mets à la main en apnée (5 m de fond).
Il est prouvé que, plus la gueuse est près de l'ancre, plus elle est efficace...

26 jan. 2016
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concernant les oscillations (effets d'essuie-glace) il est important de le maîtriser car non seulement lorsque le bateau est travers au vent, il peut doubler voire tripler sa surface de fardage, mais en plus il a tendance à monter sur son ancre et créer des à coups latéraux de nature à faire déraper l'ancre.
Pour mon Dufour 36 (11 m et 6 tonnes) j'ai essayé toutes sortes de solutions : pâte d'oie, ancre flottante, 2ème ancre en fil à plomb mais aucune n'est vraiment satisfaisante. La seule que j'ai trouvé réellement efficace est la voile de mouillage en Y conçue par Banner Bay Marine.
(www.bannerbaymarine.com[...]/ )
sur ce principe j'ai fabriqué une voile en Y; Sans cette voile la surface frontale dans l'axe du vent est de l'ordre de 10m2. La voile rajoute à peu près 2m2 ce qui est beaucoup moins que lorsque le bateau oscille à 30° où la surface passe à 20m2 et beaucoup plus encore à 60°
Avec la voile même avec 25 noeuds de vent, l'oscillation bord sur bord ne dépasse pas 30°(15°de l'axe) et le bateau ne monte plus sur son ancre. C'est un réel confort. l'effet essuie-glace ne dépend pas de la taille du bateau mais plutôt de la forme de sa quille (quille étroite) et de la proportion du fardage en avant du mât (génois sur enrouleur + trinquette sur enrouleur + annexe ou planche à voile stockées à l'avant).
Allez voir sur ce site, le principe est simple, la réalisation accessible avec une machine à coudre non professionnelle. j'ai taillé ma voile dans une vieille voile. Dans son sac avec tous les bouts pré-réglés cela ne dépasse pas 5 kg.

26 jan. 201616 juin 2020
1

Un autre type par un écossais qui semble connaître son affaire...

26 jan. 2016
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Merci pour cet info, c'est une piste, la voile pourrait être une solution

26 jan. 201616 juin 2020
1

Une autre suggestion, ce que j'ai fait en ayant le portique arrière (photo)

Deux petites vidéos en test par vent pas trop fort, il suffit de comparer comment bougent les bateaux derrière...

26 jan. 2016
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Cette voile stabilise le bateau. les bateaux sur l’arrière plan sont de travers
excellent, piste à suivre
merci pour toutes ces informations

27 jan. 2016
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une voile tape-cul fonctionne très bien en effet !

27 jan. 2016
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Sur un ketch, l'artimon à 1 ou 2 ris bordé très plat est super efficace pour éviter de louvoyer dans un mouillage très venté. Il faut aussi bloquer la barre à 0.

26 jan. 2016
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Il me viens une idée (jamais tentée) :
Pourquoi ne pas essayer une longueur de chaîne frappée sur l'arrière, qui ferait par exemple, 2 ou 3 fois la profondeur (à tester). Elle tomberait à pic, et traînerait sur le sol, freinant les mouvements du bateau, ne l'empêcherant pas de rester face au vent, si celui-ci venait à tourner de 180°.
Qu'en pensez-vous ?
:whaou:

26 jan. 2016
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Cette chaîne va se lever quand le bateau va pivoter et ne freinera plus guère ?

27 jan. 201627 jan. 2016
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Elle va se lever ok, mais la force nécessaire à la lever freinera déjà le bateau. Et puis la chaîne va tout de suite glisser, puisque rien ne l'en empêche, vu qu'il n'y a pas d'ancre au bout. Ce sont : la force pour lever la chaîne , plus la résistance du frottement sur le fond qui s'opposeront aux mouvements du bateau.
:heu:
Plus j'y pense, plus j'ai envie d'essayer...

27 jan. 2016
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Comme je l'avait dit plus haut, je me de mande si en lestant de quelques seaux d'eau l’annexe et en l’amarrant avec un bout 20 ou 30m derrière le bateau cela stopperait-il ce mouvement, vu que l'annexe elle aussi est poussé par le vent ?

27 jan. 2016
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Pour la chaine à l'arrière merci de tes retours sur le test.
A froid je penserai que suite à quelques allers retours la chaine sera en tas ou en zigzag au point d'équilibre, donc une grande partie inutile ?? Faut voir.
Toi qui a des gueuses à bord peut être une petite 5 ou 6 kg avec peu de chaine ??

On est tous d'accord que tout ça c'est dans le sable et jamais sur les posidonies, je dis ça mais je sais qu'aucun de nous ne se met sur des posidonies :non: :non:

27 jan. 201627 jan. 2016
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Et bien, on met l'ancre dans du sable ! Mais quand on a mouillé 30 m de chaîne, plus la longueur du bateau, la poupe peut se trouver au dessus de posidonies...
:-(
Sinon, 3 ou 4 seaux accrochés à un morceau de chaîne qui ne touche pas le fond... style "ancre flottante". Ou tout bonnement la deuxième ancre qui pend, sans toucher le fond... bof...

27 jan. 2016
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du point de vue physique, l'instabilité du bateau au mouillage est donnée par la position relative du centre d'action des forces sur la coque, celles du vent, et la contrainte (le câblot) qui a un comportement pseudo-élastique.
Pour réduire l'instabilité, on peut soit déplacer vers l'arrière le centre d'effort du vent (petite voile en V, ou autre système), soit déplacer vers l'avant la réaction de la coque avec l'eau: si on veut filer une chaîne libre sur le fond, il faut le faire à l'avant, pas à l'arrière du bateau (pourvu qu'on puisse trouver un système efficace).
.
Exemple pour visualiser: imaginer deux bateaux, l'un "tenu" sur l'eau par l'avant et soumis à la force du vent appliquée sur l'arrière; et un autre bateau "tenu" sur l'eau par l'arrière et soumis à la force du vent appliquée sur l'avant: lequel jouera plus l'essuie glace?

27 jan. 2016
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Le premier procédé ( le bout de voile à l'arrière) restera à mon avis plus performant.

27 jan. 2016
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une manche à air sur le patara ou balancine pourrait le faire.
Leger facile à ranger pas cher ? :reflechi:

31 mai 201631 mai 2016
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Casses ta tirelire et achètes une SPADE.
Tu dormira tranquille ...!

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