Cherche mon bateau idéal

Bonjour à tous,

Je suis tombé nombreuses fois sur ce site pendant mes recherches, aussi, je me suis inscrit.

Mes recherches, oui, je cherche, pour mon projet d'avenir, et c'est pour cela que je poste aujourd'hui, un bateau, un navire, comme vous voulez, une embarcation de type habitable avançant sous voiles principalement, et quand je dis habitable c'est bien que je vivrais à bord.

Pour autant, je veux pouvoir me faire plaisir à la voile, je veux un bon marcheur, surface de voile fractionnée, mais importante.. il ne m'importe absolument pas de pouvoir m'échouer, au contraire je cherche un bon tirant d'eau pour contrer une bonne surface de voile.

Je cherche un cockpit central et une cabine arrière accessible sur coursive, celle-ci comprenant la cuisine, j'ai vu des éviers au dessus du moteur en partie sous le cockpit, ça serait vraiment idéal, mais là je peux faire abstraction. Je n'ai besoin que d'une salle d'eau, un carré suffisamment accueillant et une cabine avant bien sûr, même si je n'aurais pas souvent quelqu'un qui dormirait à bord, j'ai de la famille que je veux pouvoir accueillir une semaine s'il je veux. Une seule coursive me suffit, je vois l'autre côté du cockpit comme soute à voiles. La table à carte sera évidemment de l'autre côté de la cuisine, soit juste devant la soute à voile. Donc salle d'eau soit derrière le cockpit soit en allant sur la cabine avant..

Un bateau comme ça arrive facilement sur les 12m ou 13m, dont je me fous parce que je ne vivrais pas en port, je ne veux pas dépasser les 10T de déplacement dont, pour les raisons énoncées au début, environ un tiers en lest, le plus en bout de quille possible, genre éventuellement quille à bulbe..

Est-ce que quelqu'un connaît ce bateau, d'occasion, matériau à voir suivant le cas, et aménagement à voir surtout si celui-ci serait de toute façon une bonne idée de refaire ? On va essayer de ne pas parler budget, j'ai surtout besoin de piste, n'étant pas pressé, il se pourrait fortement que je puisse mettre 100K dans 2ans alors qu'aujourd'hui c'est plutôt 20K

J'ai lu qu'il y avait beaucoup de passionnés de diverses embarcations ici, et je crois que certains pourraient répondre, pour cela que je pose la question, le marché de l'occasion ne représentant que ce qui est à vendre à un instant, on ne peut pas tout connaître, et là est ma démarche

Merci à tous pour les pistes que vous pourrez m'apporter

L'équipage
26 nov. 2021
26 nov. 2021
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Bonjour Flohti

Bienvenu dans le bain😉
Je te propose dans un premier temps un site que peut être tu ne connais pas qui en temps "réel te permettra aussi de voir des styles de bateau différent du marché français.
Dans ton choix de vie souvent les cockpits centraux n'ont pas de plage arrière qui dans ton cas peut être bien utile.

www.botentekoop.nl[...]achten/

Le Moko


Chemistrebor:Sur ce site hollandais, il y a toujours des annonces qui font envie. ·le 01 jan. 21:06
26 nov. 202126 nov. 2021
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Moody 376 ou Oceanis 40 par exemple...parcequ'un 13 m de moins de 10 tonnes avec un tiers du poids en lest et ces caractéristiques...je n'y crois pas trop. (Mini 1 tonne au m au dessus de 10 pour de la qualité)
Si tu veux aller jusqu'à 16 tonnes pour 13 m alors OK, il y a le bateau idéal ...


Flohti:Je sais je suis vraiment ch**nt·le 26 nov. 17:14
LeMoko:Pourquoi 10t max ·le 26 nov. 17:18
Flohti:Alors 10T max, j'exagère peut être un peu, mais c'est pas irréaliste, rorqual et NS 44 à ce que j'ai pu voir..En tout cas pas 16T pour 13m, même si je suis soudeur, je ne peux imaginer qu'un voilier en alu pour qu'il ai les compétences requises.. je soude l'aluminium en l'occurrence, mais le but d'une coque n'est pas d'avoir à être réparé en premier lieu..·le 26 nov. 17:58
26 nov. 202126 nov. 2021
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Alors dernièrement j'vais te dire un truc qui pourrait me plaire,

J'ai vu un bateau qui s'appelle "rorqual 44" ou le "NS 44", dont ça a discuté ici, le NS un peu plus large, mais qui semble plutôt répondre tous deux à mes attentes, avec quelques modifications, mais je ne sais pas si le NS existe en CC ketch, après c'est sur qu'il faut tomber sur la vente en question, mais ça c'est autre chose

Effectivement, voir sur ceux ci à mettre la cuisine en coursive de l'autre côté, et table à carte pareil, et fermer pour la soute à voile la où il n'y a plus la cuisine, et ainsi ouvrir la soute à voile d'origine pour en faire une petite plateforme comme une jupe, c'est une idée que je pourrais envisager..

mais j'oubliais du coup, le pont dégagé, j'ai oublié de dire


Rigil:Ben alors il y a l'Amphitrite,,, c'est de bien meilleure qualité et confort haut de gamme. Le Rorqual était un super bateau, mais moins logeable et surtout, je crois me souvenir que, comme les Chassirons il avait un pont cp sur coque plastique, chose que je n'aime pas beaucoup sur un bateau de 40 ans.. ·le 26 nov. 17:34
Flohti:L'amphitrite, j'ai vu, peut-être un peu lourd et surface de voilure assez standard, pas super bon marcheur d'après ce que j'ai luC'est vrai que ses lignes me plaisent pas mal, ça a l'air d'être un "tank" cependantLa notion de confort est propre à chacun par ailleurs, je sais qu'avec un voilier relativement léger, même relativement long, je n'aurai pas le confort d'un poids lourd en mer, mais ce n'est pas ce que je cherche, je cherche les sensations en mer·le 26 nov. 18:05
26 nov. 2021
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Un Amel peut être ? On trouve des maramu premier du nom autour des 100k.
Plutôt dans les 14t... Peut être un peu trop gros pour du solitaire


Flohti:Le maramu, il y a son p'tit frère le sharki, qui me paraît plutôt sympa.. si ce n'est aussi une cuisine à remodeler, trop petite.. et la roue sous décalée contre la descente ne me plaît pas trop non plus, à part ça, hyper sécur, cloisons étanche etc, c'est très certainement un très bon bateau, avec une quille assez bien.. c'est vraiment un très bon choix je pense, mais je le mets de côté hônnetement·le 26 nov. 22:13
26 nov. 2021
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Bonjour,
les sensations en mer c'est une question de conditions météo, avec 40 nds de vent n'importe quel bateau te donnera des sensations, c'est garanti. Si c'est à la vitesse que tu penses sur monocoque de croisière il n'y aura pas de "miracle" c'est 7 nds de moyenne max et 12 en pointe pour les plus rapides, sinon c'est 6 et 10 respectivement.

Tu as le Dufour Sortilège dans ton cahier des charges, 41 pieds, cockpit central, cabine AR accessible par coursive, a existé en ketch et sloop, mais très rare en occasion.


Rigil:Oui, bon bateau, un copain en a un...mais que ça vieillit mal ! Un peu genre Arpège ·le 26 nov. 20:47
LeMoko:Je confirme le propos j'ai souvenir d'une balade sur un évasion 37 en ketch plutôt sur du portant, nous avions le tape cul et un mouchoir de poche comme génois nous tapions entre 10 et 11nd sensation garantie.·le 26 nov. 20:49
LeMoko:Tiens l 'évasion c 'est comme un CC ·le 26 nov. 20:50
Sailortoun:Il y en a un en ce moment www.leboncoin.fr[...]150.htm ·le 26 nov. 20:53
Sailortoun:Dans le même esprit, on peut aussi penser à l'Alpa 42 ou au Contest 40·le 26 nov. 21:02
Flohti:Il est temps d'aller se coucher, je regarde un peu mieux le dufour sortilege demain, merci·le 26 nov. 22:14
Flohti:et l'alpa et le contest aussi je regarde mieux,un peu lourd il me semble..mon vrai coup de coeur actuel serait bien le rorqual honnetement, moyennant quelques modifs.. il est rare, et je suppose que d'autres unités du genres seraient toute aussi rares·le 26 nov. 22:21
26 nov. 2021
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Hello,
Le mien rentrerait dans tes critères, à part pour le poids.
Ses 12T, dont 4 de lest, le rendent un peu lourdaud et peu performant en dessous de 12 noeuds de vent apparent, mais bon, je pense un jour l'equiper d'un Gennak sur emmagasineur.
Il est par contre très confort dès que le vent monte, gîte peu, ne roule pas trop au mouillage.
Le fait qu'il soit sous toilé (78m2 au près pour 12m)le rend très sécurisant quand le vent monte.
+ de 1000 miles parcourus ces derniers mois ici aux Antilles sans jamais prendre de ris.
Lors des surventes(+ de 20 noeuds, j'imagine ), je me contente de relâcher un peu l'écoute de GV, pour éviter de trop gîter.
Son passage dans une mer formée reste doux en toutes circonstances, il ne tape pas.
Nos moyennes tournent autour des 6 noeuds, la vitesse maxi atteinte a été de 8.5 noeuds au GPS, ce qui me suffit amplement!😎
Pas de jupe, mais une plate forme avec une échelle, et 2 coursives, dont une dédiée au "bricolage "😀


26 nov. 202126 nov. 2021
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Je trouve curieux que tu ressentes le besoin de demander conseil , alors qu’à l’énoncé de ton post tu me sembles avoir de très bonnes idées, ( expérience) bien arrêtées sur la question du «  mouton à 5 pattes » . Je crois me souvenir qu’il y avait un architecte ( Langevin ?) qui avait dans ses cartons un plan d’un bon canot nommé : Troll, oui, c’est ça . Mais je demande confirmation à la communauté des Heonautes .


Flohti:Je te remercie, je regarde ce dont tu parles demain, bonne nuit à tousJe ne demande pas conseil, je demande connaissance ! Il y a eu beaucoup de production de voilier, et le marché de l'occasion, même sur une ou deux années n'en est pas représentatif, le navire que je cherche ne sera pas vendu dans les 5 ou même 10 - 15 -20 ans, je cherche Mon bateau.. et je prendrais le temps s'il le faut·le 26 nov. 22:33
27 nov. 2021
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Entre Sharki et Maramu il y a le Santorin.

Tous tes requis sont-ils compatibles? J'ai un doute, plutôt grand.
Au vu de ton expression de besoins je pense que tu devrais le dessiner toi-même.
Tu ne sauras pas ? Il existe des architectes pour t'aider et concevoir un "one-off".
Évidement le budget sera très différent. ☹️


27 nov. 2021
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Merci Polmar, j'ai songer à dessiner mon bateau, comme tu dis le budget ne serait pas le même, d'où l'idée de trouver la meilleur coque quitte à revoir un peu les aménagements..

Tous les bateau que vous m'avez énoncés je les ai vu et envisagés,

Le Sortilège avec sa coursive à 4 pattes là par contre..

On verra bien s'il y a d'autres idées, celles que vous avez déjà données sont bonnes dans l'ensemble

Merci à tous


31 déc. 2021
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Bonjour,
Je viens de lire ton message et il se trouve que j'ai un wauquiez Amphora de 1981 basé à Gruissan. C'est un voilier qui correspond tout à fait à ta recherche, il est parfait pour y vivre à bord (j'y ai moi-même vécu 4 ans).
Excellente habitabilité, bon marcheur et super rassurant en mer.
Cordialement
Hervé


31 déc. 2021
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Je ne vais certainement pas faire avancer le débat, mais je remarque qu'un cata à dérives de 11,50 à 12 mètres cocherait pratiquement toutes les cases...


31 déc. 2021
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Les rêves doivent se confronter aux réalités. Louez et surtout naviguez en conditions réelles y compris musclées sur plusieurs types de configurations. Vous constaterez rapidement qu'il y a un monde entre le bateau pour recevoir des amis et le vrai bateau capable de faire face aux situations difficiles communes en haute mer.


02 jan. 2022
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exacte,et plus il ya de cases a cocher moins tu trouves le bateau de tes reves.


02 jan. 2022
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AMHA Louer des bateaux différents permet de hiérarchiser les critères et ainsi de faciliter le choix.


02 jan. 202202 jan. 2022
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Ne pas être pressé et chercher le mouton à cinq pattes est souvent équivalent avec le fait d'adorer de jouer avec l'idée d'avoir un bateau mais de n'être au fond de soit même pas du tout prêt à franchir le pas d'affronter la réalité d'en avoir un et de naviguer.

Un bateau c'est un peu comme une femme, on se trouve avec pour des raisons qui n'ont souvent pas toujours grand chose à voir avec la logique, on apprend à la connaître et à l'aimer avec le temps, et on s'y attache encore plus après la 100ème dispute et la 100ème réconciliation. En bref il faut à un moment se jeter à l'eau et non le bateau ne sera jamais parfait. Comme la vie en fait, se lancer et de ne pas trop avoir peur de faire des erreurs. A méditer. Ce sera 100 EUR pour la consultation. Merci qui ?? :-)


rati:Selon l'état... il est quand même plus facile de se séparer d'une femme !·le 02 jan. 23:34
03 jan. 2022
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Un truc genre Colin Archer c'est pas mal !


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Recouvrance, Portsmouth, commémoration Trafalgar, 2005, durant le feu d'artifices

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