chauffe-eau et 4108

il y a eu des fils la-dessus, mais aucun ne m'a paru trés clair:

comment placer au mieux un chauffe eau a échangeur moteur, pour avoir le moins de pb de purge, de plein, d'air etc:
au dessus ou au dessous du niveau de l'échangeur Perkins?
en fait sur le sunfizz j'ai le choix, en limitant a la proximité immédiate du moteur pour éviter les longues conduites : soit en arriere et en haut (sous plancher cockpit) soit sur le coté et en bas (sous couchette bab)

ps: pour limiter les interventions aux seules utiles, je sais déjà que:

-un chauffe eau ça ne sert à rien, on est bien mieux aux sanitaires du port
-un chauffe eau solaire ça marche au poil
-sans chauffe-eau c'est plus vivifiant
-on se lave trés bien à l'eau de mer dans la jupe.
-ce sujet a déjà été traité
(:&gt)

L'équipage
05 oct. 2006
05 oct. 2006
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Un chauffe eau c'est lourd...
Je les installe toujours... là où il y a la place ! ;-) Et de préférence dans les fonds.

Jamais eu de problèmes de purge, il n'y a en fait que peu de liquide dans le cicuit, juste le serpentin et les tuyaux.

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05 oct. 2006
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peut être un exces de prudence
mais comme tili (excuse moi mais j'arrive pas a retenir ton pseudo), plutôt en bas, et pas a un niveau superieur à l'echangeur.

Pour la purge, il faudra probablement purger le circuit en deux points, a l'echangeur, et au ballon.

05 oct. 2006
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Petite precision
Quand je parlais de purge, j'entendais par là vidange.
Pour la purge de l'air du circuit lors de la mise en service, ça part tout seul.

05 oct. 2006
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la bonne place ...
le mien est à l'avant sous la couchette , dans les fonds. Donc à 8 mètres au moins du moteur. Aucun problème, tuyaux en cuivre recuit 14-16mm isolé par les classiques tube de mousse, raccordé au moteur at au chauffe au par un mètre de tuyau caoutchouc 16 mm haute température (200°C), une vanne 1/4 tour sur chaque tuyau au départ moteur pour isoler le circuit en cas de besoin. Aucun problème de purge, l'air est chassé par la circulation vers le point de pression basse (une bulle va toujours des hautes pressions vers les basses pressions), donc vers la boite d'expansion du moteur.

05 oct. 2006
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idem
le mien est très légèrement (qques cm à peine) au dessus du niveau de l'échangeur, à l'arrière du bateau, donc quand je depasse les quinze noeuds et le bateau relève l'avant il se trouve en dessous ;-)

jamais de problèmes, juste actionner de temps en temps la valve quart de tour de vidange pour la désencrasser, quand la pompe à eau en pression (celle qui amène l'eau aux eviers) commence à s'actionner toute seule

05 oct. 2006
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une jupe solaire, c'est vivifiant .
En fait, ton problème est mal exprimé : ton seul souci, c'est ta zone de navigation.
:-)

Même bateau (en mieux), même moteur : chauffe-eau 20l dans le coffre cockpit paroi antérieure donc 20cm sous le circuit du Perkins, tuyau caoutchouc haute temperature (le plus court possible à cause du prix) tuyaux souples en inox pour la plomberie .
Très vite panne du système electrique (thermostat je suppose ?)
Il ne fonctionne donc plus que sur le moteur et çà me convient...
Mais ceci dit, pour l'arthrose, l'eau froide...
:-D

05 oct. 2006
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Panne électrique
C'est rarement le thermostat, très souvant la résistance si elle à fonctionné plus de dix secondes sans eau dans le chauffe eau...

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05 oct. 2006
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Je note la réflexion
de Roberto.Le mien fonctionne super,je ne sais pas comment(enfin je me doute un peu)et j'avoue l'avoir un peu oublié. sauf que effectivement, de temps en temps la pompe tourne 1''? Ce serait donc une bulle coincée?

05 oct. 2006
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Oups :
lire "temps en temps" :oups:

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05 oct. 2006
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Deux possibilités
si la pompe tourne de temps en tant :

  • Il y a une fuite sur le circuit et en effet peut-être à la soupape de sécurité du chauffe eau.

  • Fuite interne de la pompe : un clapet pas tout à fait étanche laisse l'eau retourner tout doucement au réservoir.

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05 oct. 2006
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Juste une precision
Quand tu dis qu'il est un peu plus haut que l'echangeur, tu parles du bas ou du haut du ballon ?

05 oct. 2006
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le miens..
est juste en arrière de la couchette arriere babord (Sun legend), accessible par le tableau arrière, à coté du secteur de barre.
Quant à la purge, pas nécessaire depuis 3 ans , en tout cas !
Son utilité...on est bien mieux là que dans les sanitaires du port !!!
;-)

05 oct. 2006
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ça marche..
si effectivement la liaison peut etre longue, donc en cuivre rigide et seulement quelques raccords souples.. ça m'ennuyait de tirer 5m de raccord souple au prix de la durite..
je pense qu'il va se retrouver sous une banquette..

le bypass: en fait il faut trois vannes? deux pour isoler le chauffe eau en cas de bricolage et une de bypass pour rétablir le circuit de moteur , non?

05 oct. 2006
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Ca dépend du moteur :
S'il y a d'origine une durite, il est peut-être plus prudent de prévoir une vanne bypass. (amha)

Si d'origine ce sont deux bouchons, ce n'est pas utile, deux vannes d'isolement suffisent.

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05 oct. 2006
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Pas forcement
Souvent c'est un derivation en // du circuit donc deux vannes suffisent.

En revanche j'aimerai comprendre un truc dans le montage de Roberto, si le ballon est au dessus de l 'echangeur, qu'est ce qui empeche le circuite de siphoner partiellement ?

05 oct. 2006
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Comprend toujours pas
Quand tu vas enlever ton bouchon d'echangeur, qui fait egalement office de clapet de surpression, et sert egalement a controler le niveau de liquide de refroidissment, ton circuit n'est plus ni fermé, ni pressurisé.

Donc tout ce qui se trouve au dessus de ce point devrait se vider ?

05 oct. 2006
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Je dis
un croquis Tilikum :reflechi:

je ne vois pas comment un liquide peut rester dans un circuit situé au dessus de son point de mise à l'air ???

05 oct. 200616 juin 2020
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Sur mes Nanni
il y a juste la petite durite marquée "boiler" à virer pour y installer les tuyaux ! ;-)

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05 oct. 2006
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C'est qui qui vend ce kit ?
Pas Nanni Diesel quand même... :tesur:

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05 oct. 2006
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C'est normallement
un circuit fermé et pressurisé.

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05 oct. 2006
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Pour qu'il se vide,
il faut que de l'air puisse y entrer, non ? :reflechi:

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05 oct. 2006
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zephyr
si tu es assez âgé pour te souvenir des baromètres de Torricelli (à colonne de mercure): la colonne ne s'écoule pas, simplement parce que la pression athmosphérique sur la partie basse empêche le liquide de sortir. Le niveau haut descend jusqu'à ce que la colonne de liqide compense la pression, soit une colonne de 760mm pour du mercure.

Avec de l'eau (densité 1) il faudrait que le ballon soit 10 mètres audessus du moteur pour que l'eau puisse descendre.

Dans un chauffage central de maison, le plus haut radiateur peut-être à plus de 10m de haut, donc il faut y penser. Dans un bateau, à moins de mettre le ballon en haut du mat .... pas de risque ;-)

05 oct. 2006
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Par exemple
sur les Nanni le kit eau chaude est composé de deux Y en inox a intercaller sur la durit de liquide de refroidissement.

Il y a juste une sorte de reducteur en nylon, a intercaller dans la voie allant vers le BEC.

05 oct. 2006
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T'as de la chance
Parce que le kit dont je parles vaut plus de 100 roros pour quasi rien, très desagréable quand tu le reçois, tu te dis m'on pris pour un C..

05 oct. 2006
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et comment
bien sur que si.

et comme chez nanni si tu les appelles on t'envoie chez plumeau, en te disant va voir notre revendeur.
Et que le revendeur ne sait pas a quoi ressemble cette piece parce que les bateaux neuf ont déja un chauffe eau, donc il en a jamais vendu, .... , patati patata.

Quand tu reçois le truc pas drôle.

Histoire vécu cette année sur un environ 20cv Nanni de 2005.
(connait pas les références par coeur et la flemme de chercher)

05 oct. 2006
0

apparemment
il faut que je remplace la petite durite coudée qui relie la sortie de pompe moteur a l'entrée de l'échangeur, par un départ et une arrivée... pas beaucoup de place..

qqun a déjà fait sur le 4108?

06 oct. 2006
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?
michel tu parles du circuit eau de mer ?

si c'est cela, generalement il y a sortie pompe eau de mer -&gt durite noire coudée 34821112 -&gt petit tuyau metallique (simple reducteur de diamètre) -&gt manchon noir d'entrée d'échangeur 24860167 (celui avec deux colliers un plus grand et un plus petit)

(j'ai mis les numéros des pièces si cela te sert)

qu'est_ce que tu veux modifier ?

06 oct. 2006
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fred a repondu
c'était les prises de circuit primaire pour le chauffe eau

05 oct. 2006
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pige pas..
1)si il est pris en parallele sur le circuit avec des Y, alors le liquide passera à 90% dans le circuit court "moteur" et seulement à 10% dans le chaffe eau (en fait dans le rapport des pertes de chargesn forcémenr dix foix plus dans le circuit "long" du chauffe eau)
il faut donc couper le circuit "court" par un bypass "fermé"

2)de plus s'il y a pépin (fuite etc) coté chauffe eau, il faut isoler le chauffe eau et ouvrir le by pass, sinon, plus de moteur (et plus de vent et le courant porte aux caillous)

je ne vois donc pas comment se passer de triple vanne? (sauf prendre le risque du 2)

mmmh?

05 oct. 2006
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Attends Michel,
J'étais au téléphone avec un de mes potes mécanos qui connait les Perkins par coeur : il y a deux bouchons prévus pour le chaffe eau, et il m'a dit qu'il y a un bateau au ponton cinq qui est équipé d'un 4108 et d'un chauffe eau.

Là il est midi, je vais faire manger l'homme et irais ensuite prendre une photo du montage. :-)

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05 oct. 200616 juin 2020
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Mais moi j'ai faim !
Sur la culasse à droite de la photo il y a un bouchon. A remplacer par un embout.

Sur la culasse à gauche de la photo il y a la sonde de température, on l'enlève pour y installer un té, où d'un côté il y a la sonde et de l'autre un embout pour le tuyau.

Voili-voilou ! :-)

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05 oct. 2006
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En plus,
tu n'as pas besoin de vanne bypass, juste de deux vannes d'arrêt pour isoler le moteur du circuit chauffe eau en cas de problème, ce qui remet simplement le moteur dans sa configuration d'origine.

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06 oct. 2006
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Tilikum quand il a mangé
on l'arrête plus !!

:alavotre:

06 oct. 2006
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c'est juste une impression
ou ses durits, sont en fait du tuyaux d'arrosage ? (tuyau jaune et noir)

06 oct. 2006
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vu!
il y a un petit tuyau en tricoclair qui se ballade sur la culasse ,c'est quoi ?(pure curiosité malsaine)

06 oct. 2006
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AMHA C'est surement
un TAF - PLB ou PLC j'hesite.

06 oct. 2006
0

je comprend que dalle
Zéphyr, qu'est-ce que tu dis ?

jacques

06 oct. 2006
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VDCEC
[b]V[/b]oila [b]D[/b]es [b]C[/b]ontribitions [b]E[/b]trêmements [b]C[/b]onstructives [b]!!![/b]
:-|

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07 oct. 2006
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euh..
ces bouchons perkins qu'on dévisse, c'est je l'espère au pas de vis plomberie standard? pour mettre les raccords ou les vannes?
ou il faut commander les raccords en nouvelle zélande?
(:&gt)

05 oct. 2006
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super!
ça presse pas, c'est pour l'hiver!

05 oct. 2006
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ok!
sert le tipunch, j'arrive..

je croyais qu'il fallait s'intercaler dans le coude derriere..

mais c'est beaucoup plus simple

06 oct. 200616 juin 2020
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En voilà un autre
plus récent, la sonde n'est pas au même endroit donc pas de té, juste deux embouts...

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06 oct. 2006
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Pur hasard :
Suis allé dépanner son système de charge ! ;-)

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06 oct. 2006
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Du tout !
C'est bien du tuyau armé fibres à haute température. C'est d'ailleur le même qui est utilisé chez Amel.

Et c'est monté dans les règles de l'art : coudes laiton pour ne pas plier les tuyaux, et doubles colliers partout ! :-)

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06 oct. 2006
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Aucune idée,
et comme le bateau est parti juste après la photo... ;-)

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06 oct. 2006
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peut être
une BQAF

faut voir.

06 oct. 2006
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Traduction
TAF PLB Truc A Faire Parler Les Bavards
TAF PLC Curieux

CQFD Jacques.

:alavotre:

06 oct. 2006
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eh oui !
C.Q.F.D.

SINON T.T.D.

JACQUES ! :-D

07 oct. 2006
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De mémoire...
c'est du pas du gaz standard 1/2""... mais tu vas vite savoir : tu démontes un bouchon et tu vas avec au bricomachin du coin. ;-)

Ce que je fais lorsque je n'ai pas les bons raccords ce qui est fréquent par ici : je perçes les bouchons et brase un embout dessus.

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06 oct. 2006
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pareil
on dirait une photo de mon moteur, il a le meme montage

:-)

05 oct. 2006
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c'est logique ce que tu dis
mais en bretagne avec les eaux froides, l'air froid, .... on disait souvent qu'il ne fallait pas mettre de BEC sur un moteur de moins de 20 CV car il ne travaillait plus a une t° suffisante compte tenu des calories captées par le BEC.

Je pense que c'est une vaste C...... mais le
principe du Y revient un peu a se premunir de cela.

Peut être la raison qui explique ce montage ?

Dans la pratique avec le montage en Y sur le nanni en moins d' 1/2 h tu as de l'eau bien chaudeau au BEC.

05 oct. 2006
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Super !
Les pêcheurs de Barcares vont trouver que ça sent meilleur au printemps ......

:jelaferme: :acheval:

(aïe, aïe, non Michel pas çaaaaaaaaaaaaargh)

05 oct. 2006
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et alors?
t'es non inscrit maintenant ? (:&gt)
et es-tu bien freja ou un clone suspect? (:&gt)

amitiés!

05 oct. 2006
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mon chauffe-eau
sur mon 4108 est monte en vertical dans un coffre a 0,60ml du moteur, la partie haute, legerement au dessus de l'echangeur, 10 a15cm.
2 vannes d'isolement,entree et sortie.
en 1/4 d'heure l'eau est chaude.
je dois changer la resistance cet hiver car elle est naze
en dehors de cela tout fonctionne bien.
Maurice.

05 oct. 2006
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j'ai pas tout lu mais en fait
tu le montes n'importe où ça t'arrange et ça marche toujours sans t'occuper des bulles d'air et autres purges

amicalement

05 oct. 2006
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A JP tu tombes bien
Tilikum est partis manger et ma planté sans crocquis.

Je voudrais comprendre pourquoi si le ballon est au dessus de l'echangeur, quand tu ouvres le bouchon de l'echangeur le liquide de refroidissement se trouvant dans le ballon ne se viderait pas ?

05 oct. 2006
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Desolé j'avais pas vu ta reponse
Le baro pas de soucis, je vois.

Je vais ressortir l'eclaté de mon moteur,

Car, comme ça j'ai du mal a voir pourquoi il n'y aurait pas d'air qui viendrait fausser la theorie.

Mais en resumé comme dis dans mon premier fil excés de prudence .

Merci

05 oct. 2006
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Merci JP
la c'est clair,

en fait j'avais en tête que côté echangeur une prise d'air était possible, et que par gravité cela vidangerait de l'autre côté.

05 oct. 2006
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zephir
je t'ai mis l'explication sous ton post ;-)

05 oct. 2006
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entrée d'air ...
Zephyr, si le chauffe eau est plus haut que le moteur, pour que son serpentin puisse se vider, il faudrait que de l'air entrer dans le serpentin au niveau du chauffe eau, ce qui est absolument impossible. Rien à voir avec les circuits du moteur ;-)

05 oct. 2006
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en général, les deux bouts de ce circuit sont
pratiquement au meme niveau et en tout cas dans le liquide de refroidissement et c'est ce qui importe dans un système de vase communicant

de toute façon, les tuyaux étant pleins de liquide et leurs sorties étant dans le liquide, toute quantité qui sortirait par un bout serait forcément remplacée par une meme quantité qui entrerait à l'autre bout, au volume dépressionaire près qui est fonction de la différence de niveau entre la sortie et l'entrée, c'est à dire négligeable dans le cas présent et le volume général du système serait parfaitement constant dans l'échangeur/réservoir.

ce qui fait que l'eau ne peux pas sortir si le système du ballon est bien étanche ce qui est sa situation normale

par contre, si un bout des tuyaux sortait du liquide, le système se viderait par vidange et gravité et l'échangeu/réservoir pourrait déborder

amicalement

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