Choisir le bon catamaran : Catalac, Prout, Solaris ou ?

Toujours à la recherche du cata idéal (confortable, sûr, fiable, pas trop onéreux, grande hauteur sous barrot, également utilisables sur les canaux donc 5,40m de large max) j'ai repéré 3 bateaux présentant des caractéristiques intéressantes.

Je ne les connais pas suffisamment pour me faire une opinion.

J'en appelle à l'expérience d'internautes navigateurs éclairés. Voici les bateaux :
&gt un Catalac 9 métres de 1987 pour 39 K€
&gt un Prout Snowgoose 37 de 1981 pour 39K€
&gt plus grand et plus cher : un Solaris 42 pour 69 K€

Quels critères retenir ? Quelles questions poser ? Quels points de vigilance pour chacun ?

Merci de vos contibutions

L'équipage
17 août 2006
17 août 2006
0

Ben
pourquoi pas ça: www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Séb

17 août 2006
0

A priori trop petit
pour moi (1,87m) et l'accés aux coques indépendantes. Sinon il semble près pour la longue route...

17 août 2006
0

Le prout
est difficile à regler.Il a une réputation d'etre une veritable usine à gaz.

17 août 2006
0

Usine à gaz ?
Quelles sont les difficultés rencontrées pour les réglages ou la navigation ?

17 août 2006
0

le prout... usine à gaz !
;-) :-D

17 août 2006
0

Juste
pour eventuellement pouvoir t'aider, c'est qui le programme exact, le budget final ( bateau pret à naviguer ), le port où tu comptes le mettre...

Séb

17 août 2006
0

Salut voisin !!!
ben si tu veux t'as un superbe Tamata à coté de chez toi qui est en vente, et en plus je t'offre l'emplacement pour un an ( pas radin le gars !!!) :-D :-D :-D

Bon plus serieusement il ne te conviendra pas vu que tu souhaites des descentes classiques.

Pour vraiment pouvoir te repondre il faudrai le budget, car tu donnes une fourchette assez large, et nous dire pourquoi tu t'es tourné vers les cata type Anglais ( prix, confort...???)

Séb

17 août 2006
0

Tu
as les Gemini, le 3000 rentre dans tes prix, le 105 bien plus joli et modere dépasse un peu mais les tarifs débutent autour de 60.000 roros, donc moins cher que le Solaris

Séb

18 août 2006
0

Gemini et PDQ
Gemini (US) n'est pas forcément toujours bien construit et bien fini.
PDQ (Canada) semble plus costaud mais, au cours d'une visite au chantier à Whitby près de Toronto, le patron m'a déconseillé le 34 pour une ballade trop nord.
En occase, je choisirai le PDQ plutôt que le Gemini question solidité et finition, mais les deux ont un prix réellement atractif par rapport aux bateaux anglais.

17 août 2006
0

le problème
de ces catas c'est qu'ils ne marchent pas bien à la voile, donc il faut des moteurs fiables, le prout et le catalac tu n'auras pas la haureur dans la nacelle qui d'ailleurs tape fort dans la mer formée. En revanche les prout ont une réputation de robutesse et de sécurité ( 3000 produits et très peu de chavirages, aucun même je crois !). Enfin des 3, je prendrais le prout 37, surtout pas le catalac qui est un vrai poux. Le prout est très simple d'utilisation raison pour laquelle beaucoup de navigateurs l'ont choisi outre manche pour des grands voyages, ou des personnes agées !!!

17 août 2006
0

Programme de navigation
J'habite Bordeaux il y a de la place aux bassins à flots (coût très raisonnable mais pb de l'écluse et du pont tournant). Sinon Port-Médoc mais c'et plus cher (2250€/an).

Le programme c'est coté atlantique Espagne, Portugal, Angleterre, Irlande, France, Belgique, Pays-Bas et plus au nord jusqu'en Norvège. Coté Méditerannée tout le bassin sauf pays à risques.

Mais je me donne 2 à 3ans pour monter progesivement en puissance (de 4 à 5 semaines de navigation jusqu'à 2 à 3 mois par an).

17 août 2006
0

Prendre tranquillement le thé dans les embruns
Ben oui le confort.

Quand j'étais plus jeune et sans le sou j'ai eu des bateaux avec des copains. Pas de hauteur sous barrot, pas d'éléctronique à bord (plomb de sonde et comptage de noeuds façon Glénans, estime dans le brouillard, repas froids...), pas de moteur (vive la godille) ou des moteurs qui tombaient de temps en temps en marche...
Alors oui aujourd'hui le confort mais dans un budget de 45K€ sauf coup de foudre (je casse la tirelire et mange des pates) ou possibilité d'habitat sur l'eau.

Voilà le projet, naviguer tranquille, se poser dans des coins chouettes, remonter les rivières, les abers, les calas...
Passer de l'atlantique à la méditérannée par les canaux. pouvoir prendre une douche et manger chaud... tout en étant sur l'eau, écouter les mouettes, aller voir des copains en Bretagne et séjourner qqs temps au mouillage près de chez eux. Sortir le vélo pour faire un tour

18 août 2006
0

Autre type :
le maldives, passe dans le canal du midi et serait bien adapté à ton programme, marche bien à la voile, s'échoue facilement, confortable, tu peux en trouver jamais loué pour un prix raisonnable. Mais moteur hors bord !!

18 août 2006
0

Merci pour vos contributions
je vais m'informer sur ce type de bateau que je ne connais que de nom.

La question de la maintenance et de son coût est également importante je suis un bricoleur très moyen donc je sous traite à des professionnels...

29 jan. 200816 juin 2020
0

catalac
salut,

Je suis propriétaire d'un catalac 9 m
et je suis pas d'accord avec la définition du poux...

C'est vrai qu'avec les voiles d'origines c'est pas un foudre de gueurre...

J'ai sur dimmentionné mes voile de 150% et ai mis une grand Voile lattée... Oui ai fait des modifications sur le grément dormant...

J'ai pas des masses de près part rapport a un monocoque mais avec 4 à 5 beaufort sans spy je me fais des pointes a 7 à 8 noeuds... (sans moteur)... Et au portant sous spy mon log est resté calé à 11 noeuds durant 10 minutes...

Qui dit mieux... c'est pas ouvent mais c'est pas un poux...et enplus il est super maniable quelque soit le vent, il pivote sur place,il marche en crabe, pour arriver a sa place, même contre le vent...

C'est vrai également que par mer formée et sans vent vaut mieux mettre les moteurs en marche sinon le bateau dance... mais avec 2 X 20 CV... et oui j'ai mis aussi 2 Yanmar 2GM20 je n'aime pas trainer sur l'eau...

30 jan. 200816 juin 2020
0

+50% de gv !!?
c'est titanesque non ? :lavache: :tesur:
ça ne comporte pas de risques de telle modif, je veux dire si le constructeur à prevu tant de m2 de voilure il doit y avoir une raison (puis là tu y va fort) ?

Sinon j'aimerai bien voir d'autre photos de ton canot, je m'etais interessé fut un temps à une eventuelle modidification du plan de voilure/gréement avant d'être decouragé par quelques avis expérimentés du coin (et de finallement trouver un cata avec un gréement "moderne").

30 jan. 2008
0

Bonjour/bonne nuit/ Tu m'intéresse Thierry
Tu as avancé ton double pataras ? Si oui,vent arrière tu fais comment?
Comment fais tu pour avoir une voile plus grande ?
La mienne relativement récente coupée sur les dimensions de celle d'origine passe pile poil.
Il est vrai que le génois peut -être agrandi un peu.
La voilure d'origine a (je suppose) été calculée
pour être tranquille en cas de survente.
Les catalac sont de véritables caravanes (confort)mais ils ne sont pas si ridicule que ça.
Je "déboule" régulièrement entre 5 et 6 nds,sur le même trajet avec des vents et une mer similaires et mon ex-Etap 28, j'étais entre 4 et 5 nds.
Salut à tous

30 jan. 2008
0

Snowgoose
Probablement le plus adapté, sauf qu'il peut y avoir des problèmes avec les embases du In Board. A vérifier, parce que ca peut couter cher.

30 jan. 2008
0

Et pourquoi pas
l'Iroquois. Pour en avoir convoyé 1 depuis la Grèce je puis affirmé que c'est un cata qui marche très bien à la voile même au près grace à ses dérives.
Pour s'en faire une meilleure idée:
www.stw.fr[...]ers.cfm

30 jan. 2008
0

Mouais
c'est marrant, ce qui y est ecrit. J'en ai croise un encore une fois cet ete, par petit temps (ce qui devrait etre favorable aux catas legers): le resultat n'est pas du tout conforme a ce qui est dit dans ce fil de STW!

30 jan. 2008
0

Ah
Ta reponse explique donc bien ce que j'avais pu voir.

Merci

30 jan. 2008
0

J'ai navigué sur un Iroquois
à partir de Saint Malo. Pgs variés jusqu'à l'Irlande.
Je garde bcp de bons souvenirs. Par exemple, tirant des bords vers Jersey, il remontait à 50 ° du vent et on se challengeait avec un monocoque de 10 m environ. Il faisait un meilleur cap, mais on allait plus vite. Moralité, on faisait jeu égal.
Rien de comparable avec les Lagoon et autre catas actuels de même tonneau.
Le seul mauvais souvenir est le moteur HB essence, nul en marche arrière, plus les pbs de remplissage du réservoir par mer formée et le risque lié au stockage des jerrycans.

RV

30 jan. 2008
0

Tu as tout à fait raison Clarivoile,
pour en posséder un, je peux te confirmer que l'iroquois est très largement sous-toilé. En dessous de 15 knts de vent, c'est pas extraordinaire. Sa plage d'utilisation (où il marche mieux que des monos plus gros, surtout au près), se situe entre 15 et 25 knts (app.). De toutes façon, il ne conviendrait pas pour notre ami qui veut la hauteur sous barrot.

30 jan. 2008
0

remplissage moteurs HB
J'utilise pour ma part une pompe aspirante/refoulante
fonctionnant avec 2 piles type R20.

30 jan. 2008
0

catalac
alors pour répondre
j'ai tout simplement coupé les deux pataras et mis deux palans reprenant les efforts (j'ai créé des bastaques...)

Bon de se fait il faut être super attentif au virement de bord... mais ...

Alors point de vue calcul de voilure
Le mat est conçu pour le double... sur un monocoque... les cata de croisière sont sous dimentionnés pour ne pas chavirer, ni faire de soleil...

sinon on met un génoit qui recouvre plus et on met une belle grand voile arondie (moderne) qui pousse plus...

L'autre histoire des moteurs
D'origine le bateau était prévu pour des 40cV... comme l'arbre d'hélice est très court et que l'embase est correcte... aucun stress jusque 20cV
pour plus trop de modif et sur poids... donc limite...

bonne navigation

30 jan. 2008
0

rigolo un catalac avec voile à fort rond de chute
tout de suite ça lui donne une allure moins retro, une sorte de petit lagoon.
La bôme est d'origine ? elle semble longue.

30 jan. 2008
0

Et
avoir rallonge la bome n'a pas rendu le bateau trop ardent?

31 jan. 2008
0

oui
tu te gourres.
petit rappel de base : la grand voile fait loffer, la voile d'avant fait abattre.

Je ne saurais trop conseiller la relecture du Cours de Navigation des Glenans......

Ou alors, consulter pour dyslexie.......

31 jan. 2008
0

Etant,
par principe, allergique aux "smileys" et autres
betises du meme accabit, je me suis permit d'utiliser, avec exageration, je le reconnais bien humblement, les possibilités offertes par notre belle langue, tant écrite que parlée.

Pour ce qui est de : "infame, inculte, dyslexique, débutant"(ce n'est pas moi qui l'est dit), j'ai quand meme quelques doutes... Toutefois, une petite révision des fondamenteaux ne fait jamais de mal.

Pour éviter toute polémique au sujet des accents manquant, je dois preciser que j'utilise un clavier "QWERTY" et que un cetain nombre de ceux-ci n'y figure pas (comme quoi d'autres langues sont moins riches de raffinements que la notre.)

31 jan. 2008
0

Oui pierre 2,
c'est ce que j'ai constaté sur mon Samourai et son [b]ENORME[/b] genois à recouvrement d'ou mon intervention suite à la question de clarivoile, mais il est vrai que la theorie (et mon nouvel ami aimable) pretend l'inverse.

zut ou est le zeph quand on à besoin de lui !?

31 jan. 2008
0

Si
vous avez besoin d'expert, je me presente: Mr Clarivoile, Ex-pere en tout genre!:blabla:

Le fait qu'un grand genois provoque le meme effet est simplement que son centre de voilure est positionne tres arriere.

Rallonger la bome c'est reculer le centre velique de la GV et donc de l'ensemble de la voilure en rapport avec le plan anti-derive qui luii n'a pas bouge. Ce qui fait loffer.

Un grand genois ayant un point d'ecoute tres en arriere a le meme effet lorsque le vent forcit.

31 jan. 2008
0

Oh
tu sais, je ne suis pas vraiment ici pour passer des examens, j'en ai, de plus, un peu passer l'age, en tous cas dans cette matiere! :-)

D'autre part, je n'ai fait que taper comme j'ai pu, ce que d'autres moins ivres me dictaient.
Enfin, comment veux tu que je pense tout cela, moi qui n'est toujours pas compris comment un voilier pouvait aller contre le vent qui le pousse!

31 jan. 2008
0

Le solent,
ou n'importe quelle voile fera lofer...

un monocoque, puisqu'en gîtant, la carène se déforme et que ce déséquilibre provoque l'auloffée.
:-)

01 fév. 2008
0

Et voila
messieurs les polemiqueurs !!!!!
Tout est dit

01 fév. 2008
0

enfin
:heu:je ne fais que repeter ce que j'ai lu, bien sur! culture livresque, quoi! Mais avec des dessins! :-)

30 jan. 200816 juin 2020
0

photo catalac
et hop avec moi en plus

30 jan. 2008
0

catalac
bien vu

et 12 points pour... mpdr

non elle est plus longue de 98cm...

ça coute moins cher que de changer de mat...

thierry

31 jan. 2008
0

hum
au risque de me tromper, j'aurais dit l'inverse non ? augmenter la surface de GV sans en faire proportionnellement autant avec le genois devrait le rendre plus moue ?

me gourre-je ? :heu:

31 jan. 2008
0

J'etais venu m'auto-corriger
aprés relecture de ma page web préférrée sur la dynamique d'un voilier mais je vois que l'ami grincheux est passé par là et s'est fait une joie de remettre dans le droit chemin l'infâme inculte dyslexique débutant que je suis.

Merci Grincheux, si si, sincèrement, surtout pour la forme que tu emplois et comme je n'aime pas rester redevable trop longtemps, à mon tour de t'aider dans ta quête de la perfection absolue, en français on n'utilise pas plus de trois points en fin de phrase, non non, jamais, il paraît qu'on appelle cela les points de suspension...

0

alors la grincheux t'a faux !
des fois (ca m'est arrivé )quand tu as un genois a grand recouvrement il fait loffer !

0

ya pas besoin d'un expert
puisque je temoigne que ca m'est arrivé,et plusieurs fois encore !!! ;-)

31 jan. 2008
0

merci claude !
en voila une explication clair.

0

merci mr l'expert
mais bon c'etait pas trop dur ,et maintenant question subsidiaire ,pourquoi un solent peut faire loffer aussi ?pourtant son centre de gravité est en avant du mat ,mefions nous des belles theories livresques ;-)

0

in vino veritas
clairvoile c'est bien d'ecouter ceux qui boivent! ;-)

31 jan. 2008
0

Et
tu peux rajouter qu'un poids peut faire loffer ou abattre.

C'est ce qu'on utilise pour apprendre a naviguer sans safran

0

bof
bof!

0

de toute façon
j'ai pas vu de polemique puisqu'on est tous d'accord !

01 fév. 2008
0

allllllllllllures des catas
Messieurs,

alors en effet le fait de surdimentionnnnnnnnnnner comme je l'ai fait mes voiles à changer le centre vélique de mon cata...

Pour revenir sur l'allure des catas, ils n'aiment pas le près car pas qu'ils dérivent mais part la structure même du bateau ne sont pas fait pour cela...

EN regardant "l'histoire des voiles" sur les multicoques entre 1978 (1er) et maintenant (ok les bateaux ont évolué)

on constate que pour la même surface mouilée on a augmenté de 50% les surfaces de voile et ont a reculer le centre vélique...

Alors le calcul que nous avons fait (nous e voilier et moi) si le bateau a envie de loffer il faut le rendre plus neutre... voir pour un cata de profiter du changement pour le rendre ardan...

Alors on a remonté de +/- 20% le centre et reculé de +/- 15% (1er essais) le bateau est devenu neutre et plus rapide...

Comme je n'avigue en manche j'ai poussé le bouchon plus loin (et oui on est toujours au près) j'ai encore reculé de 5%...

Ce qui a donner que mon cata remonte un peu plus au vent (de mémoire car ne trouve plsu les notes a se sujet) j'ai gagner 6° sans dériver...

j'arrive entre 17 et 23° du vent en fonction de la force de se dernier... (bon s'est théorique) mais j'ai du près... part contre au large le pilote (et le barreur rament) comme j'ai fait de la planche a voile... j'ai eu l'habitude de jouer avec le vent et mon corps...

Alors oui je joue avec mes ris... en fonction de l'allure ou comme sur le cata j'ai un énorme chariot d'écoute il m'arrive de choquer ou de border (trop) ma grand voile pour lui donner moins de puissance... bon là je sais se que vous allez me dire (pourquoi avoir augmenter ma voile alors) on a toujours plus de puissance dans une voile super bordée que dans une petite voile bien réglée... si faite le test sur vos dériveurs ou vos planches a voiles

voila

espérant avoir répondu...

THierry

01 fév. 2008
0

allllllllllllures des catas
Messieurs,

alors en effet le fait de surdimentionnnnnnnnnnner comme je l'ai fait mes voiles à changer le centre vélique de mon cata...

Pour revenir sur l'allure des catas, ils n'aiment pas le près car pas qu'ils dérivent mais part la structure même du bateau ne sont pas fait pour cela...

EN regardant "l'histoire des voiles" sur les multicoques entre 1978 (1er) et maintenant (ok les bateaux ont évolué)

on constate que pour la même surface mouilée on a augmenté de 50% les surfaces de voile et ont a reculer le centre vélique...

Alors le calcul que nous avons fait (nous e voilier et moi) si le bateau a envie de loffer il faut le rendre plus neutre... voir pour un cata de profiter du changement pour le rendre ardan...

Alors on a remonté de +/- 20% le centre et reculé de +/- 15% (1er essais) le bateau est devenu neutre et plus rapide...

Comme je n'avigue en manche j'ai poussé le bouchon plus loin (et oui on est toujours au près) j'ai encore reculé de 5%...

Ce qui a donner que mon cata remonte un peu plus au vent (de mémoire car ne trouve plsu les notes a se sujet) j'ai gagner 6° sans dériver...

j'arrive entre 17 et 23° du vent en fonction de la force de se dernier... (bon s'est théorique) mais j'ai du près... part contre au large le pilote (et le barreur rament) comme j'ai fait de la planche a voile... j'ai eu l'habitude de jouer avec le vent et mon corps...

Alors oui je joue avec mes ris... en fonction de l'allure ou comme sur le cata j'ai un énorme chariot d'écoute il m'arrive de choquer ou de border (trop) ma grand voile pour lui donner moins de puissance... bon là je sais se que vous allez me dire (pourquoi avoir augmenter ma voile alors) on a toujours plus de puissance dans une voile super bordée que dans une petite voile bien réglée... si faite le test sur vos dériveurs ou vos planches a voiles

voila

espérant avoir répondu...

THierry

30 jan. 2008
0

Snowgoose et Iroquois
Je connais un peu le premier et bien le second. L'Iroquois est assez casse gueule par rapport au Snowgoose, et la motorisation est HB, c'est à dire pas terrible. Il manque des cm partout. Mais il est moins cher que le Snowgoose et il tape beaucoup moins. Il y en a un rare qui est pas mal, c'est l'Aristocat 30.

30 jan. 2008
0

Merci Thierry pour ta
réponse ,mais pourrais tu m'en dire plus concernant l'emplacement de ces bastaques.
Depuis que j'ai mon Catalac et après quelques sorties "musclées" je suis convaincu que d'avoir une surface de voile augmenté de 20%,je dois améliorer sensiblement ma viteese sans pour autant prendre de gros "risques".
Le bateau pèse environ 4t et a une surface de voile d'un mono de 2t5.
Mon génois neuf a été un peu surdimensionné par rapport à l'origine.
J'aimerais faire faire une GV lattée,mais justement je cherche l'astuce pour passer les pataras.
Si tu as des photos de tes bastaques ou un croquis,je suis prenneur.
Je ferai peut-être un fil pour alerter les proprios de Catalac si d'autres ont pensé à faire comme toi.
Pour finir je dis que les Catalac (snogooses etc..)
sont très habitables/confortables/sûrs/solides et pas si lents que ça pour un prix très abordable.
J'ai un voisin qui a un Maldive de 1987qui vaut plus du double du mien ,mais qui a un couchage ridicule et un cokpit très étriqué,il préfère boire l'apéro chez moi où l'on se retrouve souvent à 6 voire dix personnes.
Salut à tous

30 jan. 2008
0

catalac
sur mon 9m

Apéro à 14...

donne moi en MP ton adresse mail et t'envoi des photos...

thierry

30 jan. 2008
0

J'ai souvent entendu
dire: "Ma belle-mère est une c...e" mais jamais
"mon bateau est une m...e"
Ceci pour dire que je comprends que nous fassions l'éloge de nos bébés respectifs, il est forcément du moins à nos yeux le plus beau, le meilleur, le + ceci, le + cela... etc...mais êtes-vous certains d'agir en toute objectivité? Autrement dit est-ce rendre service à celui qui demande conseil que de passer sous silence les qualités de la concurrence?
La réponse est non. Il y a tant de paramètres qui rendent le comportement de 2 voiliers clones à l'origine si différents ensuite, ne serait-ce que le poids de l'avitaillement ou encore les capacités du barreur.

30 jan. 2008
0

avis
je suis d'accord avec toi

1 les limites d'un bateau sont celles du capitaine
2 on ne parle bien que de se que l'on connait
3 pour m'a part c'est mon 4eme voilier et en suis un propriétaire heureux.
4 je ne connais pas les autres bateaux donc perso je ne sais pas en dire grand chose...

5 toute médaille a son revers... mais quand on aime...

bien dit mais on est humain

thierry

0

bien vu thierry
on ne peut pas reprocher a un passionné de defendre ses idée ,surtout s'il le fait sans chauvinisme!!(pas comme moi pour le deriveur! ;-))

01 fév. 2008
0

Merci à Thierry
pour les photos et les explications.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

l'ENEZ SUN, à l'Île de Sein, 2016

Souvenir d'été

  • 4.5 (187)

l'ENEZ SUN, à l'Île de Sein, 2016

novembre 2021