Choix de bateaux. Rush? Attalia? First 30 E...?

Bonsoir les héonautes...

Lors de ma presentation, j ai fait part ici de mon statut de parfait novice, mais de mon fort désir de mer. Les choses avancent gentiment. Apres un premier niveau ds une celebre ecole de voile en novembre, j ai navigué ac un copain sur un Dufour 34 en med. J enchaine le niveau 2 en decembre. Le niveau 3 est prévu pr fevrier et mars.

Ds la dynamique j en sais un peu plus que lors de mon premier post sur mon futur bateau.

  • Il fera ds les 9 m ou plus, sera tres habitable ( 6 mois par an a temps plein minimum)

  • Pardonnera les erreurs d un debutant en solo.

  • Si je l' achete cette année, il coutera 15 000 max, et si j attends septembre prochain il pourra couter jusqu a 25 000.

Sur ces critères, j ai pré selectionné les trois modèles cités ds le titre.

Après avoir bcp lu sur ces bateaux, et d autres ( merci HH ), Je viens solliciter votre avis sur ce choix pour un programme de navigation cotiere dans un premier temps, avant qques balades plus ambitieuses sans changer d unité.

Je ne suis pas contre des suggestions d autres modèles, ni contre des propositions de bateaux.

Merci d avance pour vos lumières !

( arrrrrgh ce post destiné a la taverne se retrouve ds le forum technique... Erreur de debutant.... ...si l equipage passe par là...)

L'équipage
04 déc. 2018
04 déc. 2018
0

Regarde aussi les First 305, carene du 30 e sauf erreur de ma part. Super interieur
Ca doit se trouver dans ton budget de l année prochaine

04 déc. 2018
1

Exemple ainsi qu un first 32 a 17000 €
fr.topboats.com[...]t-305-1

05 déc. 201805 déc. 2018
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Merci pr ta recherche Jean. Mais avant de claquer mes econocroques de l ete prochain, je regarde deja si c est faisable avant. ( un desir par definition est impèrieux!) .... ...et le 305 a 15 000 balles, j'oublie! Par contre, c est vrai qu il est chouette et si je dois attendre sept, je le snoberai pas.

04 déc. 2018
0

Bonjour Ratafia

Si tu n 'as rien contre l'alu et si les Pays bas n 'est pas trop loin

www.botentekoop.nl[...]b5acf02

Le Moko

04 déc. 2018
6

Pour passer 6 mois à bord, donne la préférence à un bateau avec cabine arrière..Dans ta première sélection, ce serait l'Attalia.

04 déc. 2018
3

Bonsoir Hugo,

c'est marrant, tu choisis trois bateaux et on t'en propose d'autres, ce que tu demandes aussi, mais sans répondre à ta question...

Bref, si c'est pour habiter dessus je te conseillerai l'Attalia, hauteur sous barot convenable dans tout le bateau (1.75 ou 1.80 ?)
2 vraies cabines
1 carré assez spacieux

04 déc. 2018
3

Oui tu as raison

Effectivement si pour vivre à bord l 'attalia c'est mieux
Pour le budget c'est mieux 25k€

Le Moko

08 déc. 2018
3

j'ai eu un attalia jusqu'a l'été 2017. Super bateau, fiable, performant sans être exigeant, et spacieux...

A deux, on a fait un tour de l'atlantique en 2016-2017, et on l'a revendu a des jeunes qui lui ont recollé un deuxieme tour de l'atlantique 2017-2018. il est a vendre en bretagne.

l'annonce: www.leboncoin.fr[...]97.htm/

08 déc. 2018
2

Salut rudboy.

Celui la aussi est ds mes favoris. Je suis a l affut vous dis je!

J aime bien l'idée des 2 tours de l'atlantique. On ne fait pas ça ac une rave.

Merci pour l'historique !

05 déc. 201805 déc. 2018
1

Il te faut une cabine arriere. Dans les 9m pour 25ke voire bien moins, il y plethore d'excellent boats je pense en particulier à:
Sun Light 30 ou 31
Feeling 920
Gibsea 302
Dufour 304 trophy
...
Mais choix personnel, pour ce prix (25ke), j'acheterai pour 50cm de moins (8m50), un bateau de 20 ans plus récent : un first 27.7

05 déc. 2018
0

Ouais, ils sont chouettes ceux que tu cites. Mais malheureusement souvent (bien) plus chers que ceux que j ai retenu. Le jouet 920 est bien aussi. Mais je prefere ne pas rever au dessus de mes moyens. Ça m evite de me sentir pauvre alors que je ne le suis pas.

05 déc. 2018
2

Pourquoi une epave deguisée? Ds les années 80, on parle de bateaux ac 20 voire 30 mm de materiau pour une coque. Les dufours de ces années là etaient soulevés sans deformation par un seul et unique crochet solidaire de la quille en fond de cale. L osmose sur une unité pareille n est qu un aléa ( Couteux ou chronophage, au choix ). Si la quille, le safran et la structure sont intacts ils flotteront sans doute encore quand d autres unités bien plus recentes couteront une fortune en demolition a leurs proprio. En terme d epave deguisée, j aurais en effet plutot tendance a me mefier des productions ulterieures, pimpantes au dehors, et rongées par l'obsession economique ds leur conception.
Apres tu as sans doute raison, il y a un risque reel d acheter une montagnede pb. Mais je pense cela valable sur ttes les gammes confondues.
Bref, en ce qui me concerne, c est pas l'age du bateau le risque, mais son dernier proprio.
Mais tu confirme ce que je pensai. Le frein, c est la trouille. Moi j ai peur de payer cher, toi d acheter vieux. ????

05 déc. 2018
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Tu m'as convaincu. Vraiment.

Par contre, tu m excuses, je poursuis ma discussion avec tous les passionn... Pardon. "pigeons"... ... avec lesquels je partage un interet commun : Les bateaux des années 70 80..

Sinon, tu es le bienvenu quand tu veux. Pas de soucis...

05 déc. 2018
2

C est tres exagéré, l osmose touche plus certaines marques et epoque que d autres

Qualité de resine et de fabrication, respect des délais et des températures etc

Fourniture fautive par Atochem de 82 a 84 a beneteau, procès gagné et bateaux revus sous garantie aux frais d atochem

01 jan. 2020
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Le fautif n'était pas Atochem mais Air Liquide par sa filiale " La Châlonnaise des peroxydes " qui avait passé le peroxyde d'une cétone ( MEK ) a un glycol lourd ( AEG ) , modifiant ainsi toute la cynetique de réaction .

05 déc. 2018
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Rassure toi.... J'en suis au même point qur toi. Je pourrais acheter un bateau années 80 avec toutes les emmerdes qui iront avec car ce sera si ce n'est une une épave, au moins une épave déguisée... En attendant, je suis copropriétaire d'un tout petit canot qui ne coute pas grand chose et je fais des ronds dans le lac du bourget... j'économise pour que dans quelques années ma passion soit un vrai bonheur et pas un cauchemar... mais rendez vous dans 5 ans.... Voilà ma philosophie...

05 déc. 201805 déc. 2018
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L'osmose est inéluctable. Je pourrais expliquer pourquoi si nécessaire; une sombre histoire de chimie se cache derrière. Un traitement curatif, sur une bateau de 40 ans c'est économiquement une énorme connerie. C'est tout!
Donc entre acheter un vieux bateau forcément osmosé et invendable dans 5-10 ans (car tu sera le dernier pigeon) et un bateau plus plaisant niveau navigation et en bon état, eh bien j'ai fais mon choix!

Pour info: apres les tous premiers signe de l'osmose, il se poduit une destratification du polyester entre 5 et 10 ans qui concerne les 5 à 10mm de polyester...

Donc c'est la raison pour laquelle j'acheterai un 27.7 que je pourrais bichonner alors que l'attalia seea bon a envoyer à l'incinération ou au concassage pour faire des routes. Rien n'est eternel et surtout pas le polysester.

08 déc. 2018
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Un bon ténoignage je crois:
www.hisse-et-oh.com[...]e-a-sec

11 déc. 2018
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Il me semble que le fautif était le fournisseur de peroxyde , qui avait modifié sans crier garde le solvant , passant du MEK à l’acetate d’ethyl glycol beaucoup plus lourd et réactif .
Le fournisseur de l’epoque était ‘’ la châlonnaise des peroxydes ‘’ filiale de l’air liquide .

06 déc. 201806 déc. 2018
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Je rejoins ton avis ; Amha, au niveau de la coque, echantillonage et structure generale, les bateaux des années 70- 80, etaient construits plus costauds que les plus recents, donc plus durables sans dommages majeurs; sauf mauvaise unité; Là où il faudra être le plus vigilant lors d'un achat de ce genre de bateau, c'est surtout sur l'etat du boulonnage de la quille, fixation du safran, et surtout le gréement dormant (haubannages etc), certainement prevoir de tout changer, s'il date de plus de 10 ans; et surement les voiles, pour les mêmes raisons (vieillessement et fatigue des tissus, ragage, uv, , etc); Donc les principaux frais seront surement à prevoir de ce coté là, sauf si l'etat de la coque et l'osmose (qui depend aussi des constructions et unité) necessite un renovage serieux, mise au sec, pelage, traitement epoxy etc;

05 déc. 2018
2

Attalia, sans hésiter.
Il est très habitable pour la catégorie, plus que ceux que tu cites.
Pour vivre longtemps à bord, c'est important.
Aucun problème particulier ne lui est connu (bref, il est plutôt bien construit)
c'est une coque très polyvalente et rassurante par tous temps.
Il sera dans ton budget avec 25.000.

Je vois aussi le Feeling 920, mais j'ai l'impression que les boiseries claires ont souvent mal vieilli sur ce bateau, et que les modèles en très bon état sont chers.

05 déc. 201816 juin 2020
1

Hello Ratafia1,
En tant que Ratafia, je ne peux qu'être sensible à ta recherche ;-) et te livrer ma modeste expérience.

Ratafia était un First 30 que j'ai gardé 20 ans et qui nous a bien trimballé de la Baltique à la Grèce : association-first30.org[...]ia.html
Par rapport à ton cahier des charges, sur un First 30, seul le critère "très habitable" ne correspond pas vraiment. C'est d'ailleurs ce qui nous a conduit (en vue d'un programme de retraité incluant plusieurs mois à bord par an), de rechercher quelque chose d'analogue à tes souhaits (en inf. à 10m.)
Après en avoir visité moult et s'être documenté sur encore davantage, notre choix s'est porté sur des modèles du Noooord offrant le confort souhaité + les qualités marines et de construction dictées par notre expérience du First30 et celle de la célèbre école de voile à laquelle tu fais allusion. ;-))
En cherchant bien, tu peux trouver des modèles du Noord , d'une petite trentaine d'années aux environs de 25 000 €
Ainsi, de notre côté, "Silverbird", un Maxi 999, est venu remplacer Ratafia pour j'espère notre plus belle retraite à venir :
association-first30.org[...]pic.php
Bonne recherche,
Manu

05 déc. 2018
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Nous avons fait le choix d'un attalia avec mon frère, nous ne regrettons pas, bateau sur, bonne construction, agréable a la barre et surtout facile à entretenir , voir simplement les travaux et ce qu'il y a faire en plus pour qu'il soit confortable en navigation en croisière et surtout niveau sécurité ,vérifier l'état des haubans et safran , coque pour osmose bien avancée point faible des bateau de cet âge, et état du moteur entretien sérieux de l'ancien propriétaire,travaux qui chiffre vite, sinon le reste,la suite peut être fait à son rythme selon les finances, l'achat+travaux et rajout de quelques instruments de bord, nous en sommes environ à 25000€ ,donc tu vois dans les clous

05 déc. 2018
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Merci Tetou. Le temoignagne positif d un proprio me rassure. Pour l'achat d un premier bateau, l ecueil principal, en ce qui me concerne, c est la trouille. Ton post me conforte. Ca etablit la faisabilité.

05 déc. 201816 juin 2020
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Attalia. 2 ans à bord . Oublier la douche du cabinet de toilette. Sous voiles avec un peu de peine on surprend du monde...

07 fév. 2020
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Sûr que l'on est surpris par la gite... lol!

05 déc. 2018
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Merci pour vos lumieres.

@ratafia : Quelle surprise quand j ai constaté que ce pseudo qui m est cher etait deja pris... Ok, sans rancune, premier arrivé, premier servi. Tres chouettes les nordiques, merci pr les liens.

Je note que beaucoup de suggestions convergent vers un Attalia, et que ttes prennent en compte la fourchette haute du budget.
Pour les autes modèles suggérés, je ne suis pas fermé.
L occasion fera le larron.
Un delph 32 me fait de l oeil, j irai lui rendre mes hommages.

Un copain a ht 23000 neuros un dufour 34 de 75 ds un etat IRREPROCHABLE. Avec l integralité des equipement possibles en tres bon etat egalement. Jupe, electronique complete hors radar, winch st, annexe+mot, securité hauturiere complete, panneaux solaires, guindeau elect, ts biminis et autres tauds et capotes, lazy bag... ...et j en oublie... Je precise que c est pas un ami ou de la famille qui lui a vendu, mais par radio ponton qu il l'a trouvé.
Sachant cela, j ai du mal a mettre une somme de 15 000 balles pour un bateau de 1 metre de moins, souvent sous équipé et dont on se rends compte au premier regard une fois sur place qu il tombe en poudre.
Quant a ce que je vois autour de mon budget max, c est guere plus rejouissant.

Pour conclure, je dirais qu il me semble que si les proprios recourent a une annonce publique pour pouvoir vendre leur bien... ...c est qu ils en demandent trop, sinon le simple bouche a oreille leur permettrait de conclure affaire.

La possibilité que je sois un radin m effleure egalement... ...je n exclue aucune piste...

En tt cas, merci pour le temps que vous consacrez a m aider a trouver LE bateau.

05 déc. 2018
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Dufour 34: Interieur lumineux comme une tombe :tesur:

05 déc. 201805 déc. 2018
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Ben une tombe a ce rapport qualité/equipement/prix, avec 1m de moins, j'achete.
Je replaque le carré en bois clair ( genre pin, vernis transparent), des tissus clairs. Et je l'ai mon reve a 15 000 balles.

Au fait, tres chouette ton attalia.

05 déc. 2018
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43 ans quand même et pas beau mébon

05 déc. 2018
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Heu... ...tu parles de moi ou du dufour?

Mouaaarf.

05 déc. 2018
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Connaissant les trois bateaux il est vrai que l'Attalia correspond le mieux à ton projet. Rapport qualité /prix tu trouveras dans ton budget avant le mois de septembre. Cela a été mon choix et j'en suis heureux.
Si cela t'intéresse vient à Fos je te propose de l'essayer, je suis assez disponible.
Michel

05 déc. 2018
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Super sympa Michel. Si j avais été ds ton coin, je sautais sur l'occasion, mais de mon massif central natal, je file en bretagne passer noel aux glenans pour un stage. Bref, sacré detour... ...partie remise, en mars, je passe sur Marseillan pour un autre stage. Ton offre tient jusque là?
En tt cas ton post me donne du baume au coeur. Yapluka.

05 déc. 2018
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@ jeanlittlewing Le sun rise 34 à l'air très bien (Mais plus de 9,99m), Ratafia paie le en 2 fois… Si tu as la place...

05 déc. 2018
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Hummm quel sunrise 34?

05 déc. 2018
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Un first 32 bien sûr !!

car

  • bonne habitabilité intérieur HSB 1,80
  • une cabine arrière
  • un cockpit très spacieux
  • un course croisière qui marche bien et qui permet de faire du semi hauturier
  • Un bateau des années 80 très solide et qui vieillit vraiment bien
  • Un bateau qu'on peut trouver en cherchant un peu (attention tout de même à ce que l'on achete)à 15000 - 20 000 €
05 déc. 2018
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J en zieute un. Il est beau. L interieur commence a faire plus serieux que sur les trois modeles que j ai cités il me semble. La cuisine surtout est un poil plus "consistant" sauf erreur.

05 déc. 2018
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sur le lien de Little wing 23000€ mais il n'y est plus!!!

05 déc. 2018
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Sans regret, j avais pas les moyens... Mais oui, les sun rise que j ai regardés ont l'air TRES habitables... ...l effet 34 pieds?

05 déc. 201816 juin 2020
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Bonjour,
Si vous cherchez entre le rush, l Attalia ou First 305, la synthèse de tout ca c est le jouet 920. ( petit cul, 2 double cabines, marche bien, pardonne beaucoup, costaud )
Testé et approuvé sur quelques milliers de miles dans un peu toutes les conditions, et pas de gros reproches à lui faire.

05 déc. 201805 déc. 2018
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Beau bateau oui. C est le votre les photos?
Il n a pas echappé a mon radar et est plutot ds la fourchette tarifaire basse de la gamme.
Par contre le petit cul me faisait craindre une habitibilité moindre.

05 déc. 2018
1

Oui c est le mien, question habitabilité pas de soucis, la couchette arrière est ( très ! ) grande par rapport à la moyenne, le coffre est très grand. L'astuce est que l ensemble des aménagements est avancé donc le carré n est pas au maxi de la largeur ( mais la table à carte et cuisine oui ce qui améliore les déplacements, et pour redonner du volume visuel c est un lit breton. Tout est clair, lumineux, pour les rangements, y a beaucoup de volume ( j y passe 50 jours de vivre en solo sans que rien ne dépasse ) on y vit à 2 ( plus le chat ) pendant 3,4 voir 5 mois par an depuis presque 10 ans.
En rentrant on s était dit qu on allait peut être le revendre.... Mais finalement, la décision rapide a été de se dire qu on ne retrouverai pas meilleur compromis budget/confort/sécurité/ comportement.... Alors on le reprepare tranquillement pour sa prochaine "balade".

05 déc. 2018
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Merci pour ton complement d info. Je l avais omis ds le titre, mais le jouet est egalement ciblé depuis le depart. Tu confirmes la bonne impression que j en ai.
Le lit breton notement me plait enormement pour son impression d espace.
Rien que pour ce lit je surveille egalement du coin de l oeil les fantasia. Seul bateau de si petite taille a me sembler vivable... Et pour le coup, abordable.
Apres, des jouets, il y en a ds ma fourchette. Cool.

05 déc. 2018
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Pas à hésiter, le Feeling 920 est le meilleur!
Pour moi, sur un bateau de cet âge, les fonds contremoulés qui cachent ce qui doit pouvoir être contrôlé à cet âge, c'est éliminatoire même si des bateaux cités comme le F32 sont excellents par ailleurs.

06 déc. 2018
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Le feeling est tjs un peu cher. Ds les prix des attalia et autres jouet rush, on a le 850. Tjs un metre de moins pour le mm prix. Sans doute justifié, mais au dessus de mes moyens.

06 déc. 2018
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Tiens, et pour 15k€ voilà un Feeling 960, dernière évolution du 920:
www.leboncoin.fr[...]05.htm/

06 déc. 2018
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Les prix proposés pour un Feeling 920 vont de 15 à 25 k€.

07 déc. 2018
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Joli bateau, et prix attractif.
C'est quand même plus moderne qu'un First 30 et plus élégant qu'un Attalia..

13 déc. 2018
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Annonce désactivée!
Bateau rapidement vendu, peut être acheté par un héossien?

05 déc. 2018
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Pour le Dufour attention au delaminage du pont point faible de la marque, mais sans ça très bon bateau aussi,mais l'intérieur me plaisait moins,l'attalia est plus lumineux , côté performance sous voile j'ai été agréablement surpris, véloce malgré son poids de charge en croisière et couchettes spacieuses, surtout l'arrière ,je dois simplement changer les deux winchs de génois d'origines et fatigués .

06 déc. 2018
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Decidement, l Attalia semble dominer les debats!

05 déc. 201816 juin 2020
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Si c'est pour mettre 20K€ dans un First 32 ou 305, un Attalia, un Sun Light ou un Feeling 920 je préfère les mettre dans un Gib'Sea 302 Plus-GTE/304/Dufour 304 Trophy, y'a pas photo, à équipement, entretien et vétusté comparables. Certains régatent honnêtement, d'autre (Mayreau) ont traversé l'atlantique, l'UCPA etc lui ont fait confiance pour former pléthore de stagiaires...en GTE c'est super raide à la toile (le bateau gite vite mais l'équilibre de barre reste présent tout le temps), ça marche super bien dans toutes les conditions sauf le tout petit temps (dans ces conditions ça ne marche pas moins bien qu'un croiseur classique mais l'on ne fera pas de dégâts dans le classement), c'est hyper spacieux (Cabine avant ou lit breton: j'ai le second et l'espace de vie est royal). TRES large (3,30) et moins de 9m (8,95m, bien pour la place de port), cockpit géant, coffre à drisses dans la descente, jupe, Deux coffres de cockpit dont un TRES grand, penderie à cirés digne d'un 12m, HSB 1,8m, espace au sol important grâce à la cuisine sans retour de "L" (la table de carré est à proximité) et sans siège jetable à cartes...sous laquelle se trouve un frigo à la hauteur de la plus mal nourrie des familles américaines. C'est bateau complet, rationnel et joli (un peu de subjectivité ne peut pas faire de mal). Si tu veux des infos jette un oeil à mon blog (lien dans mon profil)...et je n'ai rien à vendre...

05 déc. 2018
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J y vais de ce pas. Merci pour l argumentaire instructif!

05 déc. 2018
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Son seul pb , c'est qu'il commence a etre un peu vieux... mais c'est mon préféré dans ma catégorie des bateaux qui ont plus de 20 ans...

07 déc. 2018
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Bonjour,
Je confirme ce que dit Subversion. Le 302 ou 304 dans mon cas, est un super bateau, large pour l'époque et avec une habitabilité très correcte pour moins de 9m. On a vécu un an à bord en voyage (à deux) et la cabine arrière ne nous a jamais semblé trop petite. Ce volume lui permet aussi de bien supporté la charge liée à un voyage au long court.
Dommage le mien s'est vendu cet automne.
Si tu veux plus d'info sur ce bateau, et notre voyage, tu trouveras l'adresse de notre blog dans mon profil.

05 déc. 201805 déc. 2018
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Merci matelot.

Les bateaux dejà cités incontrolables : f32...
Y en a d autres? ça nous fera gagner du tps au proprio et moi!

05 déc. 2018
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Autre défaut du First 32 la largeur de la couchette de la cabine arrière 1,20 ce n'est pas beaucoup

05 déc. 2018
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@ratafia1 tous ces bateaux sont tous excellents. A toi de faire le choix d'avoir ou pas le coup de cœur.
Mon offre tient toujours, et je serais heureux de te le présenter ou d'autres de la panne.
Michel

05 déc. 2018
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Fais attention Michel, je suis tres capable de me pointer en mars!

05 déc. 2018
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GibSea 96 très marin, très habitable, très bien construit.
j'ai eu un First 32 super bateau mais cabine AR pour un jeune couple très amoureux... mon suivant First 325 mêmes qualités et superbe cabine AR.

06 déc. 2018
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salut, en fait, il faut d'abord savoir quel type de nav, tu veux faire.
meme si tu restes 6 mois à quai, à dormir dedans.

si tu veux aller dans le grand Nord, ce sera acier obligatoire.

si ton choix est la coque polyester, alors évites les voiliers entre (environ 1982 et 1998environ), car les coques ont de l'osmose, du à la mauvaise qualité (que ce soit Jeanneau ou Beneteau c'était le meme fournisseur)

perso, je conseille une coque à fond plat, large, oui, très large, sinon, c'est pas trop vivable pour y habiter, ou de recevoir du monde, un beau carré ca fait toute la différence, et bien sur, les toilettes à bord avec eau courante pour la cuisine.

Là, tu vas être confronté à des dingos qui vont te dire, que non, qu'avec un 12 metres, 3 metres de large, c'est amplement suffisant. Pour info, mon voilier (Oyster 26) est large de 3 m pour 8 metres de long, alors quand on a un voilier de 11- 12 metres, faut au moins 3m50 4m,

Pour les cabines, effectivement, dormir à l'avant quand tu navigues, c'est pas possible quand la mer est forte.

Choisis un quillard, avec un moteur InBoard. ( un moteur peut te sauver la vie) Moteur :
Deux options, le SailDrive (le joint est à changer tous les 10 ans)
ou bien le classique arbre à transmission (tous les 2 ans, faut changer le joint)

06 déc. 2018
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"ou bien le classique arbre a transmission (tous les 2 ans, faut changer le joint)"
De quel joint parles tu???

06 déc. 2018
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Je me posais des questions sur l importance du parametre largeur qui semble parfois faire le prix, plus encore que la longueur.
Merci d y avoir repondu.

10 fév. 2020
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Tous les 2 ans ??
Heureusement que non !

06 déc. 2018
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La largeur du bateau, importante aussi sûr la côte méditerranéenne attention à la place aux ports, je ne voulais pas dépasser 3.15m ,+par battages , cela a guidé mon choix sinon ça douille.

06 déc. 2018
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sorry mais le sud est le contre exemple, j'explique

presque partout en france,
la tarification se fait suivant une grille de taille
sur la plus grande longueur OU largeur.

je révais d'une luge depuis des années
et renonçais à chaque changement de bateau pour cette raison
on se retrouve à la tarification 12 à 13m

dans le sud est, c'est à la surface,
longueur * largeur
et dans notre cas, certes particulier,
ça permet de craquer pour un luge
sans payer pour un porte avion.

06 déc. 2018
1

pour une fois, le projet est censé, alors vu de mon hublot :

  • pour répondre à la question, sans hésiter, l'attalia,
    pas le plus performant mais le plus lumineux, volumineux
    et surtout le roof panoramique qui permet de surveiller la route tout en vivant à l'interieur.
    pour sous le cagnard, la pluie ou la froid, ça change la vie à un point .....

  • si c'est en med, trouver la place de port avant ou en meme temps que le bateau est incontournable de meme que l'étais largable et la trinquette pour remonter au vent correctement dans le clapot

  • l'osmose est beaucoup plus un épouvantail et une rente pour les pros qu'un réel problème qui effectivement ne touchent pas toutes les marques les années noires, c'est le début des années 90
    si tu as la possibilité de laisser au sec quelques mois par an ton bateau osmosé, ça n'évolue que très peu

  • j'ai eu un jouet 9.20 et te confirme toutes les qualités de ce bateau

  • sauf petits chantiers, je déconseille fortement l'achat d'un modèle grand chantier post 2005, trop fragile et fait pour rentrer au port au delà de 25 knts

  • si tu préfères naviguer que bricoler, le bon plan consiste à trouver le propriétaire qui préfère bricoler à naviguer et racheter le bateau juste après refit important

  • une belle glisse pour la coque est infiniment plus importante pour la vitesse de ton bateau que tout le reste, voiles comprises

  • quelque soit le modèle, une fois que tu es sur de :
    ta coque, ton safran, ta quille, ton moteur, ton gréement, tes voiles, ton circuit électrique, ton circuit d'eau, ton circuit gaz, ton systeme électronique, ton guideau et son mouillage, l’étanchéité de l'ensemble, voir ton chauffage, tu as un bateau fiable
    mais tu ne connais réellement ton bateau qu'une fois que tout est tombé en panne, si possible, pas en meme temps

  • dans ton budget, prévoies d'en garder 20 à 30 % pour le refit de ce que tu voudras à ta main dans la liste du dessus

  • la cote des bateaux n'a jamais été aussi basse, les 30 à 32 pieds sont accessibles à 15 ke, 25 pour des unités en parfait état.
    de ce point de vue, c'est la fete pour les acheteurs

06 déc. 2018
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"Projet sensé" "cote au plus bas" "15000 eur"...

Tu repasses quand tu veux ????.

Merci pour l approche positive.

06 déc. 2018
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Tu as aussi le mélody !!! J esitais entre le Sun Rise et le mélody après visite des 2
Le mélody a gagner !!! Et tu restes dans ton budget !!! Très spacieux par rapport au Sun Rise après moins moderne aussi mes facile a lui donner un coup de jeune et de clarté !!! Je parle bien sûr habitation !!
Tony

06 déc. 2018
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Un copain en a un et le vends 30 000... ...il les vaut. Mieux que neuf. Surrequipé, et tt surdimensionné. Mais ds cette config precise, ca ne semble plus etre un bateau de debutant... ...hors budget a l achat... ...et en couts annuels par la suite (10,60 m quand meme!)
Merci en tt cas pr cette suggestion de beau bateau.

06 déc. 2018
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budget achat oui,
coté cout de fonctionnement,
c'est à peu près le double, soit de 3 à 6000 euros / an entre un 30 et un 35 pieds

06 déc. 2018
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bjr , Ratafia1
pour votre recherche , parmi toutes ces contributions , j'ai relevé 2 phrases qui disent tout

je cite :'' pour répondre à la question, sans hésiter, l'attalia,
pas le plus performant mais le plus lumineux, volumineux
et surtout le roof panoramique qui permet de surveiller la route tout en vivant à l'interieur.
pour sous le cagnard, la pluie ou la froid, ça change la vie à un point ..

et celle ci :'' c est pas l'age du bateau le risque, mais son dernier proprio. ''

et mon avis perso , l'Atallia bien sur , : roof panoramique , (c'est ce qui fait sa grande différence ), bon marcheur, habitabilité top pour cette taille , confort ,ect..bref tout y est
une tres belle réussite de jeanneau, trop souvent oubliée (ou boudée ) c'est a se demander pourquoi ?
alors bon choix

cdlt

06 déc. 201816 juin 2020
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Bonjour,
J'ai un Atallia depuis 12ans, c'est un DL car mon spot principal est l'archipel des Glenans.
Dans la catégorie bateau de moins de 10m, l'Attalia est un bon compromis dans le rapport habitabilité/longueur, il est également tres lumineux sans être une caravane.
Je n'ai jamais navigué sur un Attalia quillard, mais le comportement du DL au portant reserve de belles surprises par contre au pres, faut pas rêver. Le mien est motorisé avec un 29cv nanni ce qui facilite grandement les manoeuvres au port car avec la quille longue ce n'est pas toujours facile de lui faire passer le lit du vent.
J'ai navigué en semi-hauturier et hauturier, sans aucun problème dont une croisiere de trois mois en Ecosse, j'ai essuyé du mauvais temps en mer d'Irlande ou dans le golfe de Gascogne, comportement honorable pour un bateau de cette taille.
Lorsque j'ai acheté le mien il y avait de l'osmose, c’était une osmose superficielle qui faisait apparaitre des milliers de bulles un peu plus grosses que des têtes d'épingle. J'ai laissé sécher le bateau le temps de la rénovation pendant 1 ans, été compris, mesuré à la fin par un chantier: pas d'humidité anormale, ponçage du gel coat et remplacement par 4 couches de gel-shield et depuis je n'ai rien vu revenir.
On peut trouver des bateaux pas chers, souvent dans leur jus d'origine et qui, apres une sérieuse rénovation couteuse peuvent donner des bateaux vraiment très sympas, mais je te conseillerai plutôt d'en acheter un en y mettant le prix , quitte à l'acheter en haut de ta fourchette, à un proprio qui a été amoureux de son bateau et qui la partiellement rénové, sur ces vieux bateaux cela se voit tout de suite.
Depuis quelques temps, j'ai le budget pour acheter un bateau plus grand et je me tâte, à le garder pour le bichonner encore mieux,plutôt que de me prendre les emm.. plus chères d'un bateau plus grand?
Sur la photo, mon petit 4x4 de la mer au fond du port à l'ile de Sein en attente de se poser tranquillement pour la nuit et l'intérieur après la rénovation.
kenavo
Jac

06 déc. 2018
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Salut jac.

Je serai sur l ile d arz du 22 dec au 6 janvier.
Un moyen de voir ton bateau... ...avant ou apres?
Si tu dois te rendre sur place bien entendu. Je ne te demande qu une heure de ton temps a bord... ...me montrer les pts sensible a l achat... M en parler de visu.
Bien entendu, le resto est pour moi.

Voila voila...????

06 déc. 2018
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Ben je serais l otage des glenans sur une île peuplée de benevoles ivres le 29. Je vais quand mm jeter un oeil. Ca peut valoir le coup.
Je passe a concarneau autour du 6-7 janvier. Je t enverrai un message quand j en sais plus. Si tu n es pas debordé, ce serait un plaisir.

06 déc. 2018
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Avec plaisir, mais dans ce cas à Concarneau,le bateau sera à flot mais j'ai désarmé pour cette année, Si ça t'interesse, tu me contactes en mp, je ne bouge pas pour les fêtes.
Philhenri organise l'assemblée générale des attaliens à Vannes le 29 decembre, fais toi inviter ;-)
www.hisse-et-oh.com[...]enerale

06 déc. 2018
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Budget osmose, en cours de traitement: Attalia

  • Rabotage 1200

-Confection bâchage étanche 300

-déshumidificateurs (3) chauffage pulsé(1) 350 D'occase

-Electricité 2~3 mois 150~300/mois suivant météo

-Traitement Nautix 1300

-Dockage suivant deal chantier…

En espérant que tout aille bien pas loin de 5000...

Ah ne pas oublier l' huile de coude…

Moralité si c'est pour traiter après l'achat: mauvaise affaire! si on à déjà le bateau depuis plusieurs années, bien entretenu et amélioré: quand on aime...

06 déc. 2018
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Ptin la douille!

Je prends note.

Apres, si possibilité de le mettre trois mois d été a sec, deja raboté ds le sud, on grignote sur des postes de depense.

Bon courage. Et bravo. Ces rafiots meritent qu on s en occupe.

06 déc. 2018
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Bon. A ce stade, je vous remercie pour vos contributions bienveillantes.
Le but de ce post est atteint : j ai dorenavant plus de certitudes que de doutes concernant mon futur bateau.

Mes conclusions sont les suivantes :

  • 30-32 pieds semble etre la bonne fourchette au regard de mes besoins/budget. -Attalia ou jouet 920 sont ciblés en priorité -Je ne me ferme pas aux autres modeles si une occaz en or se presente. Pas ou peu de grosses daubes redhibitoires sur ces années la. Mais attention aux interieurs spartiates invivables a moyen terme.( first 30… dufour 31...). Privilegier la largeur. -Imperativement structure-moteur en bon état ds un budget de 15 000, compter plus d argent pour une perle.

Merci encore pour votre aide.

06 déc. 201816 juin 2020
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Le First 30,le Mauric n'est pas spartiate, il est meme cosy mais peu volumineux cockpit et tableau AR MAIS IL N'EST PAS SPARTIATE
lJe comprends tres bien qu'il ne correspond pas à ton programme d'aillerus je nn'en avais pas parlé

photos du carré

06 déc. 2018
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J ai le premier pas le E !

06 déc. 2018
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Ouch! Pas taper Jean!

LE 30 spartiate, c est le premier du nom.

Le 30 Evolution, de par son histoire et le degré de satisfaction qu il apporte a ses proprio esr celui qui a attiré mon attention en premier.... D autant plus... ...QU IL N EST PAS SPARTIATE!

08 déc. 2018
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Zut.

Des fois... ...on met les pieds ds le plat...

06 déc. 2018
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Comme beaucoup d'intervenant et en temps que propriétaire d'un Attalia de 84, ayant passé (hormis depuis un an) sa vie à terre n'est pas victime de réaction chimique désagréable, du moins jusque là, je dirais qu'il est ad hoc, peut-être même idéal si on aime le "style classique avec la chaleur des boiseries et les vernis qui vont avec"!
il existe sous une autre marque et il est souvent moins cher, c'est le gibsea 92, mais je dirais comme Papytee, le 96 qui a deux cabines AR pour à peine quelques centimètres de plus est peut-être plus intéressant , ça permet de caser la famille ou les amis voir un peu plus de matériels à l'intérieur.
Les jeanneau(x) de l'époque utilisaient plutôt des tecks blonds pour les intérieurs les gibsea(s) je crois un bois plus rouge, peut-être du teck également ou de l’acajou.
Bonne recherche.

06 déc. 2018
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Attalia et GS 92 n'ont rien à voir: l'Attalia est un Plan Joubert/Nivelt, et le Gib'Sea 92-96 est un plan Fauroux (dérivé du Gib'Sea 90, 90 Plus).

07 déc. 2018
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Sorry tu as raison, pour le GS 96, c'est bien un J/N également, merci pour la correction

06 déc. 2018
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Reno voulait peut être paler du Gib sea 312, plus proche de l'Attalia (sans en être un cependant, c'est un plan de Rob Humphreys).
Car oui, le Gib sea 92 n'a rien à voir avec l'Attalia.

07 déc. 2018
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Le gibsea 96 est un Joubert Nivelt (pas le 92). Le 96 pourrait d'ailleurs etre le grand frère de l'Attalia si c'était le même constructeur.

06 déc. 201816 juin 2020
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Hello !

De mon coté et après avoir gardé le notre plus de 20 ans je conseille vivement le Jouet 920.
Grâce au lit breton le carré est finalement assez avancé et la cabine arrière est vraiment très grande pour la catégorie.
Les passavants sont très larges et dégagés, l'accès sur la plage avant est ainsi aisé.
Enfin c'est un bateau fin avec une jolie ligne qui marche très bien.

Bonne recherche :-)

06 déc. 2018
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J'ai un Jouet 920 donc je ne vais pas te contredire sur tes conclusions :langue2:
Je te rajoute un modèle de plus que j'ai pu apprécier au regard de ses qualités marines et de son habitabilité, c'est le Symphonie. Il est dans ton budget je pense. Je trouve que c'est un bon compromis.

Si tu veux tester le Jouet 920 en nav pas de soucis. Par contre c'est en Méd.

06 déc. 201806 déc. 2018
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Le symphonie me plait bien. Abordable financierement, il fait partie des bateaux que je suis depuis des mois. Maintenant, vu le plebiscite en faveur de l Attalia... Mais oui, si j ai l opportunité de l essayer avant d avoir trouvé LE bateau...

En med, je te repondrais comme à Michel que je serais ravi de faire un essai sur jouet en mars!
Et puisque les propositions d essai affluent (3 en 24h), je reste fidèle a ma ligne de conduite : le resto ( ou casse croûte-apero), c est pr moi.

06 déc. 2018
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Michel est sur Fos je vois et moi à Port de Bouc donc à côté. Cétypabô?

En tous cas quel que soit ton choix, il faut essayer. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Un bateau c'est facile à acheter par les temps qui courent mais pour revendre c'est une autre paire de manche donc mieux vaut ne pas se planter.

06 déc. 2018
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On va se voir.

06 déc. 2018
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L' Attalia reçoit tant d'éloges unanimesque ça fait plaisir. De quoi revoir sa copie quand on aime que les semi classiques . Je ne le connais pas ,mais c'est la réflexion que je m’étais faites en observant longuement celui qui était amarré en face de mois un jour ou j'attendais le passage pour rentrer, à a Porto Pollo. Je l'avait trouvé super. Et aux vues de photos intérieures ça me plait bien. Questions critique,les cadènes vont elles bien ? Costaud costaud ,ou costaud moyen .

06 déc. 201806 déc. 2018
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Je regardais ces infos il y a quelques jours.
mersetbateaux.com[...]ntiers/
mersetbateaux.com[...]-euros/

06 déc. 2018
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C'est une question que je m'étais posé, comme il n'y a pas de reprise sous le pont ni sur une cloison. j'ai interrogée greeur pour ça et il m'a dit de ne rien toucher. Depuis le temps, avec toutes les unités qui naviguent, si quelque chose avait du se passer ça se serait passé
Il faut savoir que l'Attalia est un bateau qui avait été dessiné pour la version DL (dixit le scan de la revue bateau que j'ai mis dans le club) le manque de tirant d'eau, donc la raideur à la toile à été compensé par une carène large pour l'époque.

06 déc. 2018
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Merci pour les infos,

Je vais aller fouiner du coté du club!

06 déc. 2018
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Merci ,de plus tu en as une expérience . C'est en voyant les filaires du pont que je me posais la question, les apparences sont trompeuses parfois .Sans reprises sous le pont ce n'est pas le seul, il y a tellement de variantes .

06 déc. 2018
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bonsoir Jacques, sous les cadènes le sandwich est évidé du bois et stratifié avec contreplaque en acier ras les équerres en strat moulée et le boulonnage de cadène est à ras, comme la strat est généreuse ça bouge pas… J'ai vu un pretorien: le montage fixé sur la cloison est très déporté~15cm, une seule cadène pour hauban et galaubans eh bien ça tient aussi!!pourtant ya du bras de levier…
Pierre

07 déc. 2018
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Merci ,Pierre, à tres bientôt

06 déc. 2018
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Merci.

Je viens de lire tt ça et ça confirme pour le jouet. Le kelt aussi a l'air pas mal. Pour les autres, ils sont vite trop chers.

06 déc. 201806 déc. 2018
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Kelt 9m version quillard de préférence il cape mieux

06 déc. 2018
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Guillemot évoque le GS312, bonne pioche aussi, et il y a aussi le feeling 326 que l'on peut aujourd'hui négocier facilement pour 20k...pour vivre à bord il a peu d'équivalents, je pense...

07 déc. 2018
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Symphonie, She, Sigma 33 à voir sérieusement, c'est des bateaux qui avancent et ça peut peser dans le choix ;-)
Perso un grand faible pour le Symphonie (désintéressé, je vends pas pour le moment ;-) mais bienvenu à bord si tu veux voir de près)
Cdlt
JM

07 déc. 2018
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Merci pour ton invitation.

07 déc. 2018
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L'inconvénient du Symphonie, sur le plan habitabilité, est qu'il n'a pas de cabine arrière (sauf une petite sur les dernières versions).

Dans cette taille de 9m50, voir également les Gib Sea 31 et Neptune 94.

07 déc. 2018
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Le Symphonie n'est pas un bateau à "cabine arrière" ah ben non et les quelques tentatives qui ont pu être faites ne sont à mon avis pas de très grandes réussites.
C'est un bateau de l'époque où les activités intimes et/ou confortables se passaient dans la cabine avant
Cdlt
JM

07 déc. 2018
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Oui, dérivé de la jauge IOR 3/4 tonner, ce plan de Philippe Briand, à l'arrière étroit ne se prête pas à l'installation d'une cabine arrière double.

Pour tenter de répondre à la concurrence de l'époque (Neptune 94, Gib Sea 31...), il y a eu un essai de transformer la couchette cercueil en une cabine/couchette double, se fermant avec une porte.

J'avais vu cette version au salon nautique du début des années 80, mais comme le dit JM, ce n'était pas une réussite.
Jeanneau a-t-il quand même eu des ventes ??? Mystère.

07 déc. 201807 déc. 2018
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moi je suis amoureux de mon bateau.
habitabilité, confort (hauteur sous barrot dans la salle de bain, couchette arriérè de 1.85), performance , qualité de fabrication. (ce qui peu faire peur : sont tirant eau 1.95m)
mais très très rare en France.
autrement je l'aurais conseillé.
le Furia 32 (ou 332 qui est sont évolution)

07 déc. 2018
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J'ai eu un Attalia pendant 14 ans qui m'a emmené depuis Marseille jusqu'en Sicile, Baléares ou Elbe et Sardaigne. Les points qu'il faudra sûrement revoir sont les vaigrages et l'aération pour des navs en Méditerranée (poser des petits hublots sur les panneaux au dessus de la cuisine, des toilettes et dans la cabine arrière devrait largement améliorer la situation). Bien sûr, sur des bateaux de cet âge, une inspection minutieuse est indispensable.
Un bateau sain et pas du tout traitre, qui marche correctement, avec beaucoup de rangements (pour sa taille) et avec un intérieur agréable surtout par la vue "panoramique".

07 déc. 2018
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BONJOUR
je navigue sur mon Attalia depuis 20 ans et lui trouve beaucoup de qualités : c'est un bon croiseur , fiable et facile à mener . l'espace intérieur est bien dessiné, et la cabine arrière est un vrai plus, notamment comme espace de rangement pour les longs séjours ..JE LE CONSEILLE !!

07 déc. 2018
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Decidement, l Attalia fait des ravages!

07 déc. 2018
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il manque plus que Nelson Monfort

07 déc. 2018
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@ Ratafia1,

Si tu as un budget de 15 K dispo maintenant, tu devrais te précipiter pour aller voir le Feeling 960 dont le lien est donné par matelot@17523 plus haut.

Si il est en bon état, c'est peut être une bonne affaire et c'est quand même autre chose que l'Attalia...

J'ai bien dis se précipiter pour aller voir, pas forcement acheter les yeux fermés hein ça n'est qu'une annonce, mais il se pourrait que ça vaille le coup AMHA.

07 déc. 2018
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Le bateau est chouette, mais il est sur Toulon. Si j achete en mediterannée ce sera ac une place ds le golfe du lion. Maintenant, sur l atantique, le lieu importe peu. Je pourrais me debrouiller pour le poser ds le morbihan.

07 déc. 2018
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faut pas s'arrêter à ce genre de "détails" ... :-p :mdr:

07 déc. 2018
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Salut Harry ,''autre chose que l'attalia'', qu'y a-t-il de fondamentalement meilleur sur le Feeling? Celui de l'annonce au niveau vaigrages en tout cas tout a refaire. C'est ce que je n'aime pas sur ces productions en général, ça pendouille tout le temps et c'est degeu . On est quand même sur des canotes pas si éloignés non ?

07 déc. 2018
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Bah, je me suis peut être un peu emporté, mais il me semble que le feeling est d'une conception plus moderne, un cran au dessus coté finition et sauf erreur mieux toilé.

Plus moderne ça n'est pas forcement une qualité absolue, si on comparait avec un voilier classique ça serait différent, mais un Attalia, ça n'est pas un classique.

Enfin un feeling 960 à 15000 euros, ça ne doit pas courir les marinas, donc si pas de loup caché, ça peut être une bonne affaire.

Je n'ai pas vu les vaigrages tomber sur les photos, mais sur ce point je te rejoint, c'est chiant à refaire.

Enfin, je n'ai rien contre l'attalia, qui est de notoriété publique un bon bateau.

Donc, tu as sans doute raison de tempérer mes propos, mais si c'était moi qui cherchais dans cette gamme, j'irais voir ce feeling. D'ailleurs, d'après les photos, on dirais qu'il n'est pas loin du miens ... j'irais jeter un coup d’œil à l'occasion.

07 déc. 2018
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C'est peut être ça qui me plait dans le feeling? :-)

07 déc. 2018
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A la vue des planches de Bateaux le carré le plus grand pour l'Etap et Attalia . Le Feeling est plus typé course croisière .

07 déc. 2018
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toujours mieux d'être devant la flotte quoiqu'on dise . :scie:

07 déc. 201816 juin 2020
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allez on se refait le salon d'il y a 33 ans?

07 déc. 201816 juin 2020
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caractéristiques

07 déc. 201816 juin 2020
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sur le pont

07 déc. 201816 juin 2020
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emmenagements

07 déc. 201816 juin 2020
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comportement , performances et conclusions

07 déc. 2018
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Superbe lecturd.

Merci.

Une fois encore, de mon pt de vue, l Attalia s en sort vraiment bien.

07 déc. 2018
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quelque soit la coque ou le plan de voilure ou les performances (qui n'ont d'ailleurs rien a voir avec un plan de pont), on ne peut comparer un voilier avec roof en sifflet contre un avec roof panoramique .
le panoramique est un plus indiscutable en navigation ,qu'elle soit cotière ou hauturière ,et la vie a bord ,, tous ceux qui y on gouté et qui navigue vraiment , ne reviendront jamais a un roof en sifflet
presque tous les bateau de course on un roof qui permet de voir sur 360, et de voir les voiles depuis l'interrieur ,ce n'est pas pour rien .
ATTENTION n'interpretez pas mal mes propos,
je n'ai jamais dit que les bateau a roof en sifflet sont des mauvais bateaux , loin de moi cette idée ,

cdlt

07 déc. 201807 déc. 2018
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Le roof panoramique, c'est aussi une source d'entrées d'eau em....ante en plus. (Vécu sur mon Coco). Si placé trop près du pied de mat, c'est aussi une surface glissante qui peut être dangereuse.
Par les hublots d'un roof en sifflet, s'ils ne sont pas verticaux, on voit très bien ses voiles jusqu'à la tête de mat (Comme sur mon F920).
Donc tu vois, on peut très bien revenir d'un roof panoramique vers un en sifflet sans regrets...
Par contre, je suis resté fidèle à Harlé!

07 déc. 2018
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En tant que Méditerranéen. Un plan Mauric très original dedans ,hyper marin, et qui dépose beaucoup de ses collègues . Je voulais le garder pour moi, mais ce n'est pas d'actu.
www.leboncoin.fr[...]21.htm/

08 déc. 2018
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Je l ai vu.

Il est deja ds mes favoris du coin coin.

Il y en a une dizaine en ce moment qui sont ds les clous.

Je monte en bretagne mardi et qques visites calées.

07 déc. 201816 juin 2020
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Une vue pour te guider dans le choix pas facile que tu dois prendre (attalia après travaux)

07 déc. 2018
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il est beau, bravo!

En fait, plus que le modèle, c'est l'état du bateau qui est important finalement.

Ne dit on pas "c'est l’occasion qui fait le larron" ? ;-)

08 déc. 201816 juin 2020
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L'état dépend des où du propriétaire que le bateau avait avant toi, j'ai eu la chance que celui-ci soit en bon état général, nous avons fait avec mon frère que lui donner un coup de fraîcheur et posés quelques éléments nouveaux pratique pour la navigation hauturière et nous continuons dans ce sens , sinon bateau très confortable au mouillage et sous voiles aussi , quelques photos supplémentaires des installations extérieur et moteur, pratique en cas de panne de nuit

08 déc. 2018
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On dirair un bateau neuf.... ...en mieux.

08 déc. 2018
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Justement c'était le but, à la recherche bateau année 80/90 dans notre budget et construction intéressante 20/25000€ bon état,avec pas mal de travaux déjà effectués par l'ancien propriétaire sérieux,pas d'osmose (déjà traité en 2013 par chantier sérieux) et nous continuons, le seul point faible à l'achat les winchs nous voudrions installés des st mais grosse hésitation sur la puissance, si vous avez un conseil à nous donner, retour d'expérience sur vos bateaux nous sommes preneurs

08 déc. 2018
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Les originaux sont des 42. Souvent utilisés une main pour la manivelle l'autre pour l'écoute , avec un génois taillé au maxi c'est un peu dur! Peut être que des 40 st à 2 main peuvent faire , c'est que des 42st ça court pas les rues et 44st c'est toô much money...

08 déc. 2018
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P.S un fil tourne en ce moment sur une solution "chambre à air" :-p

08 déc. 2018
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Un point qui me parait important pour bien profiter est la présence d'une jupe . C'est un sacré plus.

08 déc. 2018
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Sur un large tableau arrière, on peut aussi installer une plate forme, presque aussi agréable qu'une jupe.

08 déc. 201816 juin 2020
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Je dirais même plus pratique, non taxable au port, vite fait, poids raisonnable, esthetique moyenne...

08 déc. 201816 juin 2020
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C'est aussi mon avis.
J'ai essayé les deux...mais ne voulant pas décevoir les partisans de la jupe, je n'en dis pas plus.

08 déc. 2018
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Arretez moi si je dis des betises, mais il semblerait que la jupe puisse egalement modifier le comprtement du bateau.

09 déc. 2018
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Sympa la photo ça illustre bien, pour le farniente et cotés pratique c'est toujours bien. Pratique aussi de pouvoir relever la plate forme. La jupe a cet avantage de donner un accès direct à l’arrière du canot comme on irait dans la cuisine au niveau ergonomie. Au ras de l'eau ect..Plus les bateaux sont petits moins on a d'option, alors il faut gratter . Perso j''ai une petite plateforme au niveau du pont. Qui est super .

09 déc. 2018
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Perso le nôtre possède une jupe bien pratique, pour la glisse je ne sais pas,il faudrait tester les deux , mais quand le bateau gîte bien, le sillage me paraît bon le bateau ne s'enfonce pas du cul,je ne suis pas assez Expert en vitesse de carène, mais pour un bateau très habitable choisi à la base pour des croisières en famille et qui dures minimum 3 semaines,il nous avait tapé dans l'oeil un peu pour cette option et sa ligne aussi, idéal pour enfiler et enlever une combi, pour la vaisselle, nettoyage de la pêche,et une bonne douche après le bain donc pas négligeable sûr un bateau,je n'avais pas cela sûr mes anciens bateau et après l'avoir testé sur un Bavaria 34 j'aurais du mal à m'en passer aujourd'hui

09 déc. 2018
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Je confirme que la jupe permet d'améliorer les performances. J'ai pu faire la comparaison en navigant de conseve avec 2 Gib Sea 28 (avec et sans jupe).
En revanche je trouve que monter à bord, à partir de l'annexe, quand il y a du clapot est nettement plus facile avec une plate forme.

10 déc. 2018
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Allez, je vous embete encore un petit peu, mais je trouve tres peu d info.

Que valent les jouet 920 en deriveur lesté?

10 déc. 2018
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Le retour de skywalk???

10 déc. 2018
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Ptimousse,

Nouveau venu sur le forum, je suis demandeur.

Je vais progresser et compte bien, mon tour venu, essayer de rendre a ce forum ce qu il m aura donné.

Je le prends donc comme un lieu d echange.

Depuis ta derniere intervention, et ton insistance a m'imposer ton point de vue hors sujet, jusqu au mepris des pigeo... ...pardon... Contributeurs passionnés, j ai compris que la notion d echange n etait pas intégrée par tous ici. Ce n est pas grave.

Pour avoir suivi certains posts de skywalk, il m a semblé un peu lunaire certes, tirant en longueur oui, mais toujours bienveillant, curieux et constructif. Ça te rappelle personne Gaston? ...Finalement... ...ton avatar me dit beaucoup sur ta vindicte. Tu voudrais etre skywalk... ...sans etre pourvu de cette aptitude qu est l echange. Ne desespere pas, tout s apprend.

Ceci etant réglé, tu m excuses, j ai une discussion a poursuivre, un bateau a acheter, et plein de choses a apprendre.

Reviens quand tu veux parler des 30-34 pieds, des années 70-80 adaptés au programme suggéré, ds le budget imparti, ( je te rappelle le sujet du post au cas ou ). Il y a ici plein de gens qui touchent leur bille, y prennent plaisir, et qui, s il se laissent eux aussi parfois aller a un peu d egotisme ( c est mon bateau le plus beau ), ont le mérite de le faire bien.

S il faut se justifier, on me propose Cette version de 920 en bon état et dans mon budget, je vais la visiter mardi prochain, sans meme savoir ce qu implique cette option en terme de nav.

Help!

10 déc. 2018
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Apparemment le J920dl et le quillard sont très différents en comportement. Le dl n’a pas très bonne réputation à la voile.
Je ne l’ai pas essayé personellement mais les discusdions que j’ai pu avoir sur le sujet sont plutôt unanimes.
D’une manière plus générale les dériveurs correspondent à des programmes bien spécifiques. Pour moi sacrifier le lest c’est sacrifier les performances à la voile. Il faut donc avoir de bonnes raisons. C’est un choix qui doit être réfléchi.

10 déc. 2018
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Je viens de lire sur le sujet, et il semble que cela depende des deriveurs conçus comme tel, et des quillards adaptés pr des raisons commerciales. Les premiers etant ds certains cas tres bons a la voile, les seconds moins. Les infos que je trouve sur le 920 semblent le ranger ds la seconde catégorie... ????.

Un proprio de passage pour des infos de premiere main peut etre?

10 déc. 2018
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Oui c’est sans doute juste. Les dl conçus comme tel sont certainement plus performant que des quillards « transfomés ». Pour moi qui suis attaché aux performances sous voiles ça reste un sacrifice.

J’ai jeté un oeil et il y a qcques fils qui évoquent le J920 dl. Par exemple:

www.hisse-et-oh.com[...]ut-quoi

www.hisse-et-oh.com[...]-920-dl

10 déc. 2018
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Tu devrais aussi te pencher sur les gibsea le 96 a 2 cabines je crois !!! C est des super bateaux !!! Sur ton cahier des charges il te faut 2 cabines ?
Tony

11 déc. 2018
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Je ne sais pas si ces bateaux ont été cites, mais dans ce budget et cette habitabilité, on trouve le 94, et le 99 de chez Smap Neptune et en plus cher mais insubmersible, l'ambition33 de challenger.

11 déc. 2018
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si l'on commence à parler de DL, je pense que ceci, Feeling 326 DI à 18500€, c'est quand même autre chose qu'un Jouet 920DL...
whttps://
Et en France ces deux 326 GTE, que l'on peut certainement négocier sous les 20k...et à nouveau, c'est quand même autre chose qu'un Attalia...
www.leboncoin.fr[...]82.htm/
www.leboncoin.fr[...]03.htm/

11 déc. 2018
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Merci pour tes suggestions. Pas que je cherche specifiquement un deriveur, mais on m en a proposé un.
Maintenant, les deux bateaux français que tu me suggeres sont effectivement vraiment chouettes. La difference de carré surtout est frappante ac la generation fin 70.

Pour le prix, il est etonnement bas... ...Au niveau d un Attalia pour une unité clairement plus recente . Les deriveurs seraient sous cotés?

12 déc. 2018
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Ratafia@ Les deriveurs seraient sous cotés?
En med oui c'est possible!

12 déc. 2018
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Je vais aller voir ce jouet. Debutant, la perf m importe peu.

Vu l'etat, le prix, et le fait de son habitabilité, ce sera tres bien pr un premier bateau, apprendre et faire des petites haltes sympas.

Bien entendu, si je l achete, la photo de la chose cloturera le sujet.

Merci pour votre aide.

12 déc. 2018
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Tu as raison, fait toi plaisir c'est l'essentiel ,le premier pas c'est le plus stressant,mais après le bonheur d'être sur l'eau tous simplement ,bon vent à toi, ont attend les photos

12 déc. 2018
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first 28 PTE .bateau assez geniale ! ! !

20 déc. 2018
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Une question technique pour les connaisseurs en general, et pour Takari en particulier.

Visite d un jouet 920 ce jour. Bateau suréquipé, fonctionnel, mais ds son jus : Tout marche... ...mais tout ( sauf voile et moteur ) a 40 ans.
Bateau sain. Ni odeur ni humidité malgré les pluies diluviennes des derniers jours. Pas une goutte d eau ds les fonds. Nul part. Jusque là, tt va bien. Par contre, le proprio signale une tres légère osmose, stabilisée de puis son acquisition il y a 15 ans, ( bateau hiverné hors d eau ) ce qui, en soit, ne m'inquiete pas outre mesure. Par contre, je remarque de legers renflements de la coque au niveau des attaches de haubans ( reprise de cadène?), comme un creux de la forme d une assiette a mi hauteur du rail de fargue et de la ligne de flotaison sur l exterieur de la coque. Avez vous deja constaté cela sur vos unités?

Qu en disent les spécialistes. ( Le bateau me plait bien ).

20 déc. 201820 déc. 2018
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Bonjour,
Les déformations légères sur ce type de structure est normale et très commune des bateau en composite ayant des reprises d effort du gréement par tube métallique ( français ou étranger)
. Normal qu au bout de presque 40 ans certaines choses aient travaillées, perso je dois avoir un creux de 2 mm maxi.
Les Dufour 4800, jouet 37 etc.. ont ce type de déformation aussi, pourtant l un et l autre sont des bateaux à la réputation bien construits et très costaud, et n ont plus leurs preuves à faire....
Évidemment quand ca a été bien enduit et bien repeint, on ne voit rien.

La zone à inspecter impérativement est l oxydation qui peut se créer sur celui ci, en l occurence la partie basse dans les fonds ( sur le jouet 920 tu vois le tube juste au dessus de la quille, il y a un décroché dans le faux contre moule )
Il faut vérifier aussi par taping si il n y a pas de délaminage de fibre de verre dans la zone.
Si c est naze, c est pas complique à refaire si on maîtrise le composite, mais fait par un pro ca doit piquer....

Attention, Si moteur et voiles hors service, attention ça va coûter bonbon... ( 15 000 euros minimum....)

Dans le doute, faire appel à un expert sérieux ne sera pas un luxe.

Globalement le jouet 920 vieillit plutôt très bien, si l entretien a été suivi, il est a l adolescence de sa vie.
La par exemple je viens de faire une révision complète du gréement pour la première fois de sa vie ( démâtage, démontage, nettoyage et remise en place ) pas de mauvaises surprise, juste les barre de flèche à résouder et un etai remplacé par précaution....

20 déc. 2018
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Ratafia il est a combien ? Car ce que tu annonce va vite grimper !!

20 déc. 2018
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Qu est ce que j annonce qui va vite grimper?

Par égard pour le proprio qui est peut etre membre ici et qui a fait preuve de courtoisie et de transparence ( moults defauts signalés d emblée, aucun numéro de charme ) je ne donnerai pas le prix ici, de peur qu il ne se retrouve a lire des coms desobligeants sur ce bateau qu il aime et dont il a pris soin 20 ans durant.
Je voulais juste une précision technique, et Takari me l a donnée.

Disons simplement qu il en veut un peu cher, et qu il le sait, mais qu une proposition pas chere serait vraisemblablement bien accueillie. ( S il me lit...)

J ai également été transparent pour l instant, je visite, et aucun choix n est fait.

Lorsque j en aurait vu une 20 aine, ceux qui m ont plu recevront une offre.

Le premier qui acceptera l offre aura vendu son bateau.

J en ai deja vu 7, et c est le premier qui mérite que je m y attarde. D ou ma question.

20 déc. 2018
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Moi je parlais moteur et voiles

20 déc. 2018
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Un jeu voile neuf je pense que tu es proche de 4000 euros et un Mory a la limite trouve toi le même en occasion si vraiment il est a un bon prix

20 déc. 2018
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Excuse, je débute...

C est quoi un Mory ? Une marque de voile?

20 déc. 2018
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Erreur de frappe sur mon tel je voulais dire moteur !!!
Une marque de voile je n en ai pas !!! Ce que je sais pour un génois pour ce genre de bateau je pense que tu dois être a 2000 euros et une grande voile un petit peu moins !!! Par expérience je préfère acheter un bateau avec un bon moteur et bonne voile
avec un intérieur pourri que l inverse niveau porte monnaie c est mieux ;-)

20 déc. 2018
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Un peu comme celui ci donc...

06 jan. 2019
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Bonsoir,

De l eau a (un peu) coulé sous les ponts. Toujours pas trouvé mon bateau, par contre, a force d en voir, je commence a me faire une idée précise du marché : c est un panier de crabe, et pr l instant, pas un bato qui m'a été présenté ne l a été ac transparence. Le proprio du 920 qui me parle d une "legere" osmose quand je lui propose une mise a sec ds la nego se reconnaitra, lui qui m avait assuré avant ma venue que le bateau en etait exempt. Il avait pourtant l air honnete. Je vous en avais parlé. Il s en souviendra de son coup tordu, il a été bien reçu.
La je dors en cc pres d un symphonie que je dois visiter demain. Le type, un prof a la retraite, ancien moniteur des glénans, m a assuré que le bato est top. Resultat, une merde qui tombe en poudre, tt ce qui peut l'etre est cuit aux uv. Et je voudrais pas du bout de gv qui depasse de l enrouleur pour me torcher le cul. 300 bornes pour rien. Les photos ont au minimum 5 ans. On m a assuré qu elles etaient récentes.
La plupart des batos que j ai vus, on me les donnerait que je les prendrais pas!

Enfin bon... ...je continue...

06 jan. 2019
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Va voir Be NL Gb

06 jan. 2019
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J en suis dejà a 400 euro de carburant pour des visites en France, j ose a peine imaginer le coût si je me mets a aller à l étranger!

Apres, si tu me le conseilles, ya sans doute une raison..? Ils sont moins foireux les nordiques?

06 jan. 2019
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Rien a voir
En plus la livre britannique a plonge grave
Prendre une semaine de vacances sur la cote sud, mais peut etre le problemr de la langue, trouver un broker francophone ? Plus simple
Pays bas,

06 jan. 2019
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Bon. Apres consultation succinte de youboat england. Il semblerait au premier coup d oeil que ce qui est proposé entre 8 et 10 metres soit bcp moins cher qu en France 10-12000 les modeles a 17-22 chez nous. Bizarement les 10-12 m sont ds les mm prix ( melody, dufour 34-35-4800).

Je me penche la dessus de près, j ai pas regardé ds le detail, et je te tiens au jus.

06 jan. 2019
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Pour la langue ça ira... ..Par contre ac un budget aussi riquiqui, si on ajoute une com de broker et qques frais admin, je risque de pouvoir me payer un pedalo tt au plus non?

En tt cas, je vais quand mm me pencher sur des sites angliches, cette histoire de livre peux avoir du bon, j y avais pas pensé.

Merci Jean.

06 jan. 2019
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Reagarde des bateaux un peu plus récents... quitte à ce qu'ils soient plus petits... mais rien n'est éternel... le composite a ses limites...
Si ton budget est trop limité, et bien attends en economisant. Tu y gagneras!

08 jan. 2019
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Nous savons donné notre horizon de 1964... Il navigue toujours et est structurellement impeccable.

06 jan. 2019
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Mes meilleurs voeux de patience et d economie pour 2019. Personnellement, aussi bete que cela puisse te paraitre.... ...j ai d autres projets.

06 jan. 2019
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J'ai pas tout lu mais peit être sélectionner plus de modèles kelt 850 kelt 9m aloa 29 mallard 9m etc.... amha avis l'état du bateau compte plus que le modèle pour bien profiter.

Bonne chasse

06 jan. 2019
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100% d accord avec toi Tranquilou sur l état qui prime sue le modele.

Par contre pour vivre dessus, pour en avoir visité plusieurs, moins de 31 pieds, je me sens pas bien dedans. Ça vire pas mal de modèles.

07 jan. 2019
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J'ai l'impression de me revoir l'année dernière quand j'étais en "chasse" avec quasi les mêmes critères que toi.

J'avais un budget assez limité dans les 8000-12000 et j'ai vu des bateaux, pardon des épaves, vendues à des prix déraisonnables...

J'ai fait pas mal de km aussi mais je faisais déjà un gros tri avec les vendeurs sans photo ou sans trop de renseignements par mail ou téléphone...

Je n'avais pas d'idées précises sur le modèle mais les Dufour 2800, 29 et 31, le symphonie, le jouet 920 me plaisaient bien avec une bonne hauteur dans le carré (je fais 1m85) et certains rentraient dans mon budget.

Mais parfois pour le même modèle les prix allaient de 8000€ à 20000€!!!! Sans que j'arrive à trouver la justification...

Au final j'ai craqué pour la forme de mon karaté et la chance a fait que je suis tombé sur un un vrai professionnel de la vente avec qui j'ai pu échanger et discuter sur un voilier à 8000€ alors qu'à côté il vendait des yacht à plus de 500000€...

Bon courage à toi et si jamais tu trouves une annonce dans le 66 ou le 11, n'hésites pas à prendre contact avec moi pour que j'aille le voir et prendre des photos à ta place pour éviter un déplacement inutile. Des personnes sur le forum l'ont fait pour moi ça me ferai plaisir de rendre la pareil!

08 jan. 2019
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Merci pr ce retour d experience constructif!

08 jan. 2019
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Bonne idée idem pour moi dans le 34

06 fév. 2019
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Qques nouvelles...

Visité une trentaine de bateau, que des raves. En fait, marre du camping car, d ou le projet bateau, et sur mon budget, ce que je constate, c est que je me retrouve avec les inconvenients de mon camping car ( vetusteté, exiguité ) sans les avantages!

Un peu depité, je suis parti au portugal, mettant de coté ce projet.

Les bateaux me font vibrer... ...et des que je monte sur ces canotes de 9m +, je suis intantanement frustré... ...on est dc loin du coup de coeur, pas bon.

Par contre que ce soit sur les croiseurs glénans, ou sur le dufour 34 du copain, la vibration est bien là.

Conclusion : Contrairement a ce qu affirme l'adage, la taille, c est primordial!

Donc, en chasse sur les 34 pieds mini des septembre, et la, je me rends compte qu avec mon budget de 25 000, les modèles des années 70/80 sont nombreux et qualitatifs.

Je me surprend meme a contempler les jouets 37... ...11m20 de reves alizés..

Disposant tjs de mes economies, j en profite pour investir ds des stages supplémentaires des mars.... ...Comme ça, le bateau reste ds mon horizon, et ça ne peut pas faire de mal d accumuler de la technique.

Suis confus de vous avoir sollicité sur une catégorie que j exclus in fine, mais sans vous, j aurais sans doute cédé a l imperieux désir de bateau en achetant la premiere ou deuxieme rave visitée.

Votre investissement m'a aidé a rationnaliser les choses, a ne pas faire de connerie, et a me faire un bagage inestimable de connaissances sur ce qu offrent ou interdisent les différentes configurations. Ce bagage me sera tres utile pour le choix final, quelle que soit la taille.

Merci a vous

11 avr. 201911 avr. 2019
1

Bonjour à tous,

La conclusion :

Apres moultes visites, un rush s est présenté qui, hors la taille, remplissait ttes mes exigences et même plus

Apres une courte reflexion, j ai tranché : un peu petit mais un tel niveau d entretien et d equipement ne se refuse pas.

De plus, le carré est etonnement spacieux pour sa taille et sa catégorie.

Vous m aviez parlé de compromis... ...de rencontre... ...ben voilà. Je me demande encore si c est pas le bateau qui m a choisi...

Heureux ( futur, vente en cours ) propriétaire de Menel, rush pte, basé a st Malo-Cancale. Prochainement a Arzal.

Merci pour tout et a bientôt sur l eau.

30 déc. 2019
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Et alors çà en est où cette affaire ? on peut voir des photos de la perle ?

30 déc. 2019
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Le Rush navigue. Il a un peu bizuthé Ratafia1 lors de la prise en main (300 nautiques; mais le néophyte apprend réellement vite.
L'ex propriétaire est a cité pour son implication dans le suivi de la vente. Un SAV assuré parfaitement lors du convoyage de Saint Malo à Arzal.

je découvre ce fil de discussion et il devrait être donné à lire à tous ceux qui arrivent ici en disant qu'ils veulent un bateau pour partir autour du monde, mais qu'ils n'y connaissent rien! ;-)

30 déc. 201916 juin 2020
1

Salut,

A la requète générale de missingdata.

30 déc. 201916 juin 2020
30 déc. 201916 juin 2020
30 déc. 201930 déc. 2019
30 déc. 2019
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Bravo Hugo,
Sur les photos il a l'air magnifique.
Michel

30 déc. 2019
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Salut Michel!

Oui. Il est très ( très ) propre. Et va le rester. Je le bichonne et nettoie, corrige, répare en temps réel le moindre accroc!

Au plaisir de te croiser sur l eau, il bougera ds le sud dans un avenir peut etre pas si lointain.

30 déc. 2019
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Pas mal...il a l'air d'être bien équipé !
J'ai parcouru le fil avec intérêt hier soir comme je vais passer en phase achat à partir de janvier et j'avoue quand tu as dit avoir visité un 30aine de bateaux et qu'aucun ne convenait, je me suis dit "celui-là il est pas prêt d'acheter..." mais non au final tu l'as fait ! quand même 30 bateaux c'est effrayant...j'espère avoir plus de chance !

30 déc. 2019
5

Bof, je dois mal m y prendre, les photos de l interieur passent pas...

Dc voila. Je vis sur le bato, et mm si la météo et les fermetures d ecluse sur la vilaine ont pas aidé, j ai un peu navigué.

Je suis précisement ds mes préparatifs puisque je quitte (enfin) le port demain pour ce qui sera ma premiere nav itinérérante. Au programme : Belle Ile, golfe du Morbihan, quiberon, groix, concarneau via les glénans et retour Arzal.

Pour ce qui est du bato : Son état, équipement, confort me donne pleine satisfaction à tous points de vues.

La pertinence du modèle reste sujette à caution pour l instant.

Le petit tirant d eau induit une grosse dérive au près, et il remonte pas super.

De plus, le rush est un bato plutot exigeant en terme de reglages/reduction de voilure, et cette finesse n est sans doute pas adaptée au débutant que je suis toujours. Le proprio dans sa correction, m avait prevenu, emettant meme qques reserves quand à la pertinence de l achat!

Pour l instant, je ne sors pas les voiles techniques ( gennaker, spi ). Dans le petit temps ( jusque 15-17 noeuds ) et les manoeuvres en solo je suis désormais ( tres ) à l aise. Je n ai aucun mérite, le bato est un vrai vélo à la manoeuvre : Vif, précis et sans surprises.

Quand le vent monte, c est une autre mayonnaise : le moindre poil de cul de travers ds les réglages tourne vite à la berezina... ...je me suis fait tabasser une fois ou deux ds l estuaire de la vilaine... ...voiles trop bordées... ...surtoilé. ..déséquilibrées : Sanction immédiate! Quelques départs au lof et pertes de controle au travers surtoilé ds le clapot sont à déplorer!

J ai du mal à porter la toile du temps, et je me suis fait avoir une paire de fois a prendre un seul ris quand il en aurait fallu deux quand le vent passe de 10 à 15-16-17 noeuds.

Maintenant, qui peut le plus peut le moins, il faut faire l effort de transformer le fantasme en réalité, je progresse a chaque sortie,et si je parviens a maitriser ce super bato, nul doute qu il ira loin, sans soucis.

En conclusion, je dirais que je n ai aucun regret sur l achat de ce modèle, meme si il n est pas le mieux adapté à mes besoins : Il reste confortable à vivre, et par son éxigence, il me pousse à vite comprendre et apprendre.

Surtout, le serieux et la compétence de son précédent propriétaire, soulignés a juste titre par Polmar, en font une unité réellement fiable, ce qui me parait etre plus important qu une unité qui serait parfaitement adaptée a mes besoins.

Je finirai donc ce bilan provisoire en remerciant ici ceux qui doivent l'être :

Roger, le vendeur, qui passe de temps en temps sur le forum, pour la transparence de la transaction, le soin qu il a apporté à Menel, sa prise en charge généreuse des dommages subis lors du convoyage, et sa disponibilité lorsque je le sollicite pour des conseils techniques.

Paul (Polmar) : Pour sa prise en main bienveillante du convoyage, pour lequel, il faut bien le reconnaitre, je n etais pas plus pret qu un fumeur chronique à performer à l' Iron Man! Il a mobilisé sans reserve toutes sa gamme de compétence, et cet épisode constitue à ce jour ma plus belle et instructive expérience de navigation.

Les forumeurs qui, par leur nombreux conseils, tergiversation et hors sujets, m ont permis de me faire une culture générale du sujet et m ont accompagné ds le lent processus qui consiste à faire d une vague idée un quotidien sur l eau.

Je précise enfin que tout forumeur désireux d en savoir plus sur ce bato sera bien evidement bienvenu à bord pour une visite, une breve sortie, ou une virée de plusieurs jour.

Bons vents.

30 déc. 2019
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Voilà qui fait plaisir à lire !

30 déc. 2019
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Et bien nous allons certainement nous croiser, nous avons basé notre First 28 sur la Roche Bernard depuis fin aout dernier!

30 déc. 2019
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Salut Arno,

Suis sur Arzal jusqu au premier avril, ce sera un plaisir.

Il semblerait qu en plus de notre gout pour le bato nous partagions egalement certais gouts musicaux! ( Passenger... Perfect day...). Je suis par ailleurs tres fan de ton homonyme belge 😉.

Bref, au plaisir de te rencontrer.

31 déc. 2019
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ah mince!
je croyais que c'était ton port d'attache.
prochain passage pour nous le we du 25/26 normalement.

31 déc. 2019
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C est bien mon port d attache, mais à partir d avril, je file bosser pour 6 mois loin du bato. Hesite pas à me bipper quand tu passes, on boit un verre ;).

30 déc. 2019
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Super retour!

Bonnes navs!

30 déc. 201930 déc. 2019
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Hugo, te ton voilier te faire découvrir et la navigation de plusieurs jours dans les endroits généreusement pavés de la Bretagne fut un réel plaisir.

Le rush est un bateau pour vivre en mer. Des exigences difficilement compatibles avec un extrême confort au port.

En ce qui concerne les performances du rush au près, je crains que tu risques de t'exposer à une volée de bois vert de la part de ceux qui le maîtrisaient. En effet, c'est un de ses points forts (près dans le clapot), plus que le vent arrière; certains diront que c'est un bateau volage. Ron Holland, son architecte, est plutôt réputé pour ses dessins de carènes de course.
A toi de découvrir les secrets du VMG d'enfer de cette carène! ;-) C'est vrai qu'il excelle dans un domaine où le doigté du barreur et du régleur de voile sont primordiaux.

30 déc. 2019
1

Salut Paul,

Après une apres midi à tirer des bords carrés, je suis allé à la pèche aux infos et des proprios m ont confirmé que la version pte, mm si elle reste honorable ds son comportement, accuse une dérive bien plus importante au pres que sa soeurette pte. Un rush castré quoi...

Maintenant ce n est pas génant pour l usage que j en ai, Juste, avec cette version, on est pas sur les performances qui ont fait la réputation du modèle.

Mince, moi qui voulait péter du record...

30 déc. 2019
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Bonjour Ratafia

Je ne connais pas l'état des voiles qui bien-sur jouent sur le cap . Mais ne pas hésiter à réduite la voilure tu verras il dérapera moins, enfin si
le budget te le permet un foc ou autre sur un étai largable te feras aussi un vrai plus.
Que du bonheur .....

Le Moko

30 déc. 201930 déc. 2019
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Merci pour tes sages conseils le Moko.

A priori, les voiles ne sont pas en cause, elles n ont que deux saisons de navigation ds les pattes. Dc à priori, rien a chercher de ce coté là.

A part cette histoire de pte, c est sans aucun doute du coté du barreur/regleur qu il convient de regarder!

J ai en effet tendance à sur-toiler.

J ai un etai largable, avec une trinquette a endrailler. Il m a été conseillé de ne greer le bouzin qu a partir de 18-20 noeuds. Je ferai des essais sur un vent moindre, voir si je gagne.

Merci pour tes lumieres...

...je crois me souvenir que tu as eu un rush pte. Si je me trompe pas, as tu eu l occasion d en mesurer les differences d aptitude ac les gte?

Au plaisir de te lire.

30 déc. 2019
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Ouh les lumières ne brillent plus de trop ......
Oui j'ai eu un PTE oui j'ai eu l'occasion de mesurer la différence bien sur le GTE cap mieux.
Oui il faut que tu fasses des essais

Le Moko

30 déc. 2019
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Yapluka!

Bon, le fil a manifestement pleinement rempli son objectif initial. L Epilogue meritait d etre donné, mais on serait TRES hors sujet en brodant plus longtemps! De mon point de vue, le fil est clos!

Par contre, je vais en ouvrir un autre pour broder sur les premiers pas d un débutant en solo.

Merci pour tout.

Hugo.

31 déc. 2019
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A quand le blog? ;-)
Il devrait être suivi par ici. ;-)

Bonnes navigations en 2020.
Je remarque qu'il y a quelques mois, pour cet hiver tu envisageais de partir vers les îles beaucoup plus sud de l'Atlantique. Au vu de tes expériences tu as réduit tes prétentions à une belle balade côtière. C'est judicieux.
(Si tu va à Lorient, évite le port de Kernevel, préfère "la Base" juste en face pour rêver devant les voiliers uo to date, ou le centre ville.

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Bonjour Ratafia1,
Je viens de lire entièrement ton fil.
En fait, venant d’un autre monde (le CC) tu t’es posé les mille et une questions d’un néophyte. Ce qui est logique.
Maintenant que tu es l’heureux propriétaire d’une unité marine, saches que tu es devenu pauvre du jour au lendemain (rires)
Penser que surtoiler son esquif est mieux: défaut récurent de débutant. Qui ne l’a pas fait ? Avec les départs au lof qui vont bien, surtout en PTE.
Connaître son bateau sur le bout des doigts, savoir quelle toile porter en fonction de la mer, du vent ou des deux à la fois, savoir faire ses manœuvres sans réfléchir par nuit noire où tout tombe naturellement sous la main: c’est un an de navigation assidue. Un bateau, ça s’apprivoise.
Si tu dois venir dans la rade de Lorient, préfère plutôt Locmiquelic Ste Catherine (mon port) restaurant sympa (le cargo) 3 supermarchés a un jet de vélo (prêté par la capitainerie) dans ce cas, appelle-moi (0777900480), cela me ferait plaisir de te rencontrer.
Sinon, portLouis, juste derrière la citadelle. Évite Kernevel et le centre ville (aucun intérêt).
Concarneau, incontournable ville close. Bien respecter le balisage de l’entrée en Z à partir du Cochon (verte)
Bonne ballade,
Patrice

31 déc. 201931 déc. 2019
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A priori, Lorient n etait pas ds les plans pour cette ballade. Mais après tt pourquoi pas ajouter une étape si la météo s y prète. De tte façon rien de fait encore, la fermeture de l écluse a été prolongée jusqu au 2 janvier...

Trois mois que ça dure... Fermeture exceptionnelle pour une journée... ...reconduite de jour en jour pendant des semaines...

Je leur ai demandé si il y avait une chance de pouvoir naviguer avant avril, la reponse m a paru floue...

En tout cas, moi, je suis pret, et je ne manquerais pas de te contacter si je passe 🙂.

31 déc. 2019
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Pour Lorient, si tu ne connais pas, évite une arrivée de nuit; la multitude de lumières sur l'eau est plutôt flippante.

31 déc. 2019
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Noté!

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Polmar a raison.
L’entrée de la rade de jour est très facile.
De nuit, même pour moi pour qui c’est mon jardin, je fais gaffe. Difficile de voir le balisage avec les feux de la ville.
Ce serait bête de te poser sur les Errants ou les sœurs.
En arrivant du sud (chenal sud) il ne faut pas raser les 3 dernières bouées vertes avant la citadelle. S’écarter Aussi du pied de la citadelle. C’est les seuls précautions à prendre.
Je connais bien la roche Bernard. Belle petite cité artisanale. Un ami y a son bateau. J’aime beaucoup la ballade jusqu’à Redon.
Mais la Vilaine est un piège: l’hiver souvent impraticable à cause des crues. Le barrage est un problème et l’embouchure s’envase de plus en plus.
Comme Etel, j’aime bien y venir mais je ne voudrais pas que ce soit mon port d’attache.
Bonne ballade quand ils t’auront libéré....
Patrice

01 jan. 2020
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Salut.

Pour l entrée de nuit, je vais peut etre mettre les pieds ds le plat, bousculer des traditions, tout en disant une connerie, mais enfin, puisqu il faut en passer par là...

Gps?

En tt cas la précision du traceur, hors bouées de pecheurs et autres unités, me permettrait de me faire le chenal de la vilaine sans mm jeter un coup d oeil à l exterieur.

Et... ...meilleurs voeux a ttes et ts of course 😉

01 jan. 2020
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Ben non, on doit avoir 2 méthodes de navigation en // sinon danger d excès de confiance

01 jan. 2020
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J ai un traceur de secours sur batterie autonome, je l ai tjs vu comme ma deuxieme option. Après je conçois que si le reseau gps lui meme a une absence, me voila marron.

Les alignements restent un insondable mystère pour moi. Ma tête comprends tres bien le principe, de mm que je sais théoriquement determiner ma position ac un compas de relevement et une règle de cras. Par contre l application n'a jamais abouti à rien! Soit je ne trouve pas les amers, soit après de longues et laborieuses minutes, je tombe sur des relevés aussi fantaisistes qu obsolètes, puisque vu le temps que ça me prends, j ai eu le temps de faire un mille ou deux!

Si j ajoute que cette activité précise est systematiquement declencheuse de mal de mer...

...vous comprendrez mon desinteret pour la chose...

Maintenant, je comprends son utilité. Bien amariné et sur de plus longues navigations que celles pratiquées jusqu a présent, je ferai l effort de bosser ça...

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Bonjour ratafia,
Je comprends tes réticences en tant que néophyte. Quand tu dis que tu peux tracer ta route sans sortir de ton bateau, cela me fait froid dans le dos. LA VEILLE OPTIQUE EST ESSENTIELLE EN CONTINU, surtout dans les endroits encombrés ou étroits. Tous les ans des bateaux se rentrent dedans par négligence ou excès de confiance.
Faire un point GPS sur un carte papier et tracer une route avec une règle CRAS ne prend que quelques minutes quand l’entraînement est là.
Un traceur, une tablette peut tomber en panne. Un petit GPS à piles et une carte papier de la zone de navigation peut te sortir d’un sacré mauvais pas.
Surtout que par la loi immuable de l’emmerdement maximum, ce genre de situation arrive souvent par mer formée ou pire, brouillard.
Autre exemple de débutant: suivre un bateau les yeux fermés. Même plus gros, c’est peut être un dériveur intégral qui passera là où tu te planteras.
L’apprentissage maritime est long, semé d’embûches et il faut rester humble. Malgré plus de 30 ans de navigation intense, il m’arrive encore d’etre Surpris par une situation. Et c’est bien normal.
Bonne journée,
Patrice

02 jan. 2020
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Salut Patrice..

J ai ecrit que techniquement, je pourrais le faire. Bien entendu, ds le respect du Ripam ( veille 360 ), je me garde bien de faire aveuglement confiance à mes écrans, et je ne descends ds le carré qu en cas de necessité, en choisissant bien mon moment. Concernant la transposition d un point gps sur une carte papier, et la determination du cap à suivre ac la regle de cras, ça c est tres ds mes cordes. Ce qui me pose vraiment plus de problèmes c est le relevement traditionnel d une position par la triangulation : J ai un mal de chien à trouver les amers, un mal de chien a effectuer une mesure précise sur ces derniers, et pour finir, un mal de chien à rester concentrer la dessus ds le carré sans avoir la gerbe. Bref, je vais essayer de prendre l habitude d au moins mettre un point gps ttes les heures sur la carte et de determiner mon cap manuellement.
Cette discussion m a fait reflechir, et je realise que d heure en heure cela doit etre tres instructif sur l effet de la derive et du courant. A suivre

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Franchement, la triangulation par relevés de 3 points, c’est bien. Mais parfois aussi aisé qu’un relevé de droite de hauteur au sextant par mer agitée...
Les logiciels de navigations actuels t’affranchisses de ça et comme je dis plus haut en cas de black-out total un petit GPS à piles et une règle CRAS te sortent d’un mauvais pas en quelques minutes.
Il ne faut pas que tu t’inquiètes De ça.
Au fait, l'écluse devait ouvrir aujourd’hui à Arzal. C’est le cas?
Bonne soirée,
Patrice

03 jan. 2020
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Euh... ...maintenant que minuit est passé, c est bien aujourd hui que ça ouvre... ...normalement. On est jamais sûr en fait!

Mais trop de vent pour le gamin.. 20 noeuds prévus sur windy... Je fais un petit tour de chauffe à l abri à tirer des bord sur la vilaine plutôt, maintenant qu elle est navigable. C est une super piste-école. Je dormirai a la Roche Bernard pour changer de vue et dès samedi c est tt bon pour plusieurs jours...

Et pas d inquietude, je prends un gps autonome de secours... ...On sait jamais sur la vilaine 😉

03 jan. 2020
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La précision du GPS ???
Un exemple concret sur l'entrée à Lorient.
La jeté extérieur du port de Kernevel apparaissant décalée d'une trentaine de mètres.
Et 30 m dans le coin peuvent faire la différence entre sans encombre et galère.

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Alors Ratafia ? Cette sortie de la Vilaine ?
Direction Le Crouesty ?
Comment ça s’est passé ? Des galères ?
Comme tu vois, on veut tout savoir....
Mais on n’est pas curieux, non, non.
Bonne soirée,
Patrice

06 jan. 2020
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Salut Patrice,

Comme tu le sais, je suis à Lorient. Avant ça un petit passage au Crouesty. L étape initiale était prévue à Etel, mais sans reponse du sémaphore, j ai dérouté sur Lorient
et fini l étape au moteur pour accelerer un peu et arriver avant la nuit. Plus tôt, gd moment de bonheur avec l envoi du gennaker...

Jusqu ici, tt va bien!

Aujourd hui, ça monte un peu du sud. Je bouge tot pour sortir de Lorient avec le jusant ( renverse à 07h16 ). Hier en rentrant, j ai bien comparé le chenal ac mes cartes electron, tt est conforme. Je tente dc la sortie de nuit ( gde premiere en solo)... ...et je me tiens à l ecart des vertes et de la citadelle.

Merci pour tes bons conseils, et au plaisir de te rencontrer.

06 jan. 2020
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La sortie est plus facile car les lumières de la ville qui jouent le balisage lumineux sont derrière toi. Mais difficultés supplementaires pour suivre un alignement par l'arrière;-)

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Bonjour Ratafia,
Ah zut, je pensais te rencontrer aujourd’hui sur Ste Catherine....
Tu dois donc te diriger vers Concarneau.
Tiens-moi au courant
Bon nav
Patrice

06 jan. 2020
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Salut Patrice,

Je suis a bon port, mais pas à Concarneau,

J ai fait retour Crouesty. Pour Concarneau j aurais eu le vent ds le pif en fin de journée... ... quand il etait supposé monter serieusement... La sortie s est bien passé, mm si je me suis fait surprendre par le courant sur la premiere bouée... ...elle arrivait tres vite sur le bato! Mais bon, j avais pris tres large donc ce fut un avertissement sans frais!

C était donc ma premiere nav conséquente... ...départ de nuit... 6 heures de près et une teignouse, pour finir trankilou au portant. Contrairement à hier, pas de moteur sur le parcours. 30 miles en 8 h... J ai mis un petit moment à trouver les réglages et puis fort de ts les conseils glanés, j ai trouvé de bons équilibres dans les réglages. J ai fait plein d essai et compris plein de trucs. j ai abattu sur la rouge de la teignouse avec deux ris ds la gv et 5-6 tours d enrouleur devant : 7 noeuds au bon plein, la barre tenue à deux doigts. Surtout, j ai réussi a poser le bato exactement ou je le voulais ds le vent, les courants, et la trace que je voulais. Une belle courbe d'adonnante le long de la presqu ile de quiberon.

Juste avant la pointe de quiberon c est monté a 20 nooeud apparents ds le pif... ..sans pb particulier.

Deux bémols : Je n ai pas pris assez de marge ac la presqu ile de quiberon : je me suis retrouvé a prendre un ris supplémentaires sous le vent des obstacles le long de la presque ile. Tout s est bien passé, mais en le faisant, je me suis dit que j aurais du laisser plus d eau a courir sous le vent. La pensée m a effleurée que c etait un triste endroit pour avoir une vraie merdouille... ...et les vraie merdouilles arrivent non?

le second Bémol : Plouf le téléphone. Ca me chagrine parce que ça veut dire que je n ai pas été en controle... ... et que tte ma vie etait dedans evidement. Une erreur et le tel à l'eau, je présume que pour y mettre un bonhomme, ça ne prends pas plus de temps que ce centieme de seconde... ...Encore du pain sur la planche...

Voila pour le compte rendu...

Je ne vis rien de plus que chacun des membres de ce forum, c est pour ça qu a la reflexion, j air renoncé a ouvrir un fil dédié à cet apprentissage, mais la première, j ai pas pu resister... Polmar à raison... ...y a les blogs pour ça... M enfin, ce fil a commencé ac une vague question sur le choix d un bato. Conclusion idéale!

Bon vent à tous.

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Bonsoir ratafia,
Le métier rentre...avec souvent la chance du débutant !
Pas trop tirer sur la corde quand même, parfois elle casse.
Surtout dans les débuts, avoir de l’eau à courir lors d’une manœuvre est une sage précaution. La côte sauvage de Quiberon peut être dangereuse.
Le coup du téléphone à l’eau...Si j’avais autant de billets dans ma poche, je serai riche.
Dommage que tu n’es pas monté à Concarneau. Mais quand on ne le « sent » pas, il ne faut pas insister.
Il te reste les îles. Belle-île, il faut appeler pour les horaires d’eclusage en hiver. Houat, il y a quelques places au cat-way. Tu devais en trouver une à cette époque.
Sinon le golfe du Morbihan. Attention pas facile pour un débutant et naviguer IMPÉRATIVEMENT avec le traceur en visuel et AVEC le courant.
L’ile Aux moines (attention au courant lors de l’appontage et au caillou devant le port)
Vannes (appeler pour l’ouverture des écluses)
Ou La Trinité sur mer (souvent du courant au ponton visiteurs)et Port Haliguen.
Sur le retour, tu peux pousser à Piriac, très joli petit port (porte basculante à l'entrée En fonction des coefficients et heures de marées)
Si tu fais tout ça, tu auras une idée de notre Bretagne sud.
Tiens-moi au courant
Bonne soirée,
Patrice

07 jan. 2020
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Une petite astuce pour gagner du temps lors des réductions de voilure au près: abattre d'une dizaine de degrés: moins de gite=> plus de confort, plus de vitesse => moins de derive. Au final manoeuvre plus rapide et facile. => plus de sécurité.

07 jan. 2020
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Ben pour moi c le contraire je serre au maximum le bateau ralentit et gîte moins et la gv est complètement deventee et se manipule comme au port !

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Salut Ratafia,
Alors, c’est quoi la suite de la balade?
D’un autre côté, vu le temps pourri d’aujourd’hui, je comprendrai que tu n’ai pas navigué!!!
Ton ordi n’est pas tombé à l’eau, aussi?
À bientôt,
Patrice

07 jan. 2020
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Salut Patrice,

Je me dis que mes erreurs et vos conseils peuvent etre utile à d'autres, mais comme on est hs, je poursuis ici :

10 fév. 2020
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joint sail drive

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Mouillage devant la plage des Singing Sands, Ardnamurchan, Écosse.

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