chatam 33 a 6000 euros

bonjour,

je cherche mon premier bateau, mon programme m'oriente vers du 10m acier ou alu,
j'ai visité et navigué un aprem sur un chatam 33 de 78, on me le lache a 6000 euros, il n'y a pas de moteur, et l'interieur a été depouillé de tous, pour rehabiliter le bateau et rendre les oeuvres mortes saines, donc beaucoup de boulot!
mais je n'ai pas peur, le gréement ma l'air ok encore que je ne detient pas l'oeil avisé dun expert et mes 25 printemps n'ont pas la raison d'un vieux loup de mer...
mon amie et moi sommes prets, et j'injecterai 10000 euros, biensur en faisant le maximum moi meme, jusqu'a la limite de mes capacitées...
qu'en pensez vous, vos avis sont les bienvenus!
d'avance merci, kenavo!
Yan

L'équipage
11 juin 2009
11 juin 2009
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calcul à la louche et rapidement
le cout du refit de la préparation du bateau, calcul le nombre d'heures que tu penses necessaire.

multipli ce cout par 2 et le nombre d'heures par 3 et à toi de voir si le projet est encore viable aprés ça ;-)

Bon courage.
Ciao
Sylvain

11 juin 2009
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...
bonjour sylvain,
merci de votre reponse, seulement les heures, je suis tres tres loin de savoir combien il m'en faudra pour etre sereint sur ce bateau, le cout oui, mais je ne veux pas suréquiper mon bateau, c'est le premier il sera avant tout pragmatique, me contenter du strict necessaire sans avoir un bateau de risque tout...
pour moi c'est une affaire, trouverai je une meilleur base pour ce prix la?
bonne soirée
yan

11 juin 2009
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Ce qu'il faut savoir
Si tu trouves un bateau plus ou moins prêt à naviguer, le prix de l'occasion sera le prix que tu dois sortir. Et tu navigues. Mais c'est plus cher que 6.000,- pour un 10 m. acier.

En revanche, pour les travaux qu'il y a à faire sur le bateau que tu décris, tu vas devoir acheter les matériaux neuf (peinture, fil électrique, pompe, instruments de nav, moteur, outil, consommable...) et cela va chiffrer. En revanche, si tu fais les travaux petit à petit, l'argent tu pourras le gagner au fil du temps. Tu ne dois pas tout avoir maintenant. Mais tu ne navigueras pas tout de suite.

Je ne doute pas une seconde de ton courage (j'ai fait la même chose sur un Caroff aussi) Seulement, j'ai mis un "peu" plus que les 10.000 dont tu parles.

Compte déjà 10.000 pour un moteur installé et qui tourne, quant au reste, c'est fonction de ce qu'il te reste à bord. Attention aux faux frais : ce que l'on ne compte pas mais qui dans une réfection finit par chiffrer. Moi je compterai au minimum encore 20.000 eur.

Si tu précises un peu plus ce qu'il y a à faire à bord je pourrai affiné une estimation.

11 juin 2009
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me bon truc
que j'ai fait quand nous avons acheté notre première épave: je me suis trouvé un taf dans un chantier naval. On a presque tout recuperé et ce que l'on a du acheté, c'était au prix pro! sans compté les copains de chantier qui te conseillent et te filent un coup de main. Du coup, on a installé le jus avec un electricien bateau, l'eau avec un plombier, etc... On a ainsi refait entierement un Alpa 8 25 (srtat structurelles y compris) et l'avons equipé tout confort (220 eau chaude, douche, voiles de luxe, etc..) pour 6000 euros sur deux ans pendant lesquel nous vivion à bord.

11 juin 2009
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J'éspère que ce n'est pas celui que j'ai visité à mèze...
J'éspère que ce n'est pas celui que j'ai visité à Mèze sur l'étang de Thau, sinon...
si tu as 16000€ franchement tu peux avoir un bateau dans le même esprit en belgique mais sans tous ses traveaux...
@+

11 juin 2009
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med...
bonjour koko,

effectivement c'est le chatam bleu de meze,
que j'ai visité, il y a un peu d'un mois, qu'en pensez vous?

11 juin 2009
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fonce
marchande encore un peu car tu sais il y a peu de félé qui ont les sous pour leur réve, si tu le fais pas a 25 ans, tu voudra le faire a 40!!! et peut étre encore plus dur. Réfléchi, et un pied devant l autre et la c est sur, il y du boulot 3, 4 ans 10 000 15000!!! Chaque réve a un prix, mais il faut le faire. Tu peux étre un vieux loup mer a 25 ans. Amitiés

11 juin 2009
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NON!!!! NON et NON!!!
J'en suis (bientôt) à mon 4ème bateau, un peu moins jeune, mais bon, pas encore en chaise roulante... ;-)
On n'achète pas un bateau sur un coup de tête (enfin si..., un peu...), ni sur les conseils d'un internaute! Pas d'accord! on ne l'achète pas la nuit, non plus parce qu'on y voit rien(je l'ai fait...), et on ne l'achète pas non plus parce que les beaux jours arrive et "qu'il nous en faut un à tout prix", de plus si tu peux demande au proprio de vivre dedans 1 semaine... Tu te rendras vite compte de ce qui va et de ce qui ne va pas...
Ce bateau, m'a rendu claustrophobe... bref, pas ou peu de hublots (de petite taille) De plus son gréement est pourri, enfin tu n'as aucune idée de la rouille réelle qu'il peut y avoir, avec tout le respect que j'ai pour les bateaux acier (qui m'ont sauvé la vie par ailleurs) aujourd'hui je n'achèterai pas un bateau acier sans une expertise solide, pas l'expertise pour l'assurance, mais l'expertise pour l'achat, ce qui n'est pas la même chose! (il y en a 2)
Soit tu veux naviguer, sois tu veux bricoler, ce que je comprends aussi, mais si tu achète ce "bateau" sache que tu achètes un chantier...
Tu as des bateaux équivalent (donc acier)en bien meilleur état en Belgique et en hollande, j'en suis sur!
Sinon le mieux, c'est de fouiner dans les chantier, surtout prendre son temps... Vu la crise et vu le temps que ça fait que ce bateau est à vendre (je l'ai visité, il y a un an...) je serai toi... Je réfléchirai, Sache que tu peux avoir un bon bateau de grand voyage à un prix plancher de 15000€, et pourquoi pas un catamaran wharram pour barouder,ou n'importe quel autre bateau "grande croisièrisé", c'est éventuellement moins cher et ça marche mieux! Mais as tu prévu le prix du grutage, le prix, de l'emplacement, le prix de la main d'oeuvre pour ce que tu ne sauras pas faire toi, le prix de l'électronique, le prix de l'outillage, le prix des matières premières (bois, ferraille, visserie, peinture...) le prix des voiles peut être, le prix de l'annexe, et surtout le prix du matériel de sécurité, comme le radeau de survie et la combinaison de survie éventuelle... Car les accidents, ça n'arrive pas qu'aux autres...
Après ma prose dithyrambique en l'honneur du NON, je te laisse réfléchir à tes vacances... en chantier ou sur l'eau! :-p

11 juin 2009
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Micmarin
Nos mails se sont croisés... :-p

11 juin 2009
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4eme bateau
combien de milles avec les 3?

11 juin 2009
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pas beaucoup... mais quel rapport avec le sujet?
pas beaucoup... mais quel rapport avec le sujet?

11 juin 2009
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si j'ai bien compris
il n'y a donc que la coque qui est bonne.
Nous construisons actuellement un voilier de 10 m en CP époxy. Ce n'est pas de l'acier, mais pour les aménagements, il n'y a pas grandes différences, si ce n'est l'isolation en plus pour l'acier.
Et bien, note bateau nous aura pris 3500 heures de construction, mais la coque seulement 500 !
donc il te faut prévoir en gros 3000 heures pour une finition correcte.
On bricole chacun 500 heures environ par an, en y passant tous les week ends et toutes les vacances.
Total, 3 ans non stop à deux.
Les sous maintenant : un moteur 8000 € mini, voiles 5000 € mini, sellerie 1000 € mini, matériaux (bois, cablages, tuyauterie, etc) 5000 € mini, fourniture (peinture, vernis, sable, apprêt, etc ...) 2000 € mini, équipement du bateau 2000 € mini.
Tous ces prix sont au plus juste.

Bilan : 30 000 € et 3000 heures.
Mais au moins tu l'auras fait.

randonneur980.over-blog.com[...]

12 juin 2009
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sinon pour une somme entre 15 000 et 20 000 €
tu peux avoir un 9 metres qui fonctionne, meme re motorisé et tu pourras naviguer demain au lieu de partir pour 4 ans de galere sur un voilier plutot médiocre !

le bateau tel que tu le décris vaut zéro ou moins, désolé d'etre franc

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je dirai meme mieux
avec 10000 euros tu peux avoir un 9m en stratifié pret a naviguer grace a la crise !

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aloa 29
tu n'es jamais seul sur h et ho ;-)

12 juin 2009
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je n'avais pas osé
mais je pense exactement comme jeanlittlewing.

12 juin 2009
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BON POUR UNE FOIS JE NE SUIS PAS SEUL
c'est fini ces plans de sauver un bateau acier de 30 ans sans moteur

je ne parle pas seulement du First 30, il y a les dufour 3800, les Rush et plein d'autres, j'ai oublié le modèle mais il y avait un plan Finot de 9 metres, celui avec le petit hublot rond sur la poupe, il y a 15 jours à port cros, une rénovation splendide !

tu peux toucher un bateau rénové, avec les bonens voiles et tout et tout et naviguer de suite !

12 juin 2009
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je suis en pré alzeihmer
merci Pierre, mais bon entre alpa et aloa !!
Je dois dire qu'avec l'Aloa et Little Wing on faisait vraiment honte à tous ces poux flottants de loc sans grace
:-)

12 juin 2009
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il n'y a
pas de moteur, pas d'emménagement, pas de voiles, état de la ferraille inconnu... certainement pas à 6000 euros. Mieux vaut perdre 1 mois à chercher que 1 an à galérer à retaper. Visites en d'autre.

12 juin 2009
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par ici (aux antilles)
mais aussi en métropole, il arrive de trouver de très bonnes affaires sur des 10-11m dans les 20000€ avec juste de la bricole dessus… 6000€ avec tout à faire et un budget limite… car à la base, pas de moteur ! et bateau acier (donc surprises possibles)… plus tout refaire dedans… !!! ça va être chaud, et ressemble à une galère ! amha… courage !

12 juin 2009
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Tu as celui-là
Pour 18000 Roros et quelques bricoles à faire, je sais pas si déjà vendu ou pas : www.everyoneweb.com[...]xmel17/

Ou celui-là sur les annonces HéO, un peu de bricole et faut aller le chercher du côté d'Antalya, mais ça à l'air d'une bonne base :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

12 juin 2009
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merci poy
si un seul de ces cocos avait le courage de venir voir goudrome en turquie....
mais bon
célavi
à +

12 juin 2009
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mon avis est le même que la plupart
pas de bateau de 10 m a 6000 euro
je pense ,tu voulait injecter en plus 10000euro
donc a mon avis il serait plus sage avec ces 6000+10000 euro qui font au total 16000 euro envisager de regarder des bateaux de 8 ou 9 mètres,qui seraient certainement plus apte a naviguer,déjà que l'entretient d'un bateau par lui même n'est pas donné,inutile de jeter l'argent pour un bateau qui n'est pas en état et ne le cera peut-etre jamais

12 juin 2009
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Dans le genre
Grospascheravecduboulotpourceuxquipréfèrentbricolerquenaviguer... ouf respirez :-)

www.leboncoin.fr[...]741.htm

12 juin 2009
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celui de Django !!!!
ça c'est une affaire , il a presque fait le tour du monde..il connait la route pour repartir ...ça c'est du bateau !!!!!
j'ai construit 2 bateaux , restauré 3, jeune homme un conseil ; n'achète pas cette coque en acier(j'aime bien le métal) c'est pas un voilier , c'est une galère ...:scie:

12 juin 2009
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fiabilité du matériau
"bateau acier (donc surprises possibles)"


Là il s'agit d'un bateau complètement déshabillé donc il n'y a aucune surprise particulière à redouter vu que tout est visible, car sur un acier c'est à l'intérieur que ça rouille généralement en premier, notamment à cause de la rouille qui peut se développer là ou la protection est déficiente, par exemple sous les fers plats des renforts intérieurs qui ne pas sont soudés en continu: là ou ce n'est pas soudé, il peut y avoir des manques de protection et c'est là ça va commencer à rouiller...sinon l'acier réserve généralement beaucoup moins de mauvaises surprises que les composites ou le CP, car la rouille on la voit si l'on prend la peine de regarder...
Mais pour ce bateau là 10000€ de remise en état c'est dans tous les cas très insuffisant: ça suffira juste pour le moteur ... et bonjour le travail pour refaire tous les aménagements...

12 juin 2009
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pour moi ...
le calcul est simple :

X par 10 pour lui redonner vie !

-sablage interieur / exterieur , traitement , peinture

_achat d' un moteur avec la mise en place .

-achat du bois voir de l' outillage pour faire l' interieur

  • faire la sellerie

  • electricité / plomberie

_revoir de grement qui lui aura de toute façon vielli

_revoir les voiles

-prevoir les manutentions

Sachant que j ' ai oulié des choses , faut bien reflechir .
Finalement , le seul avantage c' est la prgressivité des depences ...

12 juin 2009
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et l'avis de l'architecte...
j'irais demander son avis à Monsieur Gilbert Caroff. Il saura dire où chercher les loups sur un Chatam de 78. Enfin je pense. Il aura meme peut être un avis d'expert sur le prix à en offrir.
Bonne chance, et il faut ce dire, si c'est pas celui-là s'en sera un autre (y'en a plein).

12 juin 2009
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bien d'accord
pense a naviguer,rien que le moteur coute 10000,combien de gens revendent leur boat en construction parce qu'il en on marre ou plus de sous et il on perdu 3 ans de leur vie qui est courte a ne pas naviguer

12 juin 2009
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une piste
qui semble bonne vu le blog et les photo, un flot 18 a Brest pour 10 000 euros, un ptit bout trés habitable a deux pour se faire une expérience! A voir , je confirme mon idéee, REFLECHI mais avance AmitiésA saisir! voilier 8m (flot 18) annonces de Héo

12 juin 2009
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si tu tapais plus petit pour un 1° canot ??
car là comme nombreux l'ont signalé, c'est pas un bateau que tu achètes mais un chantier pour au moins 3 ans.. avec un budget qui va vraisemblablement exploser

Quant à ton programme, il y en a qui vont très loin et très longtemps avec des plus petits qu'ils on eu la possibilité avec un maigre budget de mettre au top.....

12 juin 2009
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ENTRE
10et20000€ tu trouves des karaté capables de t'emmener loin et longtemps!

12 juin 2009
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c' est vrai mais ...
un Chatam , ça sent bon le TDM !!!

un Chatam , c' est aussi acheter une part de rêve

un Chatam , c' est du vrai acier , un truc marin

Bon , j ' arrete mes conneries ... c' est toujours dans le seul but de pimenter le sujet pour faire plaisir à mon ami Pierre 2 .

Mais très serieusement , quand je vois l 'annonce du Flot 18 acier à 10 000 euros et quelques , j ' ai du mal à te comprendre !
Vas sur le site de ce bateau et tu me comprendras !

12 juin 2009
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Ce n'est que mon impression ...
Mais j'ai peur que cette personne n'ait que dans les 6000-7000€ d'immédiatement disponible. Et que les 10000€ supplémentaires prévus pour la réhabilitation n'existeront qu'au bout d'un certain temps, et que s'il vit déja à bord.

Et donc lui proposer un voilier (même en parfait état) à 15000€ ne le fera pas. Parce que cette somme n'est pas immédiatement disponible.

Mais bon, ce n'est que mon avis.

12 juin 2009
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invite, tu as certainement raison
mais c'est justement cela le piege, il se dit j'ai un 10 metres pour 6000 €, en fait il n'a rien du tout , en fait il perd les 6000 € car une quasi coque nue en acier de 30 ans sans moteur ca vaut zéro

avec 6000 il peut s'acheter un sangria

de toutes maniers ce chatam n'est pas habitable, et apres 3/4 ans de boulot et 30 000 €, il se trainera à 4 noeuds

à recycler
:-(

12 juin 2009
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L'équipement coute les YEUX de la tête !
L'équipement d'un dix mètres lourd coute les yeux de la tête. Le moteur est un gouffre. Même à l'occasion.

J'ai beau avoir du cash devant moi. Cela fait souvent mal à sortir ce fric - j'ai un bateau de ce style mais TOUT était à bord à l'achat même si tout n'était pas monté. Ourf !

D'accord avec les autres. Prend un 9m en plastique pour le même prix. Il en existe d'anciens - lourds et costauds si c'est ce que tu aimes - qui ne demanderont qu'à partir à ce prix!

12 juin 2009
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bin...
moi aussi, je vote .NON.NON.NON.
et au 2ème tour, ça sera RENON.RENON.RENON.

12 juin 2009
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Sur heo il n'y a que de bon conseil...
Pour ma part:quel que soit ton expérience de la voile et du bricolage il vaut mieu que tu t'achètes un sangria à 6000 dans lequel tu pourras vivre et naviguer et garder le reste pour autre chose. Enfin ce n'est qu'un avis de plus Bon courage

13 juin 2009
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oui goud
surtout pour une fois qu'on est tous d'accord !!!
;-)

13 juin 2009
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Moi aussi....
NON non et non!!!
Va fouiller dans les occases en plastique tu as de super bateaux TOUT EQUIPE prêt à prendre la mer!

Le mois dernier il y avait une occasion pour un Sangria avec un entretien ou il était quasiment refait à neuf, prêt à prendre la mer pour 8000 €!!!
Avec ce type de bateau tu vas partout....
De plus aprés 1 a 2 ans de nav je suis SUR que tu auras une idée différente de ce que tu veux et tu verra si tu peux te lancer dans ce type de chantier...
J'ai construit ma maison de A à Z (c'est différent mais il y a des points communs) avec ma femme, je peux te dire qu'il y a des moments ou il faut être solide nerveusement et physiquement...
J'ai un copain voisin de ponton, il fait enlever son moteur et en remettre un autre d'occasion pour un bateau de 9 m: il en est à 6000 €

Je viens de tout refaire l'électricité de mon First 35: je connais le sujet et bien j'ai mis entre 3 et 4 fois le temps que j'avais prévu!
En bateau c'est toujours comme cela: je triple les temps estimes et je tombe pas loin!

Un conseil(si je peux!) navigue vite ,que tu es un 15m ou un 8m les émotions seront les même!

Et alors (je vais me faire allumer mais cela ne fait rien!) ce type de bateau que tu veux est une vraie charrue, il pousse l'eau, il est moche, et au prés mon dieu, il bat des pieux!!
Amicalement

Philou

12 juin 2009
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?
vrai pour le sangria, mais il est où le monsieur qui cherchait notre avis :reflechi:

13 juin 2009
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l'est ou le pti gars ???
sur Ebay actu , un voilier en acier de 8,50 m tout équipé avec quelques travaux "8500 euros" !!!!!!:litjournal:

13 juin 2009
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l'est ou le pti gars ???
sur Ebay actu , un voilier en acier de 8,50 m tout équipé avec quelques travaux "8500 euros" !!!!!!:litjournal:

13 juin 2009
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ok les gars!
bonjour a tous,

une grande partie de vos conseils etait enfouis au fond de mes tripes, et j'ai probablement vu que le bon de ce bateau, alors que finalement quand on visite ou s'apprete a acheter, on fait un check up severe!
j'aime la bricole mais pas a ce point, c'est vrai, et je prefere bien evidement et de loin, tirer sur des bouts!
d'ici un an je compte rejoindre mon amie en indonesie qui y sera probablement pour trois ans, et personne m'empechera de l'y retrouver en voilier...
alors je reoriente mes recherches, polyester?, moins de 10 metres? deriveur?acier?(pour le coté bourlingueur et passe partout )
il est vrai que pour partir d'ici un an, je ne peux acheter un bateau a refaire, il me faut quelque chose qui navigue deja.
desolé de renverser le sujet initial, mais j'imagine qui l'en interessera plus d'un!!
encore merci
kenavo
yan

13 juin 2009
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OK, là tu analyses la question dans le bon sens

Indonésie.
Donc soit un voilier hauturier capable d'un peu de 40 ème. et une trans Indien.

Soit un voilier hauturier plutôt alizé pour une transat + transpac.

Relis les conseils donnés plus haut ... il y a déjà des réponses.

14 juin 2009
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vive les conseils
peut etre,pour exemple:mon voisin de quai vient d'acheter un mallard 10.5 kech pour 10000 rr,gv neuve et moteur 500 h,comme quoi porquoi ce casser la tete,apres pour le materiaux c'est l'ocas qui fera le bon coup, l'alu plus cher est solide avec peu entretien,l'acier solide avec de l'entretien et le plestic pas cher avec peu d'entretien,donc pour partir vite avec peu vive les plastoc des années 70-80:gladiateur,kirk,karaté .........ect

15 juin 2009
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TIENS MON GARS!
Voila ce que je te disais: voici une petite annonce (à visiter, à vérifier, etc..) pour 8000€ tu as un sangria et crois moi c'est une vraie Jeep!

C'est bien sûr un exemple!
Demande ici ce que voient les copains comme bateau d'occase pour ton prix: tu vas avoir une super liste!

Pour moi ,choisis de la fibre de verre: c'est facile à réparer, contrairement à ce que l'on dit solide (bon il ne faut pas aller se vautrer sur les cailloux!), et faible en entretien.
Pour ton prix abandonne l'alu, le bois, et ...l'acier (entretien dément!)

Il y aussi d'exelent bateau en contreplaque:
Tu prends un mousquetaire Club ou un Cognac: que du bonheur tout de suite, avec des bateaux marins, qui marchent bien et ....qui ne battent pas des pieux!

Voilà un exemple de petite annonce:

www.royalnautisme.fr[...]ier.htm

Bon courage

Philou

16 juin 2009
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une zetoile pepper
notamment quand au choix du flot 18

quant au sangria, Lorenzo, qui se prépare a revenir des Amériques avec son freedom 35, était il me semble arrivé à une conclusion similaire à la tienne dans l'optique de navs hauturières.

Cela n'empêche que nombre de Sangria ont fait de longs périples,

Mais dans ces tailles là, notamment en "plastique" il ne faut pas oublier les productions anglaises, qui ont montré que l'on pouvait aller loin, et étaler du gros temps avec un petit canot. C'est souvent des quilles longues avec des rapports de lest de 50%

Avec un petit budget et des velléités de grand voyage, je regarderai vraisemblablement également de ce côté..

Les contessa 26, victoria 26, vancouver 27, représentent Amha plus le côté "JEEP" rustique

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bien vu pepperbox
ce bateau a une reputation grace aux "ont dit"mais il est tout a fait banal

17 juin 2009
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bof ...
la jeep n ' rien de banale !
La preuve ... on la remarque ...

16 juin 2009
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sangria ???
Je pense qu 'il faut nuancer le propos sur le sangria ...
pour moi il n' a rien d' une jeep , c' est un bateau de 7 m comme beaucoup d' autre !
je ne vois pas ce qu 'il a de plus qu ' trident 80 bien plus volumineux ou même qu 'un Poker ...

Je me souviens egalement d' avoir visiter des sangria très affaiblis . les fonds "souples" , les varangues rouillées , le pont delaminé ...

Disons que le mot jeep serait plus adapter à un flot 18 ou à un sing-sing ... Voir mon challenger alu !!!

Le Sangria est d' une banalité deconcertante ...
Ni bon ni mauvais , ni beau ni moche , viellissant avec plus ou moins de bonheur !

17 juin 2009
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Tout comme la jeep...
:-)

16 juin 2009
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légende urbaine...
"l'acier (entretien dément!)"


Faut arrêter...l'acier ne nécessite guère plus d'entretient que les autres matériaux (en particulier le bois) s'il a été convenablement construit et protégé avec une méthodologie et des produits sérieux et les bateaux en composite sont tout sauf inaltérables: avec le temps les gel coat craquèlent (= porosités), la résine devient cassante (= moins solide), il y a des pustules qui apparaîssent (et alors bonjour le boulot et les dépenses)...
Celà dit il est certain qu'un bateau de grande série sera moins cher à l'achat (et donc en occasion) qu'un bateau en construction artisanale...

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ben oui
chacun son choix :je prefere les pustules d'osmoses a celle de rouilles ,personne n'est parfait !

17 juin 2009
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intéressant de
lire le préambule de G. Caroff sur son site :
Pourquoi des bateaux en métal ?
Dans quel cas préférer l'alu ou l'acier ?
Moi qui suis un mordu du CP/époxy, j'ai vraiment trouvé ça très intéressant.

caroffduflos.free.fr[...]/ rubrique "conseils techniques".

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