choisir entre un océans 35 neuf et un voilier de 38 ou 40 pieds d'occasion

Bonjour

Suite à ma visite au salon nautique à la recherche de la perle rare.

Ma femme a été emballée par l'océans 35 en LOA, 3 cabines tout équipé, qui en ce moment nous reviendrait à 132 000 € prêt à navigué (suite à la promotion en cours)

Mais j'hésite encore, je me demande si pour notre usage il est bien adapté, et pas trop juste pour une navigation par mauvais temps.

Notre programme de navigation est de faire des croisières en Méditerranée (corse, Sardaigne, Italie, Espagne) de 2 ou 3 semaines,voire même de pousser jusqu'au cap vert (plus tard).

La transatlantique est exclue(pour le moment).

Nous naviguerons à 4 souvent, 6 occasionnellement, sinon à deux (il faut que le bateau soit manoeuvrable seul ou à deux)

Je me pose la question en regardant les annonces, si je ne ferais pas mieux d'acheter un 38 ou 40 pieds (Dufour ou une marque similaire) de 8 à 10 ans qui me reviendrait moins chère à l'achat.
Ils sont plus spacieux et passent mieux le mauvais temps.

Mon expérience est passée limitée, et je ne voudrais pas gâcher mon épargne retraite (dans 4 ans) dans un mauvais investissement.

Beaucoup d'entre vous ont une bonne expérience, merci de vos conseils

Patrick

L'équipage
12 déc. 2015
12 déc. 201516 juin 2020
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j'ai à la vente un sun fizz dériveur équipé pour équipage réduit et autonome en électricité pour moins de 60 000€ ... correspondant à votre programme pourquoi ne pas l'envisager?


12 déc. 2015
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Pour moitié moins cher, je prendrais celui-là

www.leboncoin.fr[...]199.htm

12 déc. 2015
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Bonjour,

Je ne connais pas l'océan 35, mais peut être veux-tu parler de l'oceanis 35 ?

Ce que tu poses comme question est très personnel car naviguer sur un bateau de 40 pieds et plus est totalement différent qu'un 35 pieds.... Et au niveau finance, plus c grand, plus c cher !...

Effectivement un grand bateau passe mieux dans la vague mais si tu as peu d'expérience, quand ça "tape " à 2 ou à 4, on est mieux au port à attendre que ça passe :-)

Pour la manœuvre a 2 un 40 pied oui, peut être mais tu dis que ton expérience passée est limitée, alors ....

Enfin, un bateau à 10 ans est moins cher à l'achat mais à partir de 10 ans prévoit une somme annuelle pour remise en état si tu veux un bateau en bon état de marche. (Je sais j'ai eu les 2)

Dans tout les cas, ce n'est pas un investissement mais une dépense.
Mais C sans aucuns doutes un apport de plaisir immense, et ça, ça n'a pas de prix !!! :-)

12 déc. 2015
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Hello,

Pour tenter de répondre à la question, le 35 pieds ira très bien pour ton programme, tout comme un 38 ou 40 pieds...

Il faut voir ça en plus en terme de capacité du skipper pour manœuvrer le bateau seul, toutes les tailles de bateau se manœuvrent seul, mais pas forcement par tous les skippers.

Et puis surtout en terme de frais à l'année. La place de port, l'entretient, ... peuvent varier pas mal entre un 35 pieds et un 40 pieds.

Une dernière chose, en terme financier, un bateau n'est pas un investissement, mais plutôt une suite de dépenses sans fin, ce qui n'est pas du tout pareil...
On peu considérer que c'est un investissement dans le sens ou on récupère en plaisir ce qu'on investi en argent, mais je ne sais pas si c'était le sens de ta remarque.

En bref, c'est difficile de répondre à ta place aux questions que tu pose.
On peux donner son avis bien sur, le mien est que à ta place, je prendrais un 35/36 pieds d'occasion d'une dizaine d'années, 50 - 60 keuros suffisent très largement pour avoir une belle unité en bon état, de façon à garder une partie des économies pour profiter un peu plus des escales lors des navigations et/ou pour avoir de quoi mettre le bateau à mon gout.

Il y a pléthores de belles occases sur le marché dans ces tailles la, voir le fil récent de solent, sur l'achat d'un 35 pieds.

Après si tu veux absolument un bateau neuf c'est respectable aussi.

Bon choix.

12 déc. 2015
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en restant dans la gamme oceanis on trouve de très belles occasions récentes et en parfait état.
un oceanis 37 fait la bonne taille par ex : www.annoncesbateau.com[...]89.html
la décote d un bateau neuf est vraiment très importante

12 déc. 2015
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Passes coque et vhf ...changés sur un bateau de 2009 ?
Houlala !!!!

14 déc. 2015
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Cet Oceanis est vraiment le bon exemple, une sacrée économie par rapport à un neuf. En plus ça ressemble à un vrai bateau, sans cet arceau bizarre.
Bon d'accord il n'y a qu'une seule barre à roue... :mdr:

12 déc. 2015
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acheter neuf c'est perdre 30% le lendemain. et mettre encore 20 % d'options en tout genre par la suite donc sur un bateau a 130k il y aura 20 000 euro de petite option dans les annees a venir. donc une facture final a 150 000. sauf que quatre ans plus tard quand on reve d'un peu plus grand , plus marin ,... la valeur du bateau est tombee a moins de 100 000 , perte 50 000. j'ai fait l'experience du neuf une pemiere fois . apres avoir craquer au salon. c'etait une grossse erreur. quelque annees plus tard pour le meme prix j'ai achete dix pied de plus pour une meme facture final. il avait 6 ans et toutes, toutes les options compris dans le prix y compris les casseroles. j'ai vu sur ce cite un 38 pied de 6 ans , valeur neuve 150 000 , pas vendu pendant plus d'un an, le proprio a du le laisser partir a moins de 80 000 voila c'est mon experience de toute facon acheter un bateau c'est jetter son argent par les fenetres. mais y a moyen de limiter les pertes

12 déc. 201512 déc. 2015
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Oui mais un bateau neuf, c garanti 24 mois, et c toi qui l'entretien des le début. Si c fait correctement, ça évite les frais à répétitions passé 10 ans ...

Pourquoi y a t il tant "de belles unités" à vendre à partir de 10 ans ?
Moi j'ai fait le contraire, j'ai acheté un bateau de 10 ans puis au bout de 4 ans et maintes réparations, j'ai fini par opter pour un neuf en LOA et je suis ravi

Quand au finances,, mon 1er bateau âgé de 10ans acheté 62550€ en 2011 à ete revendu 39000 € 4 ans plus tard. Et et ne parle pas des dépenses faites pendant cette période !!!!

Comme le dit Now : "un bateau n'est pas un investissement, mais plutôt une suite de dépenses sans fin"

12 déc. 2015
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"acheté 62550€ en 2011 à été revendu 39000 € 4 ans plus tard." Cela signifie que tut'étais fait pigeonner. Il y a aussi pléthores de bonnes affaires.

12 déc. 2015
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Pourquoi t'as un truc à vendre !!!! :-)

12 déc. 2015
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en partie d'accord avec toi baroudeur. c'etait aussi l'agument du vendeur 24 mois sans stress mais en meme temps tu fais les maladies de jeunesse et ton budget reparation est transformer en buget option. si achat d'occasion a un professionel ne pas oublier que un bateau c'est comme une voiture d'occasion c'est aussi 12 mois de garantie. sauf pieces d' usure. le dernier avantage non mentionne plus haut, m'offrir un bateau a 180 000 en neuf je n 'aurais pas eu le budget . par contre a 50 % du prix 6 ans plus tard ca c'etait possible de trouver un budget.

12 déc. 2015
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C pas faux Zolah, c pas faux

12 déc. 2015
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Bonjour,
ce que je trouve extrêmement angoissant, c'est que l'on puisse être amené a se poser des questions sur la capacité d'un 35 pieds à assumer un programme hauturier et à naviguer par gros temps....pas près de réinvestir dans un bateau neuf moi.

12 déc. 2015
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Peux tu développer PIerre-Arnaud, je saisi pas ta pensée à part que tu veux pas de bateaux Neuf ...

12 déc. 2015
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C'est un peu comme si tu achetait une grosse berline et que tu devais te demander si tu pouvait aller sur l'autoroute avec.....Un bateau de croisière de 11m dont on est pas sur au salon avec le vendeur qu'il puisse étaler du gros temps c'est inquiétant quant a sa conception...

12 déc. 2015
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Sous cet angle je suis d'accord, en fait tu veux dire que C'est peut-être pas du bateau qu'il faut s'inquiéter mais du skipper qui pose la question non ?

12 déc. 2015
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Quelques remarques sur neuf/occas
1 - avec la crise, on tire facilement -10% du prix catalogue neuf, à condition de faire jouer la concurrence (ex; salons). J'ai eu -15%.
2 - ce qui est cher en neuf, ce sont les options. L'achat par internet puis la pose par soi-même réduit la facture (Ex: halebas rigide, TV, chaise HB, balancines ou drisses supplémentaires, tangon, aménagement intérieurs, etc...). On gagne entre 20 et 50% du prix de ces options.
3 - il y a occase et occase. Un ancien bateau de location, c'est souvent un moteur qui a tourné 800 ou 1000 h par an. D'où usure et surtout maintenances lourdes à prévoir.
4 - une occase de 10 ans ? Oui, mais il faudra sans doute refaire le haubannage, démonter le moteur, vérifier les passe-coques, changer les batteries, racheter un radeau de survie en fin de course, les fusées de détresse, etc... alors qu'un neuf, c'est très peu de maintenance durant les 4 premières années.
5 - le prix de la place de port est le même.
6 - prix de l'expertise si on veut minimiser le risque.
7 - pour le neuf, la LOA permet de récupérer la moitié de la TVA, soit 10%, ce qui, pour 150 k€ est loin d'être négligeable.
8 - ne pas oublier non plus les progrès du neuf : centrale de navigation qui se réduit à un seul écran (d'où radar moins cher par ex). radar 4G dépensant 5 fois moins en énergie. Habitabilité accrue (par ex, sur le Sun Odyssey, le 379 a 15% de plus d'habitabilité que le SO 39i).

Mon opinion est donc que, bien sûr, le neuf coûte plus cher au départ (quoique... avec la LOA...), mais qu'on n'est pas embêté durant les premières années et qu'on bénéficie des récentes améliorations. Pour l'occasion, il faut évier à tout prox les occases de loueurs, qui sont hélas bien féquentes (d'autant plus qu'en troisième propriétaire, on peut ignorer la carrière du bateau à l'origine...)

12 déc. 201512 déc. 2015
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C ça que je voulais dire, merci Jeacques :-)

12 déc. 2015
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Pierre Arnaud je pense pas qu'il y aie un doute dans le post de softtail sur la capacite des bateau neuf a faire le programme. mais il est vrai que chaque metre en plus et surtout chaque tonne va rendre le bateau plus agreable a condition egale quand la mer est formee. ajoutons a ca une meilleur vitesse de coques. c'est vite un noeud de plus de gagne. et trois heure de gagne sur 24 heures. j'ai adorre mon 30 pieds que j'ai vendu a un ami. mais quand a present on navigue ensemble on est cote a cote que la premiere heure. il ne navigue pas moins bien que moi. mais a l'arrivee il a toujours plus d'une heure de retard. avantage pour lui le diner est deja pret et l'apero servit quand il arrive au port.

12 déc. 201512 déc. 2015
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J'Te Comprends pas Zolah,
Au début de ton fil tu sous entends que t'as pas ou plus de bateau .....

12 déc. 2015
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Occasion bien sur . Sauf si tu es riche et que tu sais changer tous les 3 ans

Comme dit plus haut , le théorème de pléthores :acheval:

14 déc. 2015
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Ca dépend du type de bateau. Il y en a qui tiennent très bien à la revente.

12 déc. 2015
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De mon point de vue, tout dépend pendant combien de temps on conserve son bateau. Car la revente dans les 5 premières années d'un bateau neuf est désastreuse : la décote est trop importante. Sur la durée ça se tient et ça permet hors exception de passer 5 à 6 ans avec un budget maintenance correct. J'ai fait le choix d'un DUFOUR 40E de 4 ans, LOA en cours, décoté du prix neuf, pour un prix d'achat équivalent à un 35 pieds neufs. Mais les bonnes occasions ne sont pas forcément légion.

12 déc. 2015
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entre le neuf et le 10 ans, voila la solution: il faut trouver un bateau de 5 ans et en plus on peut profiter d'une tva à 10% avec la loa. cqfd

12 déc. 201516 juin 2020
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J'Te Comprends pas Zolah,
Au début de ton fil tu dis hésiter entre l'achat d'un O35 neuf ou un 38 à 40 pieds d'occasion.
Bon jusque là pourquoi pas... Mais quand on regarde ton profil, tu déclares être en procession d'un Bavaria 40 cruiser acheté en 2014 .....mais alors, si tu as déjà un 40 pieds récent de surcroît, pourquoi veux-tu en acheter un autre d'occasion ?

Tu nous prends pour des jambons ?

A moins que tu sois un Troll !!!

Es tu un Troll Zolah ? :-)

12 déc. 2015
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c'est softail qui hesite, pas zolah....tu es à l'apéro?

12 déc. 201516 juin 2020
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Oups tout à fait
Je " m'est " trompé comme qui dirais !!!
Désolé très cher Zolah ...
C'est donc moi le troll du jour, on dirait bien ... :-)

12 déc. 2015
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je vois qu'il y a du pour et du contre dans les deux cas, financièrement, ce sera sans doute mon dernier bateau, je ne compte pas le changer avant 10 ans voire plus.

Je dois bosser encore 4 ans environ avant d'avoir du temps pour l'entretien.

Mon expérience à la voile est limitée, je réalise un vieux rêve.
Il me faut un bateau sécurisant, qui à aller moins vite, de toute façon il est homologué en 1ère catégorie.

Et le choix de madame est également primordial, les derniers modèles ont bien évolué, plage de bain à l'arrière basculante, électronique dernier modèle, etc....

Certe on peut la moitié de la valeur sur 6 ans, mais sur 10 ou 12 le ratio est différent.

12 déc. 2015
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Dans ton cas, je prendrai l'035.
Ça fait plaisir à madame et c'est pas difficile à manœuvrer et pour ton programme c amplement suffisant et tout doux sur un LOA
Si tu veux faire le tour du monde, il sera toujours temps de changer

12 déc. 201512 déc. 2015
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si ton expérience à la voile est limitée, si idem pour ta femme, un 40 pied à gérer à 2 ce n'est pas si simple. Es tu en bonne condition physique ?
plus c'est grand plus t'as d'emmerdes
avant de répondre à la question neuf ou occas, faut déjà déterminer la taille. Si vous êtes la majorité du temps à 2, sans bp d'expérience, un 35 pieds bien équipé semble le mieux

Après, ocas ou neuf : ocas sera moins cher, c'est sûr. Soit tu es bon bricoleur et tu peux prendre du vieux dans des états variés et améliorer à ton gout ; soit tu ne l'es pas et un bateau de 5 ans, bien équipé, semble un bon compromis

En tous cas, un bateau neuf, ça demande pas mal de chose pour être dans un bon état de navigation (équipement, fiabilisation, etc...) et ça décote vite au début

Ce genre de bateaux, se sont des gouffres financier (15 à 20% de la valeur en budget annuel de maintenance/décote/amélioration), vaut mieux un peu savoir où on va.

Et quid de commencer par louer un bateau dans ce genre de taille pour bien ce rendre compte ?

12 déc. 2015
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Je partage l'idée qu'un 40 pieds, même des années 2000, sera difficile et décourageant à entretenir pour quelqu'un qui débute.
Il sera (en général) aussi lourd physiquement parlant (ex : L'Oceanis 411 est un super bateau bourré de qualités mais il faut "savoir le tenir" en équipage réduit)
Perso, j'ai un 35 pieds en LOA depuis 4,5 ans. C'est plus facile de financer cela même 2 x plus cher que d'essayer de financer une occase 2X moins cher en gardant du cash pour l'entretenir/réparer.
Pour ce qui est des coûts d'un neuf ; compte 10 à 15 % du prix payé au concessionnaire pour finir de l'équiper (survie, gilets, annexe, vaisselle, documents, double de défense et d'amarre, mouillage, ...).
Pour l'entretien pur, hors remplacement des voiles ou réparation de casses, et à condition de passer l'AF soi-même, tu auras largement assez avec 1000 EUR les premières années. Il faut aussi avoir à l'esprit que (par exemple) une drisse de 35 pieds coutera quasi la moitié du prix de son équivalent sur un 40 pieds et ainsi pour tout le reste.

12 déc. 2015
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Pour conserver les avantages des 35 et 40 pieds, sans leurs inconvénients, une bonne solution c'est 37 ou 38 pieds d'occasion et récent (4 à 8 ans):
- Ca se manoeuvre à deux
- Le cout est maitrisé
- les équipements non obsolète
- ca va assez vite et se démarque nettement des 30 à 35 pieds
- On en trouve en occasion et le risque est faible par rapport aux bateaux de 15 à 20 ans (expert toujours conseillé)
- Cette taille permet une configuration 3 cabines et reste assez spacieux pour 6 à bord
- Sauf en med, en général, il n'y a pas trop d'heures moteur

12 déc. 2015
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C'est fou le nombre de personnes qui changent pour plus grand, y compris sur ce forum. L'inverse est beaucoup plus rare Si vous ne comptez pas changer rapidement de bateau, vaut mieux y penser avant. Même à 2 cela se passe beaucoup mieux quand l'espace n'est pas restreint, alors à 4 ou à 6... Après, chacun a ses propres exigences ou normes d'espace.

12 déc. 2015
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un bateau n'est pas une dépense, mais bien un investissement, par contre ce n'est pas un placement !
un investissement est durable, mais perd de sa valeur, en compta on compte de l'amortissement sur les investissements.
la dépense se consomme immédiatement, le placement rapporte ce qui n'est pas le cas du bateau sauf si on le loue.
Donc nos bateaux sont des investissement productif de plaisir comme de galères et de bricolage.
35 ou 40 pied pour croiser à deux longtemps quelque soit le temps c'est possible, ce qu'il faut voir c'est le budget d'entretien annuel qui ne sera pas le même.
pareil pour le choix : naviguer avant en loc ou autre me semble une bonne chose.
Par contre c'est surement garanti, et la GV n'est pas très grande, mais l'arceau de l'océanis supportant l'écoute ne m'inspire pas confiance dans la durée.
Ce n'est ni un bateau très léger, ni très toilé.
l'avantage du neuf sur l'occasion aujourd'hui ce sont des bateaux plus modernes en terme de carène, les évolutions ont été importantes, normalement si bien toilés, ils sont globalement plus rapide, par contre le confort à la mer est meilleur dans un bateau lourd... mais un bateau lourd implique aussi plus de toile, des bouts plus gros etc.... il revient plus cher.

12 déc. 2015
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@ pierol : "ils sont globalement plus rapide"... peut être un petit chouille, ou au portant, mais c'est quand même pas très flagrant

13 déc. 2015
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Moi je trouve, mais je compare peut être ce qui ne l'est pas ! j'ai aujourd'hui un 10 m moderne de 3 t, bien toilé, les 10 m classiques et mêmes récents son en général derrière... mais il faudrait sans doute plus le comparer à un half ou one tonner !
globalement avec les carènes modernes on arrive plus rapidement à la vitesse de carène, ensuite si le bateau est assez léger et toilé il peut la dépasser dans les surfs, même au prés.
mais une carène moderne trop chargée.... effectivement, ce doit être moins flagrant !

15 déc. 2015
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turbo 950 à jupe

14 déc. 2015
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Bonjour, pierol
Tu a quoi comme bateau ?
cordialement

14 déc. 2015
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J'aimerai bien moi aussi savoir de quel bateau il s'agit !

15 déc. 201515 déc. 2015
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Heureusement que tu précise: "il faudrait peut être le comparer avec un one tonner" car c'est vraiment comparer des torchons et des serviettes... si tu le compare avec un voilier classique de 9.5 m ;-)

12 déc. 2015
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a mon avis a voir en premier et dans l'ordre...
-ta future utilisation

- ton équipage (réduit ou complet )
-ton coup de ,coeur celui de madame
ou le votre
-votre confort (très personnel)

et votre porte-monnaie

prends en compte :
-le neuf :quel entretien sous les années ou je vais naviguer
-l'okaz ,par mesure de securité 100% qui n'existe pas ,
ça vaut combien
50% j'ai fait mes choix xxx€
idem pour le mini sécurité ...

13 déc. 2015
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C très clair au dédut, mais à partir de "prends en compte ", j'ai rien compris
T fatigué ou quoi ?

13 déc. 2015
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C'est le genre qe question que ne posent pas les propriétaires de bateaux qui veulent changer: ils savent ce qu'ils ont et ce qu'ils veulent. Pourquoi ne pas louer dans un premier temps, cela permet de prendre ses repères et de voir la taille qui convient? Je sais, on me l'a dit aussi et je ne l'ai pas fait.

13 déc. 2015
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Un fil à étudier avant de signer pour un O35 neuf :

www.hisse-et-oh.com[...]haubans

Sur un bateau d'occasion, la fixation des cadènes est un des points à surveiller, apparemment sur un bateau neuf aussi, ça peut surprendre.
Je suis entrain de chercher un bateau d'occasion, je regarde tout à la loupe et à la lampe torche, curieusement si j'achetais en neuf, je pense que je serais moins méfiant. A tord ;-)

Je n'ai jamais vu sur un salon nautique un visiteur soulever les planchers ou visiter derrière les coffres avec une lampe torche. La présentation spéciale salon est très "maisons et jardins" et séduisante, mais qu'est-ce qu'il y a derrière les jolis coussins ?

13 déc. 2015
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L'avantage de l'occasion comme je l'avais fait en achetant un Océan 423 d'occasion il avait 5 ans , c'est que tous les,défaut de,jeunesse sont en général passés, je n'ai eu qUe du bonheur avec , par contre j'ai fait faire une trinquette sur étai largable le seul défaut que j'ai constaté , c'est que l'ancien propriaitaire ne descendant l'ancre qu'avec l'électricité tout le barbotin était coincé fortement' car il ne l'avais jamais démonté et graissé , j'ai toujours descendu l'ancre en Manuel,et fini en électrique. A deux avec ma femme nos problémes en naviguant 3 mois par an

13 déc. 2015
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Perso je préfère acheter d'occasion. Mais chut il ne faut pas le dire, si personne n'achète de bateaux neufs comment on va faire pour trouver des bonnes occases...

13 déc. 2015
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Softail>> Laisse ton Harley au bout de la chaine de mouillage ça marchera super bien comme ancre :)

14 déc. 2015
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Quand on sait ce qu'on peut avoir avec 132 000 € en occasion, il n'y a pas à hésiter un seul instant ! Surtout quand on lit les nombreux retours sur les Océanis neufs (pour ne citer qu'eux...).
Ça, c'est encore un sujet qui va battre les records du nombre d'interventions. Ça revient à poser le genre de question qui tue :
"Euh... avec 132 000 €, vous achèteriez quoi comme bateau ?"

:whaou:
Sinon, il faut savoir qu'un bateau neuf, n'est pas équipé pour naviguer en hauturier. Les bateaux d'occasion le sont, au moins en partie, généralement.
Il faut prévoir quelques bons milliers d'euros (au bas mot) : équipements sécu (Plusieurs gilets avec harnais, lignes de vie, BIB, pharmacie...) , plusieurs voiles de rechange et de gros temps , étai largable, mouillages complets supplémentaires, annexe avec moteur petit HB, pilote(s) automatique, pièces de rechange moteur et accastillage, panneaux solaires et batteries, appareils électroniques, améliorations diverses... etc... la liste est encore longue... ça passe aussi par vêtements spéciaux (chauds, et gros temps), outillage complet (pour moteur, électricité, coque, voiles...), vaisselle adaptée, matériel de pêche, de plongée... etc... etc...
Et la liste d'équipements pour sorties à la journée, est à peine plus courte...
Ça ramène facilement le budget d'achat du neuf à 110 000 € !
:heu:
Mais à ce prix, on a encore l'embarras du choix en TRÈS BONNE occasion !!!!!

14 déc. 2015
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un oceanis 35 neuf , ca nous fera un sujet de marrade, un de plus :mdr:
avec 132000€ on peut acheter mon bateau 43' alu neuf rodé equipé eprouvé + de quoi faire au moins 5ans de nav et d'entretient si on econome et qu'on a pas deux bras gauches.
mais bien sur beaucoup moins frime dans les port.
avec la meme somme on peut etre avoir 3 bateaux comme celui de baboujolie ,de quoi faire une escadrille

14 déc. 2015
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Avec le tiens en "Navire Amiral" !

:mdr:

14 déc. 2015
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Depuis le temps,Il est toujours pas vendu ton bateau,
Ça doit vouloir dire quelque chose non ? :-)

14 déc. 2015
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La première chose quand on veut acheter un bateau c'est d'abord d'être certain d'avoir une place dans un port, surtout en MED. Ensuite c'est de bien comprendre et chiffrer ce que signifie vraiment la propriété d'un bateau avec toutes les contraintes de temps et d'argent. A chaque fois que je rêvais d'un bateau, mon épouse établissait très rapidement un budget très très détaillé, et elle était encore en dessous de la réalité que nous avons vécu ensuite. Ce n'est pas un investissement mais une catastrophe financière. Le vrai prix n'est pas du tout le prix d'achat car il faut inclure les frais de fonctionnement et la décote.
N'achetez pas un bateau tant que vous n'avez pas
un minimum pour comprendre ce qu'est vraiment un vrai bateau hauturier. Pour 2 ou 3 semaines la solution idéale est de louer. Cela permet en plus d'essayer plusieurs bateaux.
Avec un 35 pieds vous vivez très bien à seulement deux. A plus de 2 adultes ce n'est à peine possible que pour une très courte période et avec une entente parfaite. Dans tous les cas il n'y a qu'un skipper à bord d'un bateau.

17 déc. 2015
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Ca me fait doucement marrer... sur un F29 on navigue en permanence à 4... 2 adultes et 2 enfants.... pendant 3 semaines/ an + à la journée tous les 15j. Avec des amis, à 6 pendant 1,5 semaines/ an.... tout est donc relatif... mais ca doit être une question d'age aussi ;)

14 déc. 2015
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Je rejoins outremer: nous avons acheté un 41' que je qualifierai de joli petit bateau pour 2. Il avait 4 ans d'utilisation en été par son précédent propriétaire. J'ai ajouté un portique-panneau solaire/bossoirs, une trinquette sur enrouleur, un ais, plus de 6000 € sans compter l'entretien courant , anti fouling et autres amarres. Bon, nous y passons quand même 3-4 mois à bord et envisageons plus. Le bricolage n'est jamais fini, si on peut le faire soi-même. De toute façon, il faut prévoir un budget conséquent chaque année, de l'ordre de 10000€.

14 déc. 2015
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C'est fou ce que le monde évolue, il y a 20 ans un 29' était un "joli petit bateau"

14 déc. 2015
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Il y a 40ans, l'arpège était un grand bateau!

14 déc. 2015
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yoshi est riche: le 10000 je ne l'ai jamais atteint a moins de changer le moteur tous les ans..disons que pour un 35' , si on fait tout, 2000 par an + le port le cas echeant..bien sur avec un oceanis 35 qui va etre detruit au premier coup de mistral ou de meltem ca peut monter a 10000 :mdr:

14 déc. 2015
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Si j'en avais les moyens, j'aurais opté pour un 45' mais pas un oceanis. Il y avait un HR42 à vendre sur Martima il y a un an à120000. Il y a 3 mois, le vendeur m'a relancé en baissant le prix à 85000. Mais trop à refaire, 8 ans sans entretien!

14 déc. 201514 déc. 2015
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Il me semble que l'Oceanis 35 mesure en fait 10m à peine, même s'il a la largeur d'un 37'.
Au delà de sa conception, plutôt vacances au mouillage que traversée, prendre 1 - 1.5m de plus te donnera selon moi plus de confort dans la mer, et si tu restes sous les 12m les coûts ne seront pas bcp plus élevés. L'idée de l'occasion récente te permettra aussi d'avoir un bateau fiabilisé (les 24 mois de garantie vu la qualité des SAV actuels sont selon moi un argument négligeable, je préfère un bateau avec un bon historique de qq années sans problème qu'un neuf sous garantie).

14 déc. 2015
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"je préfère un bateau avec un bon historique de qq années sans problème".

Mais quel vendeur d'occasion va dire que le bateau qu'il vend a des problèmes ?????

Et plutôt que de me poser la question 35 premier prix neuf, ou 38-40 en occasion, je me poserais plutôt la question 35 premier prix neuf, ou 34-35 marque réputée occasion, genre X34, Xc35, HR 342 autre autre Arcona 340 ... Et de me poser sérieusement la question qu'est ce qui justifie l'écart de prix a taille similaire. Voir si ça m'intéresse ou pas, et quels risques je prends.

14 déc. 2015
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Et bien tout vendeur conscient et qui ne veut pas voir la vente invalidée pour vice caché. On est dans un milieu de passionnés, pas de loubards. Ok je suis trop naïf?

14 déc. 2015
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allez au pire si vraiment on veut un oceanis 35

www.leboncoin.fr[...]460.htm

14 déc. 2015
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c'est un 350 pas du tout pareille que le 35 nouvelle génération .... mais par contre c'est un vrai 35'

14 déc. 2015
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Ah excuses-moi je les confonds tous :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :acheval:

14 déc. 2015
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achete ton oceanis 35 puisque c'est ce que tu veux mais ne nous poses pas la question alosr si la reponse ne te convient pas...lorsque j'ai acheté mon bateau j'ai choisi le plus vieux possible correspondant a mon souhait , qui soit en bon etat et dont le prix etait en rapport avec les travaux d'entertien et de mise au point..
apres 22 de services ( bateau de 43 ans ) il est en meilleur etat et sa base saine n'a pas bougé..c'est comme je l'ai dit un alu de 43' qui n'est revenu a environ 150000€ achat + entretien pendant 22 ans + multiples ameliorations + equipement + voiles neuves + 2 remotorisations etc....
bien sur a la vente personne n'en veut a plus de 60000 mais comment sera ton oceanis dans 42 ans ????

14 déc. 201516 juin 2020
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hé, Tu oublies juste de dire qu'il est à vendre depuis longtemps et que personne n'en veut ... Tout court !!!

14 déc. 2015
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quel que soit l'état et l'équipement de ton bateau, l'alu s'adresse aux spécialistes pas a ceux qui lisent avec des sueurs froides les fiches sur les chancres de l'alu et les circuits bi polaires incompréhensible pour le plaisancier lambada

et 43 pieds c'est tres gros

14 déc. 2015
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salut
madame a été séduite par les paroles du vendeur ou le programme du skipper?
entre nous, le nombre de bateau qui ne navigue plus ou pas beaucoup parceque madaammmmeeee ça ne lui plais plus...
donc cale bien ton projet avec ta femme pour éviter de naviguer tout seul après l'été prochain
exemple de mon ponton: 2 bateaux moteur(neuf) de 8m, un en vente cause madame, l'autre qui n'est jamais allé bien loin...

14 déc. 2015
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Bonjour

De retour su salon où nous étions partant pour acheter du neuf.

Après examen de plusieurs modèles sur place, Dufour, Janneau etc.
Nous prendrons un 38 à 40 pieds de 5 à 8 ans.

Finalement un vendeur nous l'a avouer à demi mot, quand il a su que nous ne voulions plus de neuf, pour lui une occasion de 4 ans est préférable, bonne décote, les ennuis du neuf sont passés et si il a été bien entretenu, il n'y a pas de travaux à prévoir dans l'immédiat.

Si vous en avez un a proposé, un Dufour 405 ou 375, 3 cabines, avec une solution pour la place de port en mediterannee.

14 déc. 2015
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Sage décision :bravo: et dans ce budget, l'occasion c'est quasiment du sur mesure tellement il y a de choix.

15 déc. 2015
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Surtout en Méditerranée il te faudra une trinquette, sur le mien c'est moi qui l'ai fait mettre , et en final pour des traversés ou météo moyenne trinquette à poste sur étai largable dans son sac banane et le la montait à partir de 20 nd de vent car au près je remontai mieux avec moins de gîte . Tu peux l'avoir aussi sur enrouleur

15 déc. 2015
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dufour 375 gl série camargue de 2011 avec programme de gestion chez thalassa cup .+ ou - 90 k€ (je peux te mettre en contact) c'est pas le mien , mais celui d'un voisin de ponton.
formule géniale pour qui veut naviguer "économiquement".
place au port garantie, 500 € / mois de revenus . utilisation de 30 jours / an (plutot en semaine) par Thalassa sauf juillet et aout.
c'est une forme d'acquisition raisonnable que je découvre et qui m'enchante.

14 déc. 2015
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Bravo!

14 déc. 201514 déc. 2015
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Bravo, c'est la meilleure option possible.
Attention de ne pas viser trop haut, 37 à 39' (mais des vrais) me semble parfait pour votre programme. Bonnes navs !

14 déc. 2015
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5 DUFOUR 405 à vendre sur les petites annonces Hisse-et-Oh

15 déc. 2015
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Faut savoir tu achètes un bateau ou un prix ?
Un bateau récent correctement équipé sera le meilleur compromis.

15 déc. 2015
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plusieurs remarques :

un bateau pour longtemps, quelle condition physique aujourd'hui et surtout dans 10 ans...
suffisante aujourd'hui pour un 40 pieds mais dans 10 ans ?

pour le neuf, au prix catalogue, tu ajouteras 20 à 40 % du prix en diverses options et au bout de 10 ans, ton boat vaudra 50 % du prix catalogue et si tu ne te loupes pas sur la série, tu le revendras le prix que tu l'as acheté à condition de l'entretenir soigneusement.

dans le sud est, les places de ports relèvent de la science fiction, c'est un sujet à boucler avant achat

le cout de fonctionnement d'un 10 metres est de 8000 euros par an
(place de port, carenage, entretien mecanique, casse, remplacement des gros consommables tels que voiles, moteur, gréement)
pour un 12 m, c'est exponentiel

posséder un bateau n'a d'interet que si tu vies proche de lui pour l'entretenir et naviguer plus de 3 semaines par an
sinon, préfères la location

enfin, l'océanis 35, franchement, beau studio sur l'eau, je doute de ces qualités marines et plus encore du numéro d'equilibriste quand il faudra ferler la gv avec une bome aussi haute.

mon conseil, un 35 pied de 10 ans, genre première main que tu acheteras avec sa place de port, en local et il te restera beaucoup d'argent pour faire plaisir à ta femme...

15 déc. 2015
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sortilège, je plussoie !

15 déc. 2015
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sortilege
analyste geoaquatique du jour!!!!

15 déc. 2015
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Sans hésiter un bateau d'occasion de 40 pieds. Pas plus compliqué à manœuvrer qu'un 35 pieds, je dirais même plus tolérant quand le vent monte. Pour le même budget, tu as l'embarras du choix avec des canots récents, fiabilisés et bien équipés.
Certes avec un peu plus de frais de maintenance et de port mais le jeu en vaut la chandelle.
Et surtout, tu profites de la première décote au lieu de la subir...
Une règle d'or enfin: "Quand tu achètes, pense déjà à la revente"

15 déc. 2015
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Bonjour,

Plutôt qu'un 405 ou 375 Dufour, pourquoi pas un Dufour 40 (ancien modèle) peut-être mieux construit que les bateaux d'aujourd'hui.
J'ai toujours trouvé ce 40 très réussi.

www.leboncoin.fr[...]870.htm

15 déc. 2015
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Je suis bien d'accord, cette version est superbe, on dirait un grand 34' ;-)

15 déc. 2015
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en med il ne faut pas hésiter:40 pieds est un autre monde!
j'ai eu un sunrise et ensuite un dufour 41 je peux donc en parler
le dufour 40 est un super bateau achéte le avec la place sinon tu vas galérer
les places du vendeur t'asservissent à son bon vouloir... si elles existent!

15 déc. 2015
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En med , voir plus grand 50 pieds , tu es toujours au moteur .
Mais si tu fais de la voile , le plus petit possible ou le plus facile possible. Et oui avec l'âge ...

15 déc. 2015
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Pas lu tous les posts. Pour ma part, je chercherais un 35 pieds d'occasion récente... Laisse tomber les vieux bateaux sur lesquels tu passes ton temps en maintenance et réparations. Y en a déjà bien assez à faire comme ça ! Un 35' sera plus manœuvrable, moins cher à l'entretien et de manière notable. Une occasion récente sera juste libérée de ses problèmes de mise au point, peut être même optimisée. C'est tout ce que tu n'auras pas à faire toi-même.
Ceci n'est que mon humble avis.

15 déc. 2015
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"Une occasion récente sera juste libérée de ses problèmes de mise au point, peut être même optimisée. "
ça peut se défendre en effet.
Le problème est qu'une majorité de plaisanciers n'optimise pas, ils massacrent par manque de réflexions, de connaissance, .... Après c'est souvent dur à rattraper.

15 déc. 2015
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Entre 35 et 38 pieds récent peu de différence pour la manœuvre , pour le confort cela diffère.....
le neuf doit être fiabilisé donc un été croisière de foutu
financièrement, une décote dès le premier jour
, sécurité, survie, électronique à ajouter
pour les quilles rapportées FUIR les bateaux ayant talonné, même bien réparés , et varangue arrière renforcée cela se fendra à votre premier echouement,

15 déc. 2015
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pour le même budget sans hésiter j'opte pour un 40 pieds de 10 ou 15 ans, quand tu compares les nouveaux canots l'intérieur c'est de la cagette reconstituée, j'imagine l'état dans 4 ou 5 ans, c'est du consommable. Tu peux trouver pour un budget inférieur au tien des vrais beaux bateaux avec un intérieur en vrai bois, avec des portes qui ne s'ouvrent pas aux moindres clapots, bref du solide qui a duré et qui peut duré.

15 déc. 2015
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et moi pour ce budget je m’achète un hallberg rassy d'occase de 10 ans qui ne perdra pas (ou très peu) de valeur et qui sera bcp plus costaud qu'un dubénéjea; mais bon, j'ai pas le budget, sniff....

17 déc. 2015
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Ca se trouve ou un HR de 10 ans, ou moins, et à moins de 130 000€ ?????

Un 342 d'occasion , ça serait plutôt aux alentours de 160 000 - 200 000 euros.

Même les 34 d'occasion sont à plus de 130 k€. Et ils ont plutôt 15-20 ans.

17 déc. 201517 déc. 2015
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A ce prix 125000€, la vente est en cours.

www.yachtworld.fr[...]Ireland

Et il a 15 ans bien sonnés. Le moteur, les voiles sauf la GV, l'électronique sont d'origine.

Et le moins cher des pays bas a quand même 20 ans. Avec le moteur d'origine. Je parle pas de l'électronique ou accastillage/gréement.

17 déc. 2015
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Ce n'est pas 10-15 ans, c'est une occasion de 15-20 ans. Et 15-20 ans, ça commence à compter. Surtout si on veut le garder un peu (5-10 ans). Ca va finir par faire un bateau de 25-30 ans. Et la, même de marque, on va commencer à taper dans le refit lourd les grosses pannes et les gros frais.

17 déc. 2015
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Pas tout à fait 60cm. Juste 54cm de moins pour le HR 310 comparé à l'Océanis 35. Mais en LARGEUR. Ca risque de jouer un peu sur le volume intérieur...

17 déc. 2015
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Faudrait plutôt viser ça :

Un cran en dessous, mais encore pas mal...

17 déc. 201517 déc. 2015
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www.yachtworld.co.uk[...]Ireland
la preuve, par exemple, à cork; et sans négocier; tu en as pleins si tu cherches bien; mais ça sera effectivement plus le 34 que le 342

17 déc. 2015
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c'etait un exemple, j'ai pas dit d'acheter celui là; il y en a dans ces prix en parfait etat, je me suis pas lançé dans une recherche approfondi ce matin (vu que j'ai pas encore les moyens de me le payer);
entre un 34 de 10-15 ans et un 35 français neuf je suis pas sur que ce soit sur le neuf que tu ais le moins d'emmerdes, au contraire......

17 déc. 201517 déc. 2015
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c'est vrai que ton bénéteau dans dix ans il sera neuf, lui.....aller, on va gagner du temps vu que tu as l'air très, comment dire.... pointilleux?: gardes ton idée et je garde la mienne, comme ça tout le monde est content
ps: un 31 pied hallberg fait juste 60 cm de moins qu'un 35 bénéteau, tu peux m'expliquer? ( sans parler de la delphiniere...); zont peut-etre des moignons à la place des pieds.....

17 déc. 2015
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plutot positif, ça chauffe plus vite :-D

15 déc. 2015
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Mais bien sûr Adav29. Totalement de ton avis. Et je pense que la majorité des marins / plaisanciers seront de cet avis, qui respire de bon sens.

16 déc. 201516 déc. 2015
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euh...c'est de la moque baboujoli?
non, parceque moi j'etais serieux, je suis tombé amoureux de ces bateaux, en cockpit central ou non;
quand je vois la beauté intemporelle de ces bateaux (version german frers), la finition, sans parler des magnifiques boiseries interieurs, j'en ai la larme à l'oeil!
ils sont vraiment fait pour naviguer partout et longtemps.
quand je vois fernande je bande, je bande, mais quand je vois un rassy je bande aussi :-D
bref, vous l'aurez compris, mon choix est déjà fait, me reste plus qu'à économiser 130.000 euros, et après je le garde jusqu'à ma mort (dans très longtemps j'espère....

16 déc. 201516 déc. 2015
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Ce n'est pas du tout de la moque Adav ! Je suis de ton avis, et nous ne sommes pas les seuls. Franchement, si on nous dit : "pour le même prix, tu préfères un Océanis neuf, ou un Hallberg Rassy ?"
:mdr:
Y'a pas photo !!!!
:topla:
Sinon, attention, ils y en a qui bandent "rassy"... :mdr: :mdr: :mdr:

17 déc. 2015
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En effet, ces bateaux sont indémodables, il n'en sera pas de même pour les deigns actuels, qui seront vite ringards.
Vous avez sans doute vu que j'ai mis le mien en vente...

16 déc. 2015
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Va voir à Port Martima, il y a un HR42 à vendre, mais beaucoup de travaux

16 déc. 2015
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si je dois en acheter un je le prendrais en angleterre ou en irlande, il y a bcp plus de choix

17 déc. 2015
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mais pas le même prix. 80 000€ s'il n'est pas encore vendu

17 déc. 2015
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on pourrait voter !!!!!!!!!

17 déc. 2015
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mettez une étoile pour l'océanis 35 neuf

17 déc. 2015
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ou une étoile pour une occasion, en plus vu le budget en 35, 40' on peut quasiment choisir ce qu'on veut en occas

17 déc. 2015
2

D'accord avec tout ce qui est dit, notamment au sujet de HR. Ce sont de très bons bateaux, qui marchent bien et qui tiennent dans la durée.
Par contre, il y a une question qui me vient soudainement. Si les occasions sont vraiment mieux que le neuf et que tout le monde fait ce très bon choix, on va avoir un souci le jour où il n'y aura plus du tout de neuf puisqu'à ma connaissance (mais je me trompe peut-être), le parcours de vie d'un bateau d'occasion a commencé en général par...du neuf.

17 déc. 2015
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Ce qui est frappant sur les HR d'occasion, c'est la qualité du suivi par les propriétaires. Au vu des photos on voit que ce sont des maniaques de l'entretien. Ce n'est pas toujours le cas pour les autres marques. Ceci dit je trouve les prix délirants, mais le neuf doit être pas mal !

17 déc. 2015
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@Gribou.
Pour les amateurs de belles "Suédoises" avec plein de boiseries à l'intérieur, on parle ici presque toujours des HR parce que c'est eux qu'on voit dans les ports. Il se passe que mes deux garçons sont 1/2 suédois donc j'ai quelques liens avec ce pays et son gros marché de l'occasion de voiliers (+/- idem à celui des pays-bas je dirais). Il y existe d'autres marques que les HR avec +/- les mêmes caractéristiques (indestructibles, beaux, belles boiseries à l'intérieur). Il s'agit de Linjett, Comfortina par ex. Il sont pas très (trop ?) cher en occasion parce que ce marché est trop isolé pour que vous et moi fassions le déplacement la-bas (j'ai un peu prospecté mais vite laissé tombé vu que ça me coutait bcp même avec Ryanair). Dommage car ce sont vraiment de beaux bateaux pour le prix de la grosse production de nos régions. Bcp de ces chantiers sont tombés en faillite, un peu comme Wauquiez ici. Construire de la qualité coute trop cher si pas de bonnes capacités d'export (comme HR).

17 déc. 2015
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Bonjour,
Non les prix ne sont pas délirants, nous sommes déformés par pouvoir avoir accès à des produits qui sont faits pour nos bourses. Et ceci est vrai pour tous les produits. Malheureusement pour nous mais ce qui est bien et beau coûte, maintenant c'est un choix, peu et bien ou beaucoup ou médiocre. Mais comme toi, à chaque fois que j'en vois un dans un port, il est impeccable. Et comme d'autres, si le vrai père noël passait avec un HR31 je ne saurais quoi dire et faire pour lui montrer ma reconnaissance.
JJ

17 déc. 2015
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Tu ne crois pas si bien écrire.
Mon ami et voisin de ponton aux Pays-Bas est propriétaire d'un HR 352 qui doit avoir 27 ans aujourd'hui.
Le bateau, certes un peu vieillot dans le style, est magnifique... et pour cuase.
Son budget de fonctionnement annuel (port (1600 EUR) et assurance compris) est de 15000 EUR. Ce n'est que le budget de fonctionnement sans parler d'amortissement.
En fait, il fait tout faire des professionnels. Il a aussi un âge et une santé qui ne lui permettent plus vraiment de faire beaucoup lui-même... et il a les moyens.
Le bateau est dématé et sorti de l'eau chaque fin septembre, lavé, stocké sous hangar chauffé à 5-10 ° tout l'hiver. Puis, au mois de mai, le bateau est sorti du hangar, relavé, pont teck brossé et entretenu professionnellement, antifouling poncé et passé, anodes changées, entretien moteur, batteries rechargées ou changées, survie révisée replacée, idem pour le mouillage puis remis à l'eau, rematé, regréé, pleins faits, ... par le chantier. Il se contente juste de reprendre sa clef... et de payer la facture. Cette opération hivernale lui revient entre 5000 et 8000 EUR (on parle d'un 35 pieds seulement !).
Evidemment à ce régime là, la bateau est inusable.
Et il n'est vraiment pas le seul à procéder de la sorte. Il y a chez le concessionnaire HR plusieurs hangars plein de HR qui bénéficient du même régime.
J'observe qu'en général, ceux qui se fendent d'un HR dans notre coin et sont donc prêts à payer le double d'un bateau "ordinaire" ont encore un solide budget à consacrer à l'entretien.

Ceux qui (comme moi !) ont un bateau plus commun sont souvent ceux qui bricolent eux-mêmes et cherchent les bon plans.

17 déc. 2015
2

je suis ce sujet dés le debut ,c'est intéressant de voir la philosophie de vie des intervenants..

le prix d'un bateau est la difference entre son prix d'achat et son prix de revente (hors entretien) . Pourquoi ne pas partir sur cette verité ( la mienne d'accord) et faire en sorte que cette difference soit aussi petite que possible (jusqu'à present pour ma part la difference a été de zero) .
en partant de cette position le neuf est écarté ,reste à trouver les occasions qui ne dècotent pas ou le moins possible .

17 déc. 2015
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Ne pas tenir compter de l'entretien est un leurre.
Entretenir un bateau d'un an ou un bateau de 30 ans ne représente pas du tout le même budget.

17 déc. 2015
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J'ai compté 10 % du prix payé pour compléter l'équipement. je le savais avant de signer et je m'y suis tenu.
Après, l'entretien/réparation est assez symbolique durant les 4 premières années (je vous dirai après pour le reste car le bateau n'a que 4 ans).
OK, j'ai peut-être eu de la chance ou alors je fais partie de la majorité silencieuse chez qui ça se passe bien.
Et je parle d'un bateau de très grande production "pas cher" et non d'un HR ou autre haut de gamme.

17 déc. 2015
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Budget de départ tout compris (frais administratifs et de financement inclus), environ 140 k€
Actuellement dans mon coin, à presque 5 ans d'âge, il se vendrait 85 à 90 k€.
Mais cela aussi je l'avais intégré.

17 déc. 2015
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3200 EUR d'entretien, ponton et assurances pour être précis

17 déc. 201517 déc. 2015
1

et a lire les interventions ici un bateau neuf coute aussi pas mal pour le finir et reprendre tous les défauts

17 déc. 2015
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et juste par curiosité ,si aujourd'hui tu revends ton bateau combien entre l'achat équipé et la revente espéré ?

17 déc. 2015
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ok en gros 30% en 5 ans ... 10000€ an plus 5000€ d'entretien /ponton/assurance ..

15000€/an au moins

17 déc. 2015
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La réponse de calypso est me semble til la plus pertinente. En toute modestie, elle ressemble à la revente. Le plus important, au delà du plaisir est le coût de détention

17 déc. 2015
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En sus de la problématique de la revente, celle de l'entretien n'est pas négligeable.

D'expérience le surcoût entre un 30 et un 35 pieds est de l'ordre de 30%, idem entre 38 et 43 pieds, j'imagine donc que c'est la même chose entre 35 et 40?

C'est d'autant plus vrai que le bateau est ancien, et les fausses bonnes affaires sont légions, surtout si on est un rien maniaque.

Je régate beaucoup donc presque tout est consommable, notamment les voiles, mais remarque cependant que les différences sur le budget places de port, entretien, accastillage sont peu ou prou du même acabit.

A mon sens un bateau récent de 2-3 ans bien équipé et bien suivi constitue la meilleure affaire.
Les bateaux neufs ont toujours un pet de travers et une jeune occasion sera fiabilisée.

17 déc. 2015
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"A mon sens un bateau récent de 2-3 ans bien équipé et bien suivi constitue la meilleure affaire."

C'est sur. Mais qui va vendre un bateau de 2-3 ans bien équipé et bien suivi ? Si on l'équipe et on le suit bien, c'est plutôt parce qu'on prévoit de le garder encore un peu, non ?

17 déc. 2015
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oh dans la vie il y a tellement de rebondissement .

17 déc. 2015
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j'ai bien acheté le mien quand il n'avait que 18 mois et 10h au moteur
par chance aucun problème de fiabilisation

17 déc. 2015
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J'ai acheté un DUFOUR 425 très bien équipé de fin 2007 en 2013 pour 100K€ et j'ai dépensé 10K€ pour le remettre à niveau.

Autant passer directement sur un DUFOUR 405 qui a peu naviguer, bateau très marin et beaucoup de place pour 4 à 6 personnes.

17 déc. 201517 déc. 2015
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je ne vais peut être pas être objectif, mais j'ai opté pour un 40. car il faut que la petite famille se sente bien pour vouloir naviguer ...
trois sites où le choix est bon et pour moitié mieux entretenus que ceux vus en France
Botentekoop.nl ; yachtfocus.com, botenbank
même s'il est facile de traduire les pages par le web, on lit facilement avec quelques lecture de page le néérlandais. sauf que eux, ne le parlent pas comme on le lit ! donc se rappeler de son anglais scolaire fait le plus grand bien.
Bonne recherche! perso après une sélection de 4 à visiter, j'ai fait mon choix

03 jan. 2016
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Bon c'est pour quand le dénouement ?

03 jan. 2016
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heuuh,,océanis 35 neuf,,
voir le fil sur les problemes de cadènes sur un océnis 38

03 jan. 2016
1

Le dénouement est en route
Nous allons visiter deux voiliers courant janvier
Un 405 et un 375
On cherche la perle rare
Voir d'autre 38 ou 40 pieds de bone réputation

04 jan. 2016
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Mon beau frere a un 405 a la vente , visible a Martigue

03 jan. 2016
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avec places ?

03 jan. 2016
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bien sur
n'en ayant pas je dois en trouver une.

03 jan. 2016
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Bonjour Softail

Juste une remarque les deux bateaux que tu site sont dans la série des first et pas océanis, pour de la croisière ils risquent d’être bien physique.

Pour un budget de 132K€ tu trouveras des occasion version croisière
super
Sun odyssey 40 de +/- 2004
Sun Odyssey 40 DS +/- 2004
Oceanis 40 +/- 2009
Delher 41 DS +/- 1995
Delher 41 CR +/-1997

Liste non exhaustive

Voir aussi Sunbeam;Malô; Hallberg Rassy

Bonne recherche

Le Moko

03 jan. 2016
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Softail,
J'ai juste une seule question moi: vu que tu parles de différentes tailles ou modèle, as tu déjà une places au port?
Lonlon

04 jan. 2016
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Oceanis 411, bon marcheur (surtout en version Perf) et solide, avait bien marché sur la Transquadra à l'époque.

04 jan. 2016
0

Cesse d s'écouter tout ça fixe toi tout seul un modèle et cherche çelui que tu sens

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs

04 jan. 2016
0

Mon beau frere a un dufour405 a la vente , me contacter par MP

04 jan. 2016
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mon budget est de 110 000 € maxi
avec place de port
quand je parle de 405 ou 375 ce sont des Dufour

04 jan. 2016
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une place n est pas nominatif . en mêd c est plutot de la nav cotiére , le mauvais temps est plutot rare

23 juin 2020
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ce post de 2015 est exactement le même qu'en 2020
mais personne ne parle des compétences de l'équipage ,
que ferait 'il en cas de panne électrique totale ?
alain

23 juin 2020
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Bonjour
Suite à mon post de 2015, la situation a évoluée.

Nous avons acheté un Dufour 405 de 2010 avec place de port, ça existe en Méditerranée

NouS étions débutant à la voile.
Une semaine de formation et tout à été réglé
Ce Bateau peut se manœuvrer seul.

Nous sommes parti en Espagne la première année
Cette année ce sera la Corse

Donc la compétence de l’équipage, varié suivant la motivation.

Bonne soirée

23 juin 2020
0

Avec un bte

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Chez nous c'est l'été ,décapage de coque

Bricolages d'hiver

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Chez nous c'est l'été ,décapage de coque

février 2020