Chères les batteries lithium ?

Je lis partout que les batteries lithium coûtent plus cher à l'achat que les batteries au plomb.
J'ai trouvé ça chez ali baba :

Lithium battery pack 12V 120Ah,100Ah/150Ah/180Ah/200Ah lifepo4 battery with BMS, LED Indicator
180,00 $US-200,00 $US/ Pièce

Qu'est-ce qui m'échappe ?

L'équipage
07 mar. 2021
07 mar. 2021
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Plus chères c'est sur, mais beaucoup mieux et cela vaut la différence AMHA bien sur.
Pour celles que tu cites, il y a qui savent sur le forum. Il y a eu des fils sur le sujet tu peux regarder l'historique.


06 juin 2021
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Bonjour,
Je ne peux pas me prononcer sans un lien vers l'offre Internet, mais cela ne me semble pas cher. Attention, beaucoup de vendeurs surfent la vague du lithium sans aucune connaissance du produit. Mais pourquoi pas si le fournisseur est sérieux et fournit les caractéristiques complètes de ses batteries et du BMS intégré, et en faisant bien attention à bien respecter les plages de fonctionnement... mais, à ce prix, je suis septique.
Si vous vous lancez dans l'aventure lithium, peut être un article que je viens d'écrire vous intéressera. Il présente les différents types de batterie au lithium avec avantages et inconvénients... et quelques conseils pour un stockage d'énergie hors-réseau (genre bateau): www.taoperf.com[...]to-buy/


JeanRCA:@TaoCata Impressionnant cet article, très précis clair et pédagogique. Merci beaucoup d'avoir pris la peine et de le partager.·le 06 juin 08:28
jeanlouis:en général le prix indiqué correspond au premier modèle présenté en l' occurrence 100Ah·le 06 juin 11:22
didier.brest:« mais, à ce prix, je suis septique. » Oui on a si vite fait de se retrouver dans la m....·le 06 juin 17:30
matelot@19001:C'est peut-être une impression fosse ·le 06 juin 18:25
fritz the cat:si l'impression est fosse je suis septique ..·le 06 juin 19:40
06 juin 2021
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Dans tous les cas privilégier les batteries dont la technologie employée minimise au maximum le risque d'incendie !


06 juin 2021
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C'est un peu plus compliqué que ce qui est indiqué dans le site de Taoperf car sous le vocable lithium il y a de nombreux types de batteries dont certaines peuvent facilement prendre feu avec ou sans BMS.

Il y a des LiFeYPO4 12V un peu lourdes de certains grands fabricants qui ne risquent pas l'incendie et se passent de BMS tout en supportant mieux les fortes décharges et surcharges. Ces dernières sont en général conformes à des normes exigées pour les applications industrielles sans être très chères.

Par contre, il y a des batteries lithium ou même pseudo-LiFePO4 réalisées à partir d'éléments cylindriques Lithium de qualité incertaine qu'il faut ne jamais mettre sur un bateau si on y tient. Ces éléments cylindriques sont normalement interdits dans beaucoup de vehicules de transport mais l'opération est rentable en terme de poids et de coût. Il est difficile d'exclure tout risque d'incendie avec ces batteries peu coûteuses et souvent assez légères mêmelosqu'elles intègrent un BMS, sauf si la batterie est conforme à une norme garantissant qu'elle ne peut pas prendre feu. Mais compte tenu du coût des qualifications associées, les petits fournisseurs ne peuvent pas le faire car aucun industriel sérieux leur passera une commande justifiant cet investissement. Des photos des ateliers sur Aliexpress permettent parfois d'avoir de gros doutes sur la qualité des batteries fabriquées. Il faut toujours se rappeler que même avec une assurance qualité exigeante et des circuits BMS très performants qui gèrent plus de paramètres que ceux installés sur les bateaux, aussi bien Boeing que Tesla n'ont pas réussi à totalement empêcher des débuts d'incendie et/ou des destructions partielles de batteries réalisées à partir de ce type d'éléments rendant les batteries ou même le vehicule inutilisable. Pas de souci avec une Tesla car on vous la reprend à bon prix en vous en proposant une neuve.

MAis ne jamais oublier que les chinois veulent à tout prix satisfaire les clients. Un ami qui gérait un très gros établissement public a voulu faire faire en Chine des équipements qui lui coutaient trop d'argent. Les chinois lui ont demandé quel prix il voulait mettre. Il a dit le moins cher sans voir le danger de cette réponse. Bien mal lui en a pris car il a rapidement eu de sérieux problème avec ce matériel mais il a surtout rapidement compris qu'avant de parler de prix, il aurait du commencer par dire ses exigences et voir ce que les chinois auraient proposé avant de parler prix. Pour vous faire plaisir, les chinois peuvent vous vendre le meilleur comme le pire. On le voit très bien dans les annonces Aliexpress. Il faut donc toujours s'interroger sur ce qu'a acheté l'intermédiaire qui vous vend une batterie Lithium. Cela peut être le meilleur ou le moins cher ...

Si j'étais forcé d'acheter des batteries économiques, je prendrai certainement la précaution de les installer dans une protection anti-feu mais cela n'est pas simple ...

Personnellement, j'ai fait le choix il y a une dizaine d'années de batteries 12V répondant à des exigences industrielles. Elles ne présentent aucun risque d'incendie, ce qui a fait l'objet d'une qualification. Elles sont plus robustes que les batteries au plomb en terme de cyclage, décharge profonde et surcharge, ceci sans aucun BMS ni équipement particulier. Elles sont vraiment conformes à leur spécification, ce que j'ai eu la chance de pouvoir vérifier et je ne l'ai jamais regretté.


06 juin 2021
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j'ai acheté sur ali une 200ah lfp avec bms et chargeur pour 420€ comme la livraison a été longue il m'ont ristourné de 45€ .
je l'ai montée depuis 2mois et depuis elle fonctionne très bien en // avec une pbca de 70ah pour le moteur couplée par un relais automatique ,ce qui est obligatoire pour protéger l'alternateur et le régulateur mppt .
si je voulais l'équivalent en pbca il me faudrait 400ah minimum soit environ 90kgs de batterie
et là je n'ai que 18kgs .
si j'ai des problèmes je vous tiens au courant ,en continu ...
alain


Candide29:J'adore ta blague ;-)·le 07 juin 16:01
06 juin 2021
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bonjour j'ai regarde (vite fait ) sur le net tes batteries 1000 euros pour 100 ah!! soit 10 fois le prix du plomb, mm'enfin il faut faire du charter entre baranquilla et miami!!!
www.e-navsystems.com[...]100-ah/


J-Marc:Malgré le prix, je ne l'installerai pas sur mon bateau.Sur un site comme GWL tu auras du matériel de qualité trois fois moins cher qui ne risque pas de prendre feu. Il y a de très bons éléments Winston 3,2V avec BMS ainsi que des batteries 12V n'ayant pas besoin de chargeur spécial ni de BMS tant qu'on en installe pas plusieurs en série. La robustesse et l'important nombre de cycles sont sans commune mesure avec des batteries au plomb.Avec les petits fabricants chinois qui assemblent des batteries scellées, il est difficile de savoir vraiment la qualité et la nature de ce qui est dans la batterie (éléments et BMS).·le 06 juin 21:41
06 juin 2021
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En bateau, surtout en monocoque lesté le problème du poids des batteries au Pb n'est pas un problème
puisque ont eut les faire participer utilement au lestage et au centrage.
A noter que les batteries lithium doivent impérativement être chargées via des régulateurs strictement adaptés ++++++ .


JeanLW:J ai lu un article ou bien c dans le comparatif voiles et voiliers, à l ah vu le nombre de recharges et la durée de vie c moins cher que les batteries standard ·le 06 juin 20:50
fritz the cat:le bms est là pour ça il limite la tension max et mini .d'ailleurs quand je démarre j'ai un booster mastervolt ,mon alternateur débite 80a puis dés que la tension est arrivée à 14.5v la charge tombe immédiatement à 1a ,c'est le bms qui déconnecte la lfp qui est pleine .ça me semble normal je n'ai pas encore tiré suffisamment dessus pour voir si elle coupe à la tension basse ..alain·le 06 juin 21:05
fritz the cat:le poids sur un bateau est toujours un problème qu'il soit à voile ou à moteur ,évidement quand il est centré c'est mieux ,mais ne pas en avoir en trop c'est encore mieux ..alain·le 06 juin 21:07
TaoCata:@fritz the cat: Cela fait 6 ans que je lis tout ce que je trouve sur les batteries au lithium et il semblerait que 14.5v ne soit pas trop bon pour la longévité de la batterie. Lorsque la tension est élevée (> 13.8v) (ou que la batterie est alimentée avec une tension "float" > 13.3v) il se produit un phénomène appelé "plaquage lithium" qui réduit la capacité de la batterie (les ions lithium plutôt que de se loger dans la structure graphite de l'électrode négative se transforment en 'métal' qui est figé et ne contribue plus à la capacité de la batterie). Si en plus il y a un déséquilibre entre les cellules, une cellule aura une tension supérieure à la moyenne et donc vieillira plus vite, d'où réduction de sa capacité, augmentation du déséquilibre... et la batterie entame une spirale de la mort...En théorie une batterie 12v LiFePo4 peut être chargée à 100% avec une tension de 13.3v... et une longue période d'absorption. L'expérience montre qu'une tension de 13.8v est un bon compromis entre charge rapide et longévité de la batterie. A noter aussi qu'il n'est pas nécessaire de charger la batterie à 100% à chaque cycle - cela prolongera sa vie utile. Un bon BMS peut gérer ce cycle de charge disons entre 20% et 90% SOC avec une charge mensuelle à 100%. Bien sûr les effets d'une charge à 14.5v sont invisibles sur le court terme mais qu'en sera t'il dans 5 ou 6 ans? Personnellement je préfère ne pas prendre de risques et je limite la charge à 13.8v une fois par mois. Ma batterie lithium fête ses 5 ans et je ne vois aucune évolution néfaste. Annoncer 14.5v est pratique car cela rend la batterie lithium 100% compatible avec une batterie au plomb... et donc un argument commercial de poids.·le 06 juin 23:52
fritz the cat:le bms incorporé coupe avant ,14.5v c'es la tension de la batterie de démarrage en fin de charge .puis ça passe en floating a 13.8v pour info chaque élément est donné pour 3.7v et ce sont des multiples de 4 montés en //ce n'est pas du li ion mais du lfp ce n'est pas la même chose .alain·le 07 juin 08:59
J-Marc:Tout dépend des batteries Lithium achetées. Il n'y a absolument pas de généralité car il y a beaucoup de types de batteries tant avec la fabrication mécanique des éléments qu'avec la composition de l'électrolyte. La seule chose à faire est de respecter impérativement la plage normale de fonctionnement et les préconisations du fabricant de vos batteries. Si cette plage normale de fonctionnement est supérieure à la tension maximale de charge de votre alternateur ou chargeur et que le fabricant spécifie qu'un BMS est inutile avec vos batteries LiFePO4 12V, il n'y a pas lieu de compliquer l'installation. S'il préconise un BMS pour 4 éléments 3,2V en série ou pour mettre deux batteries 12V en série, il faut respecter la préconisation. Par contre, ne pas prendre en compte la tension maximale acceptable qui ne l'est que ponctuellement. idem pour la tension minimale de décharge. Attention à bien vérifier les régulateurs des panneaux solaires ou chargeurs qui sont parfois avec un cycle automatique d'égalisation qui peut monter très haut en tension. Ces égalisations peuvent généralement être supprimées par configuration. Même pour des batteries au plomb, de telles égalisations pratiquées trop souvent ne sont pas forcément une bonne chose (on le faisait une fois à la mise en service puis tous les 18 mois sur de très grosses batteries au plomb industrielles de 48V et 125V. Pour ce qui concerne la coupure des batteries chargées de l'alternateur ou du chargeur, il faut toujours regarder la spécification de vos batteries et pas celle du vendeur de chargeur, d'alternateur ou d'accessoires. Quand je charge mes batteries LiFePO4 12V, elle montent à 14,3V en fin de charge avec mon vieux Cristec et y restent même lorsque j'arrête la charge et même si le chargeur passe en floating tant que je ne décharge pas les batteries. Le courant dans l'ampéremètre de précision en série avec les batteries est alors de 0 mA. Contrairement aux batteries au plomb, mes batteries LiFePO4 12V n'absorbent strictement aucun courant une fois chargée. Une fois le chargeur passé en floating après la temporisation de charge à 14,3V et si j'ai une consommation à bord, les batteries se déchargent d'abord jusqu'à atteindre la tension de floating du chargeur (13,8V). Une fois cette tension atteinte, les batteries n'absorbent plus aucun courant. Le chargeur ne fait que couvrir la consommation du bateau.Avec mes batteries chargées, sachant que la tension reste inchangée très longtemps avec ou sans charge et qu'elles n'absorbent alors strictement aucun courant en charge, je comprends parfaitement la spécification de leur fabricant qui indique qu'elles peuvent fonctionner avec n'importe quel chargeur et alternateur de batteries au plomb sans précaution particulière. Ce que j'ai toujours fait sans problème depuis dix ans, ayant eu la chance de pouvoir d'abord réaliser des essais en laboratoire de ces batteries pour vérifier précisément leur caractéristiques. Mais il faut toujours respecter impérativement les spécifications du fabricant des batteries et pas celles des intermédiaires ou vendeurs de chargeurs et accessoires. En regardant bien, vous serez surpris de voir des différences sensibles entre ces spécifications de batteries sachant que certaines sont spécifiées ne pas prendre feu toutes seules, ce qui n'est pas le cas de toutes et qu'il y en a même qu'on garantit conforme à une norme pour cela.·le 07 juin 18:55

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