chatam 40 DI caroff ou Norman 40 van de stadt

Bonjour à tous ceux qui ne liront

Je voudrais votre avis sur le sujet suisvant

J'envisage la construction d'un 40 pieds et je suis partagé entre ces deux unitées en acier
l'un se construit à l'envers et l'autre à l'endroit les deux sont des Dériveurs mais le norman à un rouf vraiment panoramique avec une petite descente 3 marches qui donne sur le salon de pont et les cabines sont plus bas dans le bateau ( nous aimont la lumière!)
le chatam me plait beaucoup car mème si le modèle fait un peux démodé ces voiliers paraissent étrs renomé très "marin"
je voudrais savoir quel est la meilleur réputation de ces deux architectes et votre avis sur la solidité des deux
je voudrais votre avis sur le sujet et si par hasard certains de vous ont des photos de construction amateur d'interrieur pour ces voiliers je suis intérressé
mail vincentbod@aol.com

L'équipage
13 fév. 2005
0

Norman, définitivement
La carène est résolument plus moderne et plus rapide.
Les aménagements sont riches et flexibles.
Le salon de pont, on aime ou pas, attention, les vitres sont un peu grandes sur le plan. Pour grande croisière, on peut réduire un brin.

Pour les architectes, y a pas photo... Gilbert, si tu nous regarde, sorry! Van de Stadt est quand même un des grands et des plus versatiles des dernières années (quoi que c'est probablement pas lui perso qui a dessiné le Norman).

Pour la solidité, ça dépend de qui a construit, difficile à dire. La plupard des chatam auront été construits en amateur, donc (paradoxalement) plus solides, car l'amateur a tendence à suréchantillonner.

La côte du Norman construction chantier est définitivement au dessus de celle du Chatam. On parle de différences du simple au triple, gare au budget.

14 fév. 2005
0

J'ai un van de stadt plus petit mais...
J'ai un van de stadt plus petit mais...
Construire un bateau sur l'endroit évite à mon avis des emmerdes pour après...
De plus si tu le construit avec un joint de soudure à l'explosif alu/acier pour mettre un roof alu tu aura un bateau solide et presque aussi léger qu'un bateau polyester.
(1 tonne de plus à vide a peu près par rapport à un bateau de taille équivalente en polyester).
Tu peux venir voir le mien si tu veux il sera à conflans ste honorine vers le 3 mars normalement.
Le van de stadt à ce que je sais est très marin...

17 fév. 2005
0

J'insiste sur le pont alu, coque acier et le rail de soudure à l'explosif entre les 2...
Parceque :
1) c'est une technique futuriste (selon caroff lui même...)
2)parceque tu à moins de sablage à faire...
et donc moins d'huile de coude et de rouille à enlever...Et donc moins d'entretiens...
3)Ton bateau est plus léger qu'un bateau tout acier...et donc marche mieux...
Et tu à des chances de mettre une bonne branlée à un bateau en plastoc...
Parceque ce n'est que 5% de plus que le prix des matériaux de base...
Mais tu y gagne en peinture et etu ce que j'ai dit avant...

15 fév. 2005
0

merci à vous
merci à kiwi et à kokolapin pour votre avis et j'ai bien l'intention d'entenir compte
pour ta proposition koko ça marche dis moi quand venir je suis dispo
Je vais faire venir la brochure construire à l'endroit 11€ pour voi je vous en reparlerai j'ai discuter avec l'architecte de nice il m'a dis que pour souder en dessous ça allais sous le ber qu'il n'y avais que deux passe à faire
je me renseigne également pour le kit acier tout pret et prédécoupé
bon vent les amis et @+

15 fév. 2005
0

caroff
Caroff est à l'harchitecture navale ce que Bouygue est à l'architecture.
L'un fait des gros pavés en acier qui flottent mal, l'autre fait des gros pavés en béton ...qui flottent aussi mal.

16 fév. 2005
0

sur l'avis de Kalev sur Caroff
Pourquoi une affirmation si péremptoire?
Les plans Caroff sont très variés.
Un Bateau acier n'est pas fait pour la course.
Mon Caroff Acier 11,35m DI est assez beau et marche bien. Le salon de pont est formidable.

16 fév. 2005
0

HAHA!
Kalev tu dois etre un sacré rigolo!

0

Victime de son propre succes
Caroff a dessiné des bateaux de voyage, simples à construire et versatiles.
Ils sont bien équilibrés, solides, un peu lent c'est sur, mais pas plus qu'un Joshua par exemple.

Van de Stadt dessine des plans plus legers conçus pour la croisière familiale ambitieuse et rapide. Ses plans demandent une mise en oeuvre plus pointue, des échantillonnages plus legers et donc une bonne maitrise de la technique à tous les niveaux (moins adapté à la construction amateur, ou alors très éclairé).

Le problème de beaucoup des bateaux "style caroff" est qu'il s'agit souvent de pales copies de gens qui ont copié les dimensions et lofté l'acier sans trop se rendre compte que de subtils pincements çà et là transforment complètement la carène. Certains amateurs ont aussi acheté les plans, mais mi ça en oeuvre de façon tellement cochonnée que le résultat est navrant. j'ai même un jour téléphoné à caroff pour des renseignements sur un Stervenn DL construit par un chantier. Il m'a répondu qu'il n'avait jamais dessiné de version DL du Stervenn.

C'est pas caroff qu'il faut crucifier, mais les sagouins qui on massacré ses plans.

17 fév. 2005
0

Jpp suite
En raison de l'importance du travail, du cout,
des conséquences à long terme on ne construit pas
un bateau de 40pieds sur des états d'àme ou des ragots de concierge.
Le sujet doit ètre préparé et muri.
Caroff ou Van der Staedt sont de bons architectes
avec de bons plans.
Il faut d'abord savoir ce que l'on veut
et ce que l'on peut.
Caroff a une très grosse expérience avec
les amateurs. Ses plans sont très détaillés.
C'est un homme vraiment très sympa et de très
bon conseil.
Lire HS Loisirs Nautiques écrit par lui.
sur le Web actuellement:
plusieurs Chatam à vendre aménagés
Site des constructeurs de Caroff:
en partant de Banik.org par exemple
aller vers Pory (très complet), Quasar, Angel2,Sol, UA, etc.......

17 fév. 2005
0

Je sens une guerre qui se prépare entre nous 2 parceque nos choix sont différents..
Et que c'est bien normale que l'on fasse de la pub pour sa chapelle.
Cependant avec les van de stadt pas de roue pour retourner le bateau. ce squi veut dire
:- de temps de construction et du boulot en moins...
Si tu le construit avec un pont alu tu auras un bateau plus rapide...
Enfin c'est vrai que les caroff ont de jolies salon de pont mais c'est pas ça qui fait avancé ton bateau...

0

je vois pas bien le blème
il n'y a aucune obligation de construire à l'envers ou à l'endroit. question de mise en oeuvre.
dis koko, tu ne fais quand même pas l'explosion toi même?

17 fév. 2005
0

Non le rail s'achète tout fait... réviser votre bible de la construction acier/alu/inox de Saint Car
Non le rail soudé à l'explosif s'achète tout fait...
Réviser votre bible de la construction acier/alu/inox de Saint Caroff c'est dedans vers la page 242 je crois...
C'est Nobel qui à le Marché.
Et c'est encore Saint caroff qui préconise ça.
Construire à lenvers nécessite de retourner la coque...
Construire à l'endroit nécessite de la surelever c'est tout, pour souder la quille une fois la coque terminer et sabler...
(bah oui le trou d'emplacement de quille sert à récuperer le sable pendant et après le sablage...
Main comme truc, ils sont fort ces hollandais!!!

17 fév. 2005
0

Sauf que le VDS est fait pour être construit à l'endroit...
Sauf que le VDS est fait pour être construit à l'endroit... :-p

0

just kidding
pour l'explosion ;-)

Pour la bible, je l'ai pas. j'achète ou j'inspecte des trucs construits, et je laisse construire les autres :op

Ce que je voulais dire pour le retournement est que rien n'empèche de construre un caroff à l'endroit ou un VdS à l'envers
;-)

0

allez, sérieusement
je suis curieux de connaitre les différences dans le résultat final qui déterminent "est fait pour"
d'accord qu'au niveau de la mise en oeuvre et de la description du processus que l'architect fournit avec les plans on trouvera des spécificités. Mais celui qui connait une méthode et l'a éprouvée, ou qui partage un chantier déja équipé avec d'autres, ne peut-)il pas choisir sa méthode.

ou alors il y a des différences dans la structure qui rendent l'endroit ou l'envers impossible?

sérieux là, ça m'interpelle?

17 fév. 2005
0

Un dernier conseil pour la route... si je peux me permettre...
Adhère a une association type : unité de constructeur amateur tu auras plein de tuyau et des prix sur ton matériel, et aussi tu te sentiras moins seul dans ta galère;
Peux de gens dans l'entourage comprennent notre démarche...
Alors entre galériens on se réconforte...
uaif.free.fr[...]
pour l'île de france envois leurs un mail pour avoir les coordonées de l' association dans ta région.
@+

18 fév. 2005
0

les étoiles pour Kiwi et JPP
c'est moi,
et je revendique les mêmes affirmations à propos de Gilbert Caroff : compétence, gentillesse, disponibilité,
plans suffisamment détaillés pour un coùt plus que correct mais sans doute mal utilisés par des constructeurs réellement amateurs ou bien ne sachant respecter un cahier des charges.

On aime ou on aime pas un plan Caroff
("les baignoires à Caroff" ça me fais pas rire du tout) comme on aime ou aime pas tel autre plan ou carène, mais je trouve inutile de faire passer les propriètaires de ces bateaux pour des ringards.

Et d'abord, qui a dit que les "Caroff" prétendaient à faire de la régate !

Je pense pas que ce soit leur objectif en construisant leur bateau, mais plutôt qu'ils songent au confort qu'ils éprouveront pendant les longues traversées poussés par les alizées.

Voilà ceci est MHA

Chantal un peu énervée ce soir,
désolée,

18 fév. 2005
0

Chantal ne t'énerve pas!!!
On ne dit pas que les bateau de caroff sont pourris!
On dit que peut être maintenant il y a plus cher et mais un peux mieux!

18 fév. 200516 juin 2020
0

Un plan Caroff
Ci-joint une photo de mon Atlantis 430 prise la semaine dernière à Belle-Île... Partisan peut-être, mais je ne pense pas qu'il ressemble à un sabot!...

Amicalement
Patrick

18 fév. 2005
0

Heu, question d'un néophyte en construction
c'est quoi cette technique de soudure à l'explosif ? Tu bourres le pont d'explosif, et tu le menaces de tout faire sauter s'il ne s'agrippe pas à la coque ? :-D

Bon, je plaisante, mais je serais sincérement curieux .....

0

c'est pour fabriquer une virure en deux métaux
tu place les deux métaux (ici, acier et alu) en contact et tu crées une pression énorme à l'explosif. les molécules font plein de cochonneries et tu obtiens une tôle soudée.

évidemment pas à faire dans ton jardin
:-)

18 fév. 2005
0

Pour la soudure à l'eXplosif...
Bah vous pouvez pas faire ça vous même!!! parceque personne n'est équipé pour ça.
Il faut une carrière et je sais pas quoi d'autre...
Bon mais le résultat c'est que votre petit rail d'assier se retrouve parfaitement souder à l'alu comme un siamois... ;-)
pas d'air entre les 2, et donc pas d'eau non plus et donc pas d'electrolyse...
:-p

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

2019, les Cabanes. L'été arrive, les travaux sont finis, demain on met les voiles

Souvenir d'été

  • 4.5 (86)

2019, les Cabanes. L'été arrive, les travaux sont finis, demain on met les voiles

novembre 2021