chat a bord

pompom
C'était mon équipière préférée toujours alerte comme moi dans nos veilles respectives
Jamais contrariante, jamais exigeante !
Bref la compagne idéale des nav. en solo… !
J-C
Quand le chat se débarbouille avec sa patte de velours S'il va par dessus l'oreille il pleuvra avant trois jours.
L’autre

chat à bord

Bonsoir Sacha

Depuis 3 ans nous vivons avec une chatte que nous avons recueillie en Espagne. Elle s'est très bien habitué à la vie à bord, après une petite période brève d'amarinage (mal de mer au début). Ensuite elle a son coin préféré, elle joue, même en mer, et monte d'elle-même dans l'annexe pour nous demander d'aller à terre.
Un conseil pour ne pas être embêté, c'est le cas de le dire : un chat doit être castré, et une chatte stérilisée ; c'est indispensable.
Bonne nav' avec ton futur compagnon.

2 chats
Nous avons emmené nos 2 chats de 3 et 4 ans pendant 4 jours. Ils restent très sages pendant la naviguation, ils ne cherchent pas à sortir. Nous avons essayé de leur mettre des gilets de sauvetage pour petit chien mais se fut un échec car ils ne les supportent pas. Le plus jeune est malade, il vaumit un petit peu dans les équipets de la cabine avant mais ne bouge pas durant toute la naviguation. L'autre chat se déplace à l'intérieure du bateau (il a un peu de mal lorsque cela gite), si il y a peu de vent il se risque sur le pont. Je précise que le voilier fait 9 mètres et nous ne sommes que 2 plus nos 2 chats.

Les chats...
Bonjour, c'est Nicole

Avec la voile et les voyages , l'élevage des chats est une de mes passions .
J'ai un petit élevage familial de "Chats Norvégiens" depuis mon adolescence. Je vais régulièrement en expo et je suis en contact avec une cinquantaine d'autres éleveurs de mon club de race.
Nous avons quelques exemples de chatons vendus à des plaisanciers, en plus de notre propre expérience, car nos trois chats sont de tous les voyages .
Nous sommes tous d'accord pour dire que les chats aiment le voilier et ont plaisir à voyager !
Le bateau correspond assez bien au territoire sécurisé dont les chats ont besoin pour se sentir chez eux !
Ils n'aiment pas être à découvert et ne s'aventurent que lorsque la retraite est assurée.
Nous avons un dériveur et lorsque nous sommes échoué, ils leur faut un bon moment avant de sauter à terre !
S'il est préférable de les habituer au bateau dès le plus jeune age , les adultes s'acclimatent très bien aussi !
Par contre, un vieux chat sera malheureux et ne vous suivra pas avec le sourire !
Et puis les jeunes ont rarement le mal de mer , contrairement aux plus âgés ...
Je comprends très bien la réaction de Christian aux propos sans concessions tenus par Guy !
Si l'on ne veut pas être "embêté", le mieux est de se passer de chat !
Un chat castré est très différent d'un mâle entier et il perd dans l'opération une grande partie de sa personnalité et de son charme .
Il devient le plus souvent un gros pépère tranquille qui ne pense plus qu'à dormir et manger ...c'est assez triste !
Nos chats ne sont évidement pas opérés, et Renoir , notre mâle , n'a jamais arrosé les meubles de la maison ou l'intérieur du bateau !
Aucune odeur ne viendra trahir leur présence avant qu'ils ne sautent sur vos genoux pour dire bonjour !
Les deux femelles nous cassent un peu les oreilles lorsqu'elles sont en chaleur ...et il nous arrive d'aller dormir ailleurs ...mais ce n'est rien à coté des joies que nos petite bêtes nous apportent au quotidien !
Pour les récupérer lorsqu'ils sont à terre, évitez de les laisser descendre le ventre plein et rappelez- les en secouant la boite de croquettes !
Nicole

Bien sur....
que je suis d'accord , jadore parler des chats !
Nicole

routes des alizées
bonjour à tous , il y a 25 ans , les voiliers se retrouvaient aux Açores , en octobre et partaient pour " la route des alizés " savez-vous si cela existe toujours ? il y avait une organisation , :-)

routes des alizées
bonjour à tous , il y a 25 ans , les voiliers se retrouvaient aux Açores , en octobre et partaient pour " la route des alizés " savez-vous si cela existe toujours ? il y avait une organisation , :-)

ALIZES
plutot aux Canaries.....les Açores , c'est au retour....
DOM

oui le chat
est une exellente alternative au cousin du lievre
comme ça on peut emporter de la viande fraiche.
j'ai abandonne le cochon car trop encombrant dans un 32 pieds et puis au moment de le ter, ça fautait du sang partout : Pas pratique en fait par contre le chat...petit volume, viande relativement maigre, une vraie bonne alternative au corneed beef

Ce chat devient un TROLL
Définition écrit par Pascale Louédec
extraite du site www.uzine.net[...]32.html

Les messages des trolls

Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but
est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de
réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont
les suivantes :

À l'origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost,
c'est-à-dire l'envoi d'un message sur plusieurs forums aux sujets différents
(ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux
thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages
incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l'origine,
discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de
trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les
messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking,
alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et
dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre
en place.

Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des
mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C'est même
la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un
interminable message rappelant tout l'historique du mouvement trotskyste.

Basique : la bonne grosse provocation et l'insulte. L'idéal, pour encore
plus d'efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe
humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes
et de taulards, résidus de la lie de l'Empire » va immédiatement faire
intervenir de bonnes âmes persuadées qu'il est passionnant, dans un forum
consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l'honneur des
australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut
également espérer un historique complet de l'Empire anglais, puis une
dénonciation virulente de l'impérialisme contemporain...

Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet
d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent
que les victimes d'un troll, en répondant à son message et en se lançant
dans d'interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls.
L'aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de
différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le
troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à
l'inverse du troll méchant qui se contente d'entretenir le mouvement par
quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une
sorte d'économie de moyens qu'il faut porter à son crédit).

Les messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et
privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », «
moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » ; « t'as vu
comment il m'a causé l'autre... tu trouves pas qu'il exagère ? » ; « purée,
les fautes d'orthographe ! » ; « c'est nul de critiquer ton interlocuteur
parce qu'il fait des fautes »...

Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de
l'objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je
crois qu'on m'a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois
comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».

Dans son refus d'aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre
sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à
se placer dans l'affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de
connivences, de divisions, de recherche d'alliés et d'ennemis. Il se croit
ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le
persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s'est engueulé avec
ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs
sur le thème : « Machin a raison parce qu'il est gentil, Truc a tort parce
qu'il est méchant ».

Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des
messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les
forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à
diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de
l'accueil peu sympathique qu'on y a reçu dans les forums privés ou publics,
lettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même
site, etc.

Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le
dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles
à sa liberté d'expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le
fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants
administrateurs qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des
intervenants.

Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de
destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors
format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).

Catégories de troll

Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut
essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes
familles, ou catégories.

1. Le troll débutant

Le troll débutant (ou : le troll qui s'ignore) est une façon de troller par
ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable
intention de nuire. Poster n'importe quoi n'importe où, par exemple : «
est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du
troll débutant : s'engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon
(robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour
signaler une erreur d'adresse email).

On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au
message d'un autre troll.

1. Le troll bête

Persuadé d'avoir une opinion valable sur tout, d'être de bonne foi, et que
sa diarhée verbale intéresse quelqu'un d'autre que lui, le troll bête prend
l'apparence d'un message véritable. Assez redoutable en ceci qu'il refusera
la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j'y connais rien, et je ne
sais pas de quoi vous parlez, d'ailleurs j'ai pas lu vos messages, c'était
trop long ! :-))) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait
tort ni raison ;o) ».

Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu'il est sûr
de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes
nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

1. Le troll méchant

C'est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la
plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher
des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait,
parce que les admins du forum l'ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu'il
s'emmerde au boulot.

Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête
et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil
psychologique de ce troll nous donne :
mauvaise foi à toute épreuve,
nullité conceptuelle,
autodérision de façade,
tics de langage et smileys,
bassesse inimaginable.

On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est
atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur
Usenet : « Maladie contagieuse d'origine virale (HFV : Human Fufismae Virus)
dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad
hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin
pour savoir s'il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de
OUI ou 2/3 de NON, etc. »

Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des
forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que
l'administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d'admins de forums ne
connaissent pas le point Godwin (mort de l'échange), alors que c'est très
exactement ce que recherche ce troll.

Que faire face à un troll ?

Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien.
Dans l'absolu, il n'y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un
troll, si ce n'est d'user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de
même d'esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.

1. Le troll débutant

Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se
foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m'enfin
bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à
fait légitime d'utiliser l'insulte et la coupure d'accès. Le troll est «
bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses
email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien
fonctionné sur les abonnés d'AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de
forums ayant même interdit l'accès aux adresses en @aol.com).

1. Le troll bête

Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité
conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous.
Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l'intérêt de ses
contributions pour le futur de la démocratie.

En cas d'échec, l'humiliation publique peut s'avérer payante. Il est
conseillé de s'y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un
intervalle de temps très court, et d'user d'une ironie violente et
saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l'effet inverse, et de
devenir eux-mêmes source d'interminables débats oiseux. En particulier,
l'intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l'humiliation
violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher
le logo « Attention, admin méchant » [4].

1. Le troll méchant

La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à
ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur
les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont
aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que
personne ne va répondre.

Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant
eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message
initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa
liberté d'expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message
(quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la
manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à
lever l'anonymat du troll en révélant sa véritable identité.

Mais il semble que, si l'on veut maintenir des forums ouverts (les messages
sont publiés dès qu'ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique
est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent
quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que
possible les dérives trollesques.

De fait, un administrateur isolé n'aura jamais le dessus face à un troll
déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu'il est plus souvent sur le
forum que l'administrateur lui-même. D'ailleurs un très grand nombre
d'administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs
passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori,
montent des coopératives d'achats solidaires de Valium, ou militent à la
NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté,
moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de
mailing-lists ouvertes.

Règles de survie minimale

Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout
message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la
question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le
troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes,
échange d'arguments, réponses aux questions).

Ne jamais tenter d'arrondir les angles par des mails privés car ils seront
toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage
fictif d'une connivence avec un autre intervenant : « machin m'a écrit pour
me dire que... ».

Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre
espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir
reconnaître du premier coup d'oeil le troll lorsqu'il revient, y compris
sous une autre identité.

Se faire à l'idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que
votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu'il sera
toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un
admin aigri. Et l'admin aigri devient rapidement un troll sur son propre
forum (ce qui n'était pas le but initial du bidule...).

Si votre forum devient très actif, n'hésitez pas à vous faire aider pour
son administration. Isolé, l'admin s'use très vite. Et lorsqu'il y a
plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales
dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les
contradictions entre administrateurs.

Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls.
Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est
l'héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.

Pascale Louédec
(www.uzine.net[...]32.html )

non mais
ca se pele bien, tu fais une incision tout autour du coup et sur la poitrine et le ventre jusqu'a l'anus et ca vient tout seul
essaye tu verras.

parceque
tu penses, bien sur, que la question de depart, n'est pas deja une invitation au troll....?????

Entre nous (et les autres), qu'est ce que l'on a a faire des chats (qu'ils soient a bord, dans l'appartement, en liberte,ect, ect...)?

les reponses ont deja ete donnees, que ce soit sur ce fil particulier ou bien avant. Alors si certain ont envie de se divertir un peu en disant des betises sans, de quel droit t'eriges tu en defenseur de la veuve et de l'orphelin?

je me permets de te rappeler qu'une des raisons pour lesquelles nous nous retrouvons nombreux sur ce site, est sa convivialite, ce qui a pour corrolaire que l'on s'y amuse.

Si tu souhaites trouver des reponses serieuses a des questions existentielles comme les chats a bord (chose qui m'interpelle quelque part au niveau du vecu), le lieun'est pas forcement le mieux choisi

Pour ce qui est du serieux du site, je pense, qu'il n'est qu'a faire un tour dans la bibliotheque pour avoir un appercu de la chose.

Alors, de grace, BASTA!! avec certaines insinuations.

chat
Bonjour à tous,
Si vous aimez les chats, laissez les à terre, il seront bien plus heureux et vous aussi.
Cordialement
Pierre

noyade
Le terme bonheur est probablement inapproprié (ethnocentrisme ?) mais on comprend bien le problème.

Est-ce qu'un chat est malheureux quand il a le mal de mer ? quand il se noie ? probablement pas (faute de conscience de soi ?). Faut-il l'emmener quand même ? A voir.

Je me rappelle l'attitude de Nicole Van de Kerchove qui évite d'emmener ses chats à bord parce qu'elle sait comment ça peut se terminer. Bonheur ou sagesse ?

Y a des gens (toujours les mêmes)

prédestinés à avoir des problèmes...

J'ai eu des chats à bord pendant trente-cinq ans, et aucun n'est mort noyé, moyenne de vie de ces sots, entre 16 et 18 ans

Tous ont adoré le bateau et c'était un drame de leur faire quitter le bord pour rentrer à la maison...

De plus, ce sont d'excellent veilleurs, et une compagnie très relaxante !
S'il leurs est arrivé comme tout le monde d'être malade, ça n'a jamais particulièrement du mal de mer pourtant ils en ont vu des vertes et des pas mûre avec moi...

Par contre, ils avaient une trouille bleue de l'orage

Il faut aussi avoir leur litière et tout ce dont ils ont besoin à bord en quantité suffisante, accepter de bouffer des poils de temps en temps et savoir que si dans leur caboche de mule, ils ont décidé que ce sera blanc, et bien ce sera blanc...

Précisons aussi que mes chats etaient des chattes... ceci explique peut-être cela...

pfffzzzz

heu... ma dernière est morte depuis deux ans et je n'en prendrai plus...

Le bonheur...
une notion vague, inventée par les idéologues et les publicitaires.

Le chat oui
Le singe, NON !!!

J'ai vu pas mal de bateaux avec des chats à bord : pas de problème particulier à part le fait que, au port, ils prennent souvent la poudre d'escampette pour ne revenir que 2 ou 3 jours après (crasseux et avec les oreilles pleines de trous), ce qui ne s'adapte peut-être pas avec un programme de croisière "serré...

Par contre, A Dakar, j'ai vu un couple qui naviguait avec un petit singe... Quelle galère !!!!
Ils étaient désespérés !
1ere constatation : le singe a des mains (et plus que nous), ce qui lui permet de faire une quantité de conneries impressionantes et souvent dangereuses sur un bateau genre : jouer avec les boutons du gaz, les interrupteurs du panneau électrique, ouvrir les équipets et en vider le contenu (parfois par dessus bord) etc...
En plus, le petit chéri avait trouvé qu'il était plus hygiénique de ch..r du haut des barres de flèche que dans le bac mis à sa disposition.
Et là, vous imaginez le tableau quand tout le monde est à l'apéro dans le cockpit et qu'on entend "sploootsh" sur le pont !! :mdr: !!

j'en rigole maintenant, mais à l'époque, tout le monde était très préocupé par la santé mentale de ce jeune couple qui allait en se dégradant à cause de cette cohabitation... :mdr:

sincèrement désolé
pour toi, tu t'y étais visiblement attaché.

Si même pour les chats, vivre à terre est plus dangereux que naviguer...