Chasser la rouille d'un moteur Perkins ..

J'ai un Kirié 27 équipé d'un perkins 4108M , le moteur tourne comme une horloge et démarre au quart de tour ( pour le moment ).
Par contre son aspect est loin d’être rassurant , des points de rouille couvrent le bloc , les têtes de boulon , le cache culbuteurs et j'en découvre tous les jours de nouveaux.
Comment traiter ce problème et choisir parmi les multiples produits proposés et ensuite le repeindre pour le protéger efficacement .
Merci pour vos conseils.
Max.

L'équipage
25 oct. 2015
25 oct. 2015
0

Quelques photos du moteur en question .

25 oct. 2015
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Max ton fil m'interesse aussi, car j'ai un moteur Volvo de 2007 qui tourne bien mais dont l'aspect m'inquiéte. L'ancien propriétaire ne devait pas connaître le WD40. Avant de repeindre j'aimerai savoir quoi faire pour stopper la rouille.

25 oct. 2015
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Maximus99 , pourquoi tu parle de WD40 , qu'est ce que ça apporte en plus si on pulvérise sur le moteur , est ce que après , le moteur chauffant , ça ne dégage pas des odeurs d'huile brulée ....

25 oct. 2015
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Je pense que avec de l'acide salicylique, en respectant les dosages, bien arroser avec un pulvérisateur, rincer à l'eau, sécher (sèche cheveux ou autre). Repeindre avec une peinture antirouille.
L'aciede salicylique rentre dans la composition de la plupart des destructeurs de rouille.

25 oct. 2015
2

Acide oxalique oui acide salicylique pas pour soigner les moteurs
sinon oui l'acide oxalique reste une bonne méthode mais surtout gros rinçage avant de peindre , chercher sur le forum, plein de fil sur le sujet

25 oct. 2015
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J'ai remis mon 4108 en état "neuf" en poncant et en utilisant les produits de la société Restom . Ils vendent des peintures pour la restauration des voitures de collection. Je les avais appelé et ils m'avaient conseillé une peinture grise pour pots d'échappement, donc qui résiste aux hautes températures . Après 2 ans' ça n'a pas bougé.
Thierry

25 oct. 2015
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Oui, Restom, j'ai refais plusieurs moto de collections avec leurs produits, ils sont +++.

25 oct. 2015
0

le férose
utilisé pour stopper la rouille ,il faut brosser pour enlever les écailles
passer le férose qui sert de primaire pour la peinture ,amérite c'est pas mal
si le moteur est comme ça ,il doit y avoir une fuite quelque part au dessus .
alain

25 oct. 2015
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www.google.fr[...]/aclk
avec ça ne rouille plus
alain

25 oct. 201525 oct. 2015
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Oui, après plusieurs surcouchages,on a une bonne couche qui fait apprêt, même pour du bi composants epoxy, et peinture pu...
On peut faire une passe d'acide phosphorique avant le ferose,voir sur leur site
Ils ont un site ou vendu par " les belles anciennes "

25 oct. 201525 oct. 2015
0

salut , gratter la rouille , dégraissage , une ou deux couche de rustol , une couche d'apprêt rustol , et peinture de finition :fr.solutions-deco.com[...] :

01 nov. 2015
2

le rustol owatrol on peut s'en servir de diluant dans la peinture ce qui la rend antirouille
alain

1

Oui, mais privilégier le Rustol CIP (de couleur rouge) qui peut facilement être peint.
owatrol.com[...]ip.html

25 oct. 2015
0

sabler le moteur est le repeindre

25 oct. 2015
0

Et pour finir un peu d'aspirine dans le carburant ? Au cas où...

25 oct. 2015
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Merci pour vos réponses , j'avais entendu parler de " Frametaux " , " Rustol " , le "férose" à pas l'air, mal , mais un peu cher ..
Est ce que un brossage des parties rouillées serait bienvenue avant traitement ??
Par contre pour atteindre les parties basses du moteur comment procéder , les pieds d'abord , la tête la première , à plat ventre sur le moteur , j'hésite , à 73 ans je ne voudrais pas rester coincé dans le compartiment moteur , c'est profond un kirié 27 ( photo )
Bien sur le sortir et le sabler serait la solution ....
La solution la plus onéreuse surement ...
Est ce que cette rouille peut atteindre les parties internes du moteur.
Sur le 4108 , y a t il une anode interne qu'il faudrait peut etre changer.
Max

25 oct. 2015
0

Oui. Sortir le moteur. Le poser sur un support surélevé. Démonter les accessoires et masquer ou boucher ce qui ne doit pas être peint ou pollué. Sabler. Peindre au pistolet plusieurs couches. Remonter les accessoires. Reposer à bord.

25 oct. 2015
0

Pourquoi chercher plus cher et pas forcement mieux, acide oxalique, rinçage, séchage et peinture avec une bonne accroche, de préférence au pistolet pour atteindre les parties basses. Et c'est tout, largement suffisant pour attendre encore quelques années.

25 oct. 2015
1

il n'y a pas d'anode dans le 4108 ,moteur en double polarité
donc pas nécessaire .
je connais bien le férose j'en ai employé sur des quilles en fonte
et bien d'autres choses .on peut desoxider avec de l'acide phosphorique qui servira de primaire mais il ne faut pas rincer
dans le frameto il y en a mélangé à un vernis
alain

25 oct. 2015
0

J'avais cherché l'anode en vain , pas étonnant ...
Qu'est ce que ça veux dire " double polarité "
Max

26 oct. 2015
0

le moteur est monté isolé des deux polarités de batteries
le démarreur,l'alternateur et toutes les sondes ..
alain

25 oct. 2015
0

je regarderai quand même, s'il n'y a pas de l'eau qui traine quelque part et qui maintient une ambiance humide .

25 oct. 2015
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Penloch , Sur ces vieux kirié il y a toujours un peu d'eau au fond du bateau , des eaux de ruissellement , pas d'eau de mer , j'ai gouté ...
Surement venant des aérateurs quand je rince le bateau , je pense que la corrosion vient d'un manque d'entretien des précédents proprios , je viens d'acheter le bateau et quelques remises en état s'imposent .
Max

25 oct. 2015
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Max le WD40 ne dérouille pas, mais empêche la rouille de se développer. Sur tous mes moteurs, je les aspergeais de WD40 et ils n'ont jamais rouillé. Sur mon nouveau bateau l'ancien propriétaire n'a pas utiliser cette méthode c'est bien pour çà que le moteur rouille. Quand le moteur chauffe le WD40 dégage une bonne odeur pas désagréable du tout.
Quand j'aurai éliminer la rouille et repeint le moteur je continuerai à utiliser cette méthode.
Attention de ne pas asperger la courroie.

25 oct. 2015
0

Puits de dérive dans une quille en acier traité au ferose -4 couches- et apprêt au pistolet, super,y'a rien qui bouge
Vaut le prix et économique vu le rendement au m2,amha

25 oct. 2015
0

Bonjour Max

Après préparation je peint avec de la peinture de marque Hammerite
j' ai testé sur trois moteur et trés bon résultat
Si un jour je recommence je choisirais le blanc pour augmenter
la luminosité.

Le Moko

Ps oui le top c 'est de le sortir et faire cela au chaud dans le garage

25 oct. 201525 oct. 2015
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Bonsoir,
D'où viennent les traces humide sur les batteries ?
Eau ou acide ?

25 oct. 2015
0

J'avoue, que je n'avais pas remarqué , je m'en inquièterais à ma prochaine visite au bateau , merci Sunfizz.

26 oct. 2015
0

en regardant bien il se peut que le waterlock soit poreux et quand le moteur tourne il vaporise dessus,sur les batteries ,inverseur exct..
à remplacer par un lp50 de chez vétus .ou s'il ne rentre pas facilement confectionable avec des tuyaux de descente de gouttière en pvc
alain

26 oct. 2015
26 oct. 2015
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tout à fait
alain

26 oct. 2015
0

Waterlock ??? serait ce le " pot à barbotage " , il est en inox , mais lui aussi couvert de points de rouille .
J'ai des odeurs de gaz d'échappement dans la timonerie que j’attribuais à des retour du pot du à la casquette du hardtop.
Peut etre aussi la cause d'un pot en mauvais état ...
Faut que je mette mon nez dans le coffre moteur quand je navigue , urgent .
Merci Alain.

26 oct. 2015
0

l'oxyde de carbone et l'acide carbonique ça ne vaut pas l'air de la mer ..
quand tu as fini de réviser ta ligne d'échappement un peu d'eau savonneuse avec un pluvérisateur moteur en route chercher les fuites
alain

26 oct. 201516 juin 2020
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Alain tu semble avoir fait un bon diagnostic , la photo du pot montre bien des projections de rouille sur la mousse qui se trouve au dessus .
La partie du moteur qui est la plus corrodé se trouve bien du coté du pot .
Plus les odeurs d'échappement ...
Pour changer le pot coté coude d'échappement ça me semble réalisable , les deux collier sont à portée de main , par contre la durite coté sortie est loin sous le cockpit , faut que je trouve un petit gabarit pour se faufiler la dessous.
A moins que la ligne d'échappement ne soit montée avant et enfilée ensuite .
Tout cela me réserve des moments sympathiques ...
Je vais demain au bateau 15 km de chez moi pour confirmer tes impressions et faire des photos plus parlantes.
Merci encore , si c'est possible par le site je te donnerais le résultat ...
Tu n'habite pas le 66 par hasard ...
Max.

26 oct. 2015
1

tu débranches la sortie par le petit coffre derrière et tu sors le tout
si tu ne peux pas monter un LP avec du tube pvc et des réductions on peut en fabriquer un ,c'est très facile entrée par le haut et sortie par le bas les reduc en diamètre 50mm ,vérifies aussi l'état de la durite soucent elle se craquelle et devient poreuse comme ton boat a plus de 30 ans ça ne m'étonnerait pas .

alain

26 oct. 2015
0

Quel Con , je n'avais pas pensé au coffre arrière , effectivement je dois avoir un accès vers le tube de sortie d'échappement , je me voyais déjà à plat ventre dans le coffre moteur .
Demain je regarde tout cela et je fais un topo sur le site , ça peut servir à un autre proprio de Kirié .
Max
Merci aux autres participants au fil , il vaut mieux réparer d’abord et traiter la rouille du moteur ensuite .

27 oct. 201516 juin 2020
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J'ai passé deux heures la tête dans la cale moteur , pas trouvé de fuite d'eau de refroidissement , waterlock en bon état quelques points de rouille superficiels , pas de porosité dans les durites , pas d'odeur de gaz d'échappement moteur tournant , j'en conclue que l'état de corrosion du bloc est du à un manque d'entretien des précédents propriétaires .
Je vais m'employer à remettre tout ça en bon état.
Merci pour les conseils et soutien moral .

27 oct. 2015
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bjr,
dans quel état est la batterie que l'on voit à coté du moteur ???
si elle est ancienne il peut y avoir des dégagement de gaz corrosifs
,comme ce n'est pas l'échappement c'est peut être aussi le PE qui fuit
et qui arrose quand le moteur tourne embrayé ..
alain

27 oct. 2015
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Aucune idée de l'age de la batterie , c'est quoi le "PE qui fuit" je vais vérifier quand je naviguerais et je vais mettre un plastic au dessus de la batterie , si il reste propre , c'est autre chose ...
Pffff !!! c'est chiant les moteurs , vive la voile ...
Max

27 oct. 2015
0

Bonjour Max

Le PE c 'est le presse étoupe "le truc" qui fait l’étanchéité entre l' arbre et
le tube d’étambot
Si tu as un peu de finance remplace les durites d'échappement voir le pot.
Se serait dommage après une remise en état moteur du moteur de lui faire prendre l'eau de mer.
Si tu sort le moteur profite pour mettre un coup de peinture blanche
dans les fonts.

Le Moko

27 oct. 2015
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Ah , merci , le presse étoupe je sais ce que c'est , mais il ne passe pas une goutte et ne serre pas non plus , je le fais tourner à la main .
J'ai calculé , un pot 130 euros , la durite 38 euros le mètre , il en faut deux , colliers et peinture , bonjour le budget ....
Sortir le moteur , je n'en parle même pas c'est le prix du bateau ...
Faut pas oublier qu'il y a des voile et un pont sur le kirié 27 , la aussi il y aura des améliorations à apporter .
Faudrait quand même avoir pitié des retraités ...
Max

01 nov. 201516 juin 2020
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Comment Identifier une pièce moteur que je ne peux atteindre et photographier que le bras tendu , elle est bouffé par la rouille ...
Il me semble que de l'autre coté se trouve le démarreur , mais je ne suis pas sur.
Je n'arrive pas à la retrouver sur les éclatés du moteur perkins 4108M
Merci
Max

01 nov. 2015
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Oui , mais c'est quoi, cette pièce rouillée qui ressemble à un capot ....
Si je pouvais la démonter pour mieux la nettoyer .. ( photos )
Max

01 nov. 201516 juin 2020
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Pour le problème de rouille cité plus haut,
pourquoi ne pas utiliser du convertisseur de rouille?
Ca n'arrange pas l'aspect esthétique mais ça coûte rien et c'est réalisable par n'importe qui qui a une main valide sans connaissance de mécanique.
Le produit transforme la rouille en croute noir dure et c'est durable. Ca stoppe la corosion en profondeur, pas besoin de piquer au marteau les points abîmés.

01 nov. 2015
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le férose est un convertisseur de rouilla qui peut faire office de primaire pour la peinture
alain

01 nov. 2015
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Oui , je vais surement opter pour cette solution , mais auparavant j'aurais bien aimé nettoyer le moteur de cette boue faite d'huile , de crasse et de rouille qui colle au moteur , question esthétique , seulement impossible d'atteindre certaine parties cachées , sauf au karcher , mais est ce bien prudent de passer le karcher sur un moteur à poste .
Et pour dégraisser , wite spirit , essence , gas oil , ou lessive ...
Max

01 nov. 2015
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en protégeant l'alternateur et l'entrée d'air pulvériser du cleanox
laisser agir et pour quoi pas karcher ou jet d'eau et brosse ...
alain

01 nov. 2015
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Bonjour , la piece que tu cherche à identifier est pour moi , juste un Carter de protection du nez de démarreur et de la couronne moteur.

01 nov. 2015
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Merci , sunfizz , je vais essayer de trouver une brosse assez longue pour oter le plus de rouille possible et traiter ensuite avec un des produit que vous m'avez recommandé ...
Max

01 nov. 2015
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pour dégraisser : amoniaque. Du moins pour les traces de mazout.

01 nov. 2015
0

Pour dégraisser, il y a aussi l'essence F, en vente dans tous les magasins de bricolage, pas chère, sert à tout, y compris le linge.

01 nov. 2015
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De l’ammoniaque, de l'essence F, avec tout ça, si l'on a pas mis le feu, on en aura au moins pris plein les narines.
Un bon dégraissage avec par exemple : Du savon noir dilué, ou bien de la lessive St Marc.
Détruire la rouille avec de l'acide oxalique, rincer, sécher et peinture qui résiste à la chaleur. Et c'est reparti pour 15 ans à peu de frais et sans trop de fatigue.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

02 nov. 2015
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Clo , c'est surement la méthode que je vais adopter , mais un rinçage au jet est il bien recommandé , n'y a t il des élément à ne pas passer sous l'eau , ex. démarreur , alternateur , faut il débrancher les batteries ou juste couper au contacteur général .
15ans de plus le moteur il va peut être y aller , moi , c'est moins sur .
Max

01 nov. 2015
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Bonjour Max

Bon ok pour le retraite mais il y a leboncoin.......
ex:www.leboncoin.fr[...]263.htm

Mais je ferais au mini la sortie du moteur pour le nettoyage( le top tu le prends sur une remorque direction station lavage position nettoyage moteur super résultat) et peinture et changement des joint spi enfin.. tresse.

Le Moko

02 nov. 2015
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Le Moko , avant de le sortir il faut le démonter et se souvenir des connections pour le remontage ...
A mon avis c'est du travail de profféssionnel , je ne me sens pas à la hauteur.
Max

02 nov. 2015
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Oui, il y a des éléments qu'il vaut mieux ne pas trop mouiller. Le démarreur, l'alternateur, ainsi que les différents relais.
En automobile, lorsque on lave les moteurs, on les sèche ensuite à l'air comprimé et dès qu'il est possible on les remets en marche. La température dégagée par le moteur achève le séchage.
Évidement il ne faut pas non plus tremper les moteurs, éviter un peu les éléments cités ci-dessus. Le mieux est un petit Karcher, la pression permet un meilleur nettoyage sans beaucoup d'eau et surtout plus rapide. Plus vite on remet en marche mieux c'est.
Une fois le nettoyage/séchage terminé il ne reste plus qu'à traiter la rouille, rincer (même procédé que le lavage) et peindre.
Moi non plus, je ne sais pas si je serais encore là dans 15 ans, alors sur mon bateau et aussi le reste je fais pour que ça dure dans ces eau là, pas plus.
De toutes façons, le soleil s'éteindra dans quelques millions d'années, alors pourquoi en faire pour l'éternité ? :-D

02 nov. 2015
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Tu as raison Clo , on va surement se prendre une bombe sur le nez avant que le soleil ne s'éteigne vu la façon qu'ont les êtres humains de se faire la guerre ...
Mon rêve , une ile déserte ou presque , pas trop loin de chez moi ( Perpignan ) à atteindre d'un coup de moteur Perkins 4108 , c'est pour cela que je le remet en état.
Max

03 nov. 201516 juin 2020
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Rebonjour
J'ai commencé le brossage du perkins 4108 , plus je brosse et plus je trouve de points de rouille ...
Je voudrais faire la vidange , ( une première ) ... on me dit ...
1-Faire chauffer le moteur
2- Pomper l'huile avec la pompe prévue à cet effet et à poste .
3- enlever le filtre à huile
4-remplir le filtre neuf avec l'huile neuve ( impératif ou facultatif ) et la cartouche est placé la tète en bas .
5-réinstaller le filtre après avoir lubrifier le joint
6-remetre la quantité d'huile enlevée
7-verifier la jauge et la pression d'huile .

Je suis bon ou pas ??? sinon je fais venir un mécano mais la note est salée .
Merci d'avance.

03 nov. 2015
0

Je ne sais pas si c'est bon...
...mais c'est exactement ainsi que je procède!
ne pas oublier de refaire le niveau après avoir fait tourner le moteur..et laisser retomber l'huile!

03 nov. 201503 nov. 2015
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il n'est pas nécessaire de remplir le filtre ,par contre huiler le joint avant de le monter et le serrer à la main .prends le filtre modèle court ce sera plus facile ..
démarrer le moteur et refaire le niveau .
alain

03 nov. 2015
1

Bonsoir ,
Les derniers conseils de Fritz thé cat sont parfait. ( pas de filtre a prêt remplir)
Et surtout comme déjà dit , bien huiler le joint , tu passe juste ton doigt dessus avec un peu d'huile ( même de vidange. ) cela en prévoyance du prochain changement .
Par contre pour faire le niveau de suite et un bon niveau, cest plus délicat. La jauge étant un long ressort terminé par la lame mini maxi . Le ressort ce gorge d'huile qui s'écoule sur la lame pendant la manip où il dépose du lubrifiant dans le tube de jauge et il deviens impossible de faire le niveau .

J'ai pour habitude de poser la jauge essuyée sur le cache culbuteurs attendre 24h
Et faire le niveau. (Attention un seul essai , car après le Probleme de lecture vite plus haut reviens )

Si tu ne prends pas la mer dans le quart d'heure , mettre 4 litres , faire tourner 10 minutes , préparer la jauge et revenir le lendemain.

Si j'ai bien un reproche au 4108 à faire , c'est celui de cette jauge ressort. C'est nul. Le mien a 34 ans cette année , un nombre de d'heures que lui seul connais et je n'ai jamais rien fait dessus.

A plus

03 nov. 2015
0

Merci à tous , j'ai oublié , on met quelle qualité , viscosité et marque d'huile dans ce moteur ?? j'ai rien trouvé dans le coffre pour me donner une piste .
Ma Jauge c'est juste une lame d'acier d'un bout à l'autre sans ressort avec deux marques mini maxi , je ferais une photos demain
Max

03 nov. 2015
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Autre chose , je vois marqué sur les notices , 4108 M standard ou ligne basse ...
C'est quoi le mien et quelle est la différence ???
Grâce à vous je vais devenir un vrai mécano diéséliste , il serait temps à 73 ans ...
Merci les gars ...

03 nov. 201516 juin 2020
1

Au fait , je ne vous ai jamais montré le bateau , je suis plutôt content de mon achat , super confortable et en bon état ..
Par contre , adieu les prés serré et la vitesse , mais à mon age ...
Max
Comment vous le trouvez vous qui avez l’œil exercé ...

03 nov. 2015
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@ Max : å tous les coups, tu as le modèle ligne basse , comme tous les 4108 M . M comme marine. La ligne basse signifie que la sortie vers l'inverseur et donc vers l"arbre d'helice est plus basse que sur les 4108 "normaux".
Ceux qu'on pouvait retrouver sur les tracteurs Massey Ferguson, certains Fords Transit et des véhicules légers de l'armée anglaise ! sans parler des 4x4 suisses Schilter et des applications de générateurs électriques.
Le 4108 , une valeur sûre !

03 nov. 2015
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Coquimbo ,Comment faire pour en être sur , ou se voit la différence , l'utilisation et la maintenance sont elles particulières à l'un et à l'autre ..
" Valeur Sure " c'est quand même un moteur des années 80 à surveiller de prés , même si l'orametre ne donne que 1500 heures , ce dont je doute .
Max

03 nov. 201516 juin 2020
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salut , va acheter tous ce que tu a besoin ( filtres , huile ,ext ) dans des magasin style auto distribution , ça seras bien moins cher ,si joint manuel du 4108


04 nov. 2015
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Filtre , la notice préconise exclusivement un filtre perkins , pour cause de tarage particulier pas trouvé chez Feu Vert ou Norauto ... je vais le commander .
Huile 15/40 , mais je ne sais pas quelle marque .
Merci pour la notice , je ne suis pas encore prêt à fourrer mon nez dans le moteur .

04 nov. 2015
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Bonjour Max

Il est bien beau ton yacht il à l'air très propre et bien entretenu.
Une astuce comme ma mémoire a des trous...

Avant tout démontage je fais toujours un reportage photo
avant et pendant le démontage plus bien-sur marquage pour les fils
électrique.

Le Moko

04 nov. 2015
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Comme toi , j'ai toujours l'appareil photo à la main , ça permet aussi d'aller voir les recoins ou l'on ne peut pas passer la tête ...
Max

04 nov. 201516 juin 2020
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Il est magnifique ce bateau, il mérite que tu en prenne le plus grand soin.
72 ans, tu peux encore apprendre la mécanique. Je vais essayer de te joindre un document qui t'expliquera les bases du moteur Diésel..


04 nov. 2015
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Clo , 72 ans tu me rajeunie , c'est deux de plus en fin d'année , bon , après un certain age on ne compte plus .....
Merci pour le doc sur les moteurs diésels , je vais en faire mon livre de chevet ...
Max

04 nov. 2015
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on trouve tout les consommables en adaptable ,les turbines de pompe en jonshon très bonne qualité moins cher que du jabsco
les filtres à huile à part ceux qui ont le clapet de décharge à l'intérieur
ne sont pas spécifiques à une marque .
l'huile qu'elle soit du super marché du coin ou du ship doit avoir les normes API cd mini en 15w40 pour ce moteur c'est parfait pour l'inverseur c'est de l'ATF DEXTRON à faire toutes les 500h
ATTENTION certaines pièces genre collecteur sont introuvables ..
alain

04 nov. 2015
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Alain , justement , dans la notice ils parlent d'un clapet de décharge spécifique aux filtres Perkins ...
Donc je vais racheter le même filtre ... si je trouve.
Max

04 nov. 2015
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Bonjour,
Pour l'huile je prends de la 15w40 DIESEL , mais aussi de la 10w40 demie synthèse en fonction de ce que je trouve au super marché . Pour la marque , les marque courantes et reconnues.

A plus

04 nov. 2015
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dans un vieux moteur comme le 4130 un huile minérale convient très bien ,on risque avec une synthétique d'avoir un déccollement des boues dans le moteur et de tout boucher ..
alain

04 nov. 2015
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J'ai démonté et nettoyé le filtre à air , enfin , la grille du filtre , vous allez pas me croire , c'etait un bloc de cambouis , plein jusqu'a la gueule et ça descendait jusque sur la bougie de préchauffage ...
Je me demande comment il respirait ce moteur ... du coup j'ai pas osé le redémarrer , j'ai peur qu'il s'emballe ...
Conclusion , ça prouve le manque de soins des propriétaires précédents , je vais donc essayer de faire la vidange , le rêve serait de changer la cartouche du filtre Gas oil , mais c'est une autre histoire , purger un moteur je n'ai jamais fait ...
Max

04 nov. 2015
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Bonjour Max

Je vais passer pour un enmerd......
Je ne ferais pas l'économie de sortir le moteur
c 'est beaucoup plus agréable pour bosser sur une chaise avec le moteur à la bonne hauteur que de s'allonger et tout faire à bouts de bras.
En plus ton moteur est accessible par la plage arrière.
Tu fais une chèvre en chevron plus un palan ou un a prêter par un garage Tu le monte le moteur passe des chevrons en travers et tu le reposes.
Cela te permettras de faire plus d'action, peinture cale moteur,
enlever carter inférieur changement du joint,ect

Promis je n'insiste plus sur l' extraction du moteur :topla: :topla:

Bon courage :pouce:

Le Moko

04 nov. 2015
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Bonjour Le Moko

Tu as raison d'insister , la sagesse voudrait que lors de l'achat d'un bateau on mette toutes les chances de son coté en passant en revue et remise en état les postes principaux d'un bateau .
En prévision , j'avais fait le tour des pros du port de St Cyprien , mon port de base , et des ports environnant .
En dehors du fait que ils se disent tous surbooké ,( pas le temps de le faire , on verra au printemps ) qu'ils avouent leur difficultés à trouver des pièces de ces anciens moteurs , qu'ils préfèrent par facilité travailler sur des moteurs récents , les devis verbaux proposés sont purement dissuasifs ....

Rajouté aux montant des devis les éventuelles pièces à changer abimées lors du démontage , un mécano sur deux m'a proposé de poser un moteur neuf à la place du perkins .
C'est comme si à mon age on me proposait un coeur ou un poumon artificiel , je préfèrerais laisser tomber la réparation .
Voila , donc il faut , comme pour moi , qu'il tourne jusqu’à sont dernier souffle , juste en le "bichonnant"
Max

04 nov. 201504 nov. 2015
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salut max , pour tes filtres , tu as les correspondances , en fleetgard , man , purflux , baldiwn ,ext , pour l'histoire du tarage de clapet c'est pas un problème si tu change ton filtre à chaque vidange, c'est plus important sur un filtre hydraulique , le mec de chez perkins va te le dire , part contre change impérativement les filtres à gasoil sinon tu risque la panne assuré

04 nov. 201504 nov. 2015
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Et bien après "le moteur Diésel", je vais essayer de joindre "la purge" du moteur Diésel : Voilà, c'est passé.
A présent plus rien ne t'empêche de faire proprement le boulot.
A un moment, je parle de la pompe poire, tu en trouvera facilement sur le net pour une dizaine d'Euros. Il suffit de respecter le sens de montage. Si tu as des difficultés, nous là pour t'aider. Y a plus ka.

04 nov. 2015
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Clo , la documentation sur le diesel au format PDF , j'ai pu l'ouvrir et la garder dans mes favoris ...
Mais la purge du moteur au format DOCX , je n'ai pas trouvé comment l'ouvrir , même avec PowerPoint ...
Max

05 nov. 2015
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j'ai ouvert le tuto avec open office ..
le purge des injecteurs ce n'est pas pour ça à 115nd le cylindre d'air dans les tuyaux est comprimé et diminue de 115fois sa longueur ,c'est à cause du retour d'air dans le filtre qui désamorce de nouveau la pompe ,en ouvrant la rampe de retour au dernier injecteur ,ça le fait pareil
alain

04 nov. 2015
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Essaies comme ca window 97

04 nov. 2015
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Pas mieux , désolé ...

05 nov. 2015
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Désolé, c'est un document Microsoft Office Word. Essais avec ça.

05 nov. 2015
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Microsoft office , je n'ai pas cette suite sur mon ordi et c'est payant pour le télécharger , il n'y a pas d'autre application pour décoder les fichiers "DOC".

05 nov. 2015
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Max , je suis absent quelques jours. Dès mon, retour, j'essaye de te fournir des explications ( photos, plan ) sur la différence entre ligne basse et normale.
Au niveau entretien : pas de différence.
Si jamais tu as besoin de pièces de rechange, rien ne vaut les sites anglais au niveau disponibilité des pièces et prix : parts4engine par exemple.

05 nov. 2015
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Merci Coquimbo , je voudrais bien comprendre " ligne basse " à propos du 4108

06 nov. 2015
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Bon, alors nous allons faire simple pour le document "La purge" du Diésel. Je vais simplement le copier coller ci-après :

La purge d'un moteur Diésel qu'il soit Perkins ou autre est, si l'on veut faire le travail correctement et rapidement, toujours la même :
Bien sûr, le réservoir est propre, les filtres remplacés et les joints aussi, bref, il n'y a pas de fuite ni de prise d'air.
On commence par le commencement, on dévisse la purge du 1er filtre et on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air, on passe à l'organe suivant, soit un filtre soit la pompe H.P. (celle qui distribue sur chaque injecteur) à l'entrée de la pompe (rotative) il y a un petit purgeur (clé de 8 je crois) on le dévisse de façon à dégager l'orifice qui permet au gasoil et à l'air de s'échapper, même opération, on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air. Plus loin, toujours sur la pompe il y a encore (dans certains cas) un autre purgeur identique, même punition. Ensuite, ça se complique un peu, après avoir débranché le "réchauffeur" sur l'arrivée d'air, il va falloir purger les injecteurs, et c'est là que tout le monde "cale" parce-que ça fait un peu peur, ou alors que l'on juge que ce n'est pas nécessaire : Avec une clé de 17, dévisser légèrement (2 tours) les écrous de serrage des 4 tubulures d'arrivées de gasoil venant de la pompe, Au besoin, tapoter les tubes pour les débloquer des injecteurs et provoquer la fuite "volontaire". j'ai bien dit "les 4", ensuite on met un chiffon sous les tubulures pour éviter d'en mettre de partout et on actionne le démarreur de façon à laisser sortir l'air des tubes jusqu'à ce que le gasoil gicle sans bulles, resserrer les écrous 1 par 1 et si l'on est curieux, le faire sans arrêter le démarreur et le moteur se mettra en route tout seul cylindre par cylindre. C'est vrai que les doigts vont sentir le gasoil, mais la purge sera complète. En effet, la pression dans les tubes d'injecteur est de l'ordre de 115 DN, la moindre bulle d'air fait tampon et empêche le démarrage.
Dans certains cas, le plus difficile est de "pomper" manuellement. Sur le mien, j'ai opté pour une pompe poire à l'entrée du décanteur sur le tube avant la pompe à main. De cette façon la manœuvre est simplifiée.

Voilà, cette fois-ci c'est lisible par tout le monde. J'espère que les non professionnels pourrons bénéficier de 42 ans d'expériences.

06 nov. 2015
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Merci Clo , c'est clair , ( pour un pro de 42 ans d’expérience )
Je vais ce matin faire du repérage sur le moteur en prévision des prochaines interventions .
Je vais aussi faire des photos de la sortie du réservoir , il y a un bricolage qui m’inquiète avec une dérivation de la durite vers une poire d’amorçage style poire de moteur HB.
A ce soir
Max

06 nov. 2015
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ah si je puis me permettre n'ayant aucune experience .

juste mon petit truc .... pour eviter de vider l'air du filtre à GO neuf qui a un gros volume donc qui necessite pas mal de coups de pompe ou de poire je le remplis de GO (propre biensur) avant de le mettre en place ... je gagne beaucoup de temps ainsi et j'evite aussi d'envoyer toute l'air du filtre dans le circuit gO

06 nov. 2015
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C'est peut-être la "poire" dont je fais allusion dans la purge ?

06 nov. 201516 juin 2020
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Ne pas négliger la propreté du réservoir. Le mien que je croyais débarrassé des impuretés et bactérie avec l'aide d'un produit miracle, en le démontant pour faire une remise en état en passant un passivant sur l'inox, j'ai décourvert qu'il restait encore des impuretés. Voici le résultat une fois retourné ! La taille du bac plastique est de 1800mm de côté.

06 nov. 201516 juin 2020
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Voila ,, la vidange faite ce matin , super facile grâce à vos conseils , le filtre n'est pas de chez Perkins , mais Accastillage Diffusion m'a affirmé qu'il avait les même caractéristiques ...
Maintenant je vais me pencher sur les filtres du circuit d'alimentation ...
Question , à quoi sert le poire que le précédent propriétaire à installé .
Il a coupé les durites cuivre et intercalé la poire sur le circuit .
Merci à tous
Max .

06 nov. 2015
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Bonjour,
Bravo pour cette vidange :-) joli filtre !!! Cest du gros. ( bien faire le niveau d'huile après que le moteur est tourné)
Si la pompe est bien montée en parallèle du circuit gas oil. Elle est là en prévision d'un éventuel reamorcage du circuit.
Tu ouvres l'injecteur le plus haut , tu agis sur la poire, le carburant fini par couler de l'injecteur desseré , tu revisse et tu démarre.

Par contre si le circuit de la poire fini dans rien. Ben c'est un montage pour finir de vider le réservoir en cas de bactéries ou eau ou autre

A plus

06 nov. 2015
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@Max, pour Office, et donc les fichiers *.doc, *.docx, *.ppt, *.xls, etc... il y a OpenOffice ou LibreOffice, gratuit, Open source. Quelques légères différences de mise en page ou fonctions, mais kif-kif.
@genavigue, beurk ! Comme disait Coluche à propos de pub croisées, une semaine, dragées Fuca, une autre Arpic gel du sol au plafond...

06 nov. 201516 juin 2020
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Monté en parallèle ??? , non , la durite est coupé et la poire est positionnée entre les deux sections ...
Ça serait le rêve de n'avoir que la purge d'un injecteur et ça redémarre ...
Combien de filtres à Gas oil sur le circuit d'alimentation ???
Max

06 nov. 201506 nov. 2015
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a max :

comment reconnaitre une vis de purge? : la vis est seule elle ne sert rien il n'y a pas d'assemblage avec deux pieces , elle bouche simplement un trou ... attention surtout a pas la serrer fort elle casse facielment car elle est creuse . petit conseil en avoir au moins une de rechange à bord

06 nov. 2015
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Pour sortir le filtre à G.O. Image 1: Par en dessous. La vis à défère : Celle de dessous qui n'a pas de tubulure.
Pour purger les injecteurs Image 2 : Non, pas ces tubulures, mais celles de dessous qui arrivent de la pompe H.P. et pas UNE, mais les 4 (elles sont séparées). Les desserrer d'environ 2 tours, les débloquer des injecteurs en tapotant dessus, faire tourner le démarreur jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de "bulles" d'air, resserrer les tubulures.
La pompe "poire" Image 3 : C'est la pompe d'amorçage pour la purge du filtre et la pompe H.P.
Très bonne idée de l'avoir installée.
Sur la pompe H.P., il y a certainement une vis de purge, en principe avec une tête hexagonale de 8mm, la desserrer, pomper avec la "poire" jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de "bulle", la resserrer sans forcer, juste ce qu'il faut pour ne pas la casser.
Il ne reste plus qu'à purger les 4 injecteurs comme dit plus haut.

06 nov. 2015
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Bonjour Max, as-tu lu le document que j'ai rajouté 7 posts au dessus ? Si oui, tu as toutes les explications que tu demande.
Bien sûr que ce serait trop simple si la purge du circuit G.O. se limitait à la simple purge d'un injecteur. Avant d'écrire ça, il faut réfléchir et ça se saurait.
Hélas, même les pros ont quelquefois des difficultés pour faire une purge correcte et surement pas en n'ouvrant qu'un seul injecteur !!!!
Je n'ai pas de conseil à donner et encore moins à imposer, mais je crois avoir suffisamment pratiqué pour savoir ce que je dis.
Donc, pour éviter les problèmes (du genre : griller le démarreur, décharger la batterie au risque de la "bousiller", fondre les câbles du démarreur, (déjà vu)) pour au final ne pas pouvoir démarrer, alors lisez bien ce que je dis à propos de la "purge" et vous vous apercevraient que ce n'est pas si difficile que ça, à la condition de tout faire dans l'ordre et dans la méthode.
Pour ce qui est de la "poire", le propriétaire précédent a bien fait de l'installer, il s'agit surement de la pompe "poire" que je cite plus haut et qui facilite grandement la purge jusqu'à la pompe haute pression, c'est à dire juste avant la purge des injecteurs, qui elle, se fait en actionnant le démarreur après avoir débloqué les tubulures d'arrivés sur les injecteurs.
J'attends la suite.

06 nov. 2015
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Oui tu as raison "avant d'écrire , il faut réfléchir "
Charité bien ordonné commence par soit même.

Étant sur mon phone et au taf , j'ai souhaité faire une réponse rapide à Max , une parti du texte à zappe , il manque " et ainsi de suite sur les autres injecteurs "
Bonne soirée

06 nov. 2015
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Clo , non malheureusement je n'arrive pas à ouvrir ces documents avec extension "docx" ...
Max

06 nov. 2015
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@Max, pour Office, et donc les fichiers *.doc, *.docx, *.ppt, *.xls, etc... il y a OpenOffice ou LibreOffice, gratuit, Open source. Quelques légères différences de mise en page ou fonctions, mais kif-kif.

06 nov. 2015
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pas trop mecano mais sur mon vieux volvo de 1987 chaque année j'enleve le peu de rouille avec du GO ..une fois le GO passé avec un chiffon la rouille part toute seule puis je seche bien et un coup de peinture en bombe .

je passe le GO avec un pinceau pour pouvoir atteindre l'inaccesible .

le GO est un bon antirouille

06 nov. 2015
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Je ne voulais blesser personne, mais simplement éviter d'induire en erreur les Héonautes qui s'aviseraient de purger leur circuit de G.O.

06 nov. 2015
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Après avoir discuté avec le mecano Yanmar des problèmes de rouille, il m a donné le topo : dégraisser à l'acetone, traiter au pinceau avec du chromate de zinc, puis peindre avec l'aerosol Yanmar ou Volvo correspondant. That's all ! :)

24 nov. 201516 juin 2020
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Bonjour à tous
Reprise du fil sur les moyens d'éliminer la rouille d'un moteur et résultat en photo après peinture .
Merci à tous pour vos conseil.
En ce qui concerne la vidange du même moteur , elle a été effectué par mes soins avec une huile aux agents de synthèse 15/40recommandé par le mécano ( photo)
La précédente huile utilisé était une huile minérale 15/40 ( photo).
Est ce il y a une erreur dans le choix de l'huile . depuis la vidange présence d'une fumée bleu à l'echappement .
Merci d'avance
Max.

24 nov. 201524 nov. 2015
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contre la rouille je fait,

gratter et brosse de fer, tanik qui est un inibiteur de rouille, 2couches de rustol cpi, et peinture. jamais eu de soucis sur mon bateau en acier , pour le moteur bombe de peinture haute temperature et tranquille. :alavotre:

owatrol.com[...]ip.html

www.tanik.be[...]pip.php

voilà les deux seul produits peinture mis a part que j'emploie le plus souvent sur de l'acier, voiture,4X4 et bateau. :alavotre:

24 nov. 2015
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Bon choix pour l'huile, la fumée bleu indique une légère consommation d'huile qui peut être due à ce que le moteur est resté quelques temps sans tourner. Il ne faut pas s'inquiéter pour le moment mais seulement surveiller la consommation à la jauge.
Toutefois, si la consommation reste importante et constante, il faudra peut-être remplacer cette huile par une huile un peu plus épaisse.
Un moteur consomme toujours un peu d'huile, mais il faut que ça reste dans la normale. Pour une voiture c'est de l'ordre de 1 litre pour 1000 Km environ. Au delà il faut s'inquiéter et chercher la cause.

24 nov. 2015
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mauvais choix pour l'huile ,ces moteurs ont étés conçus pour l'huile minérale une 15w40 moins chère sera plus efficace et le moteur ne fumera plus ,en plus le mélange minérale restant dans le carter avec de la synthèse risque de générer de la gomme et de décoller le sludge
dans le carter ..
ce qui est plus cher n'est pas forcement mieux
alain

24 nov. 2015
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Ouf !!! catastrophe , deux avis opposés , j'ai posé la question parce que j'avais eu une information concernant les risques encourus à mettre une huile de synthèse ...
J'avais bien lu sur le bidon " lubrifiant aux agents de synthèse " mais sous la pression du diéséliste professionnel j'ai opté pour le choix proposé ...
Est ce que refaire une vidange avec une huile adaptée sans changer le filtre suffirait à résoudre le problème
Merci pour vos réponses.
Max ( pas mal inquiet en attendant )

25 nov. 2015
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tu peux garder ton huile ,tu repasseras à le prochaine vidange sur de la minérale
alain

24 nov. 2015
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TRES mauvais choix !
la pression du diéséliste était pour le gonflement de son portefeuille .
vidange et refait le plein avec une 15w40 minérale, cela t'évitera des soucis dans le temps .

24 nov. 2015
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Je sors de chez le mécano , diéséliste de métier , qui me confirme que l'huile qu'il m'a vendu n'est pas une huile de synthèse mais une huile minérale avec "agents de synthèse" seulement .
Dans le doute je vais refaire une vidange avec une huile minérale que je vais prendre chez un agent " Perkins " ..

Dois je changer à nouveau le filtre à huile ???

Dégouté et déçu de faire sois même une intervention sur le moteur , d'autant plus que , hésitant à changer moi même les filtres à Gas oil , je ne trouve même pas un mécano sur St Cyprien qui voudrait bien me faire ladite intervention et la purge du circuit d'alimentation .
Max

24 nov. 2015
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Pas besoin de remplacer le filtre de nouveau.

24 nov. 2015
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Essaie d'utiliser des huiles sans agents de synthèse sur un ancien moteur, Le Chat a raison, risque de gommage et de décoller la boue amassée au fil des ans dans le carter >> risques de bouchage des conduits de lubrification, surtout les petits.
Fumée bleue > consommation d'huile par le moteur, ce qui est normal comme le souligne Clo dans une proportion maxi d'un litre aux 1000 km, à rapporter en heures de travail pour nos moteurs marins.
De l'huile "No Name" de grande surface peut suffire à condition que l'indice "Sx" soit égal ou supérieur à l'indice préconisé par le constructeur et que l'indice xxWxx soit identique sauf changement des conditions de température (usage tropical ou polaire par exemple).
Les huiles de grande surface sont quasi toutes fabriquées par de grands raffineurs français...
Une petite aide :
www.utc.fr[...]ile.pdf

24 nov. 2015
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J'ai racheté , sur leur conseil , à Accastillage Diffusion , agent Perkins un bidon de 5 l d'huile , Motul Huile in bord , 4T , 15/40 minérale ... 35 euros
Ils m'ont conseillé aussi de changer à nouveau le filtre ... 12 euros et cela pour la deuxième fois ...
Conclusion , j'aurais mieux fait de faire faire ma vidange , cela m'aurait couté moins cher .
Merci à tous .
Max

25 nov. 2015
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avec igol on rigole ,avec motul on .....
alain

24 nov. 2015
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Bonjour Clo

Si cela peut être utile

Le Moko

24 nov. 2015
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Ce qui me fait plaisir, c'est que certain se souviennent de ce que j'ai déjà écris et que, en apparence au moins, ils ne l'on pas oublié. Bravo Le Moko.

25 nov. 201516 juin 2020
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En ce qui me concerne , j'ai lu et relu toutes vos interventions et je n'avais pas manqué celle que " Le Moko "remet en ligne ...
Merci Clo.
Malheureusement , entre l'écrit et la réalisation il y a un grand pas que je n'ose franchir ..
Déjà, aux dires de l'agent Perkins , des joints neufs pour ce type de filtre n'existe plus ( photo), il faut carrément changer le filtre décanteur en entier , pour un filtre avec cartouche ... valeur 65 euros ...
J'ai demandé un devis pour ne pas avoir de trop grosses surprises .
Max

25 nov. 2015
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c'est les mêmes joints que les filtres CAV d'ailleurs à la place de l'entretoise tu peux en monter un .
à ta place j'irais faire un tour dans une casse chercher un filtre avec un bocal transparent pour remplacer celui -ci .
dans tous les cas ,dépose le pour bien le nettoyer au vu de l'état du moteur il doit être plein de m...
alain

25 nov. 2015
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Je ne sais pas si les joints de cartouche filtres ne sont pas les même que ceux de ce décanteur ? En tous cas il serait bon de comparer avant d'engager des frais.
Pour la purge, si l'on suit à la lettre ce que j'ai écris, il ne doit pas y avoir de problème, c'est à la porter de tout le monde un tant soit peu bricoleur.

25 nov. 2015
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J'ai vu cette méthode de réamorçage simple et expéditive, mais je ne l'ai jamais essayée!!
pierre.lavergne1.free.fr[...]rs.html

25 nov. 2015
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Ouf, il y en a qui n'ont peur de rien!
Je ne vois pas comment le fait de boucher l'entrée d'air peut purger le circuit de G.O. ???
Bref, inconscient, dangereux et surtout inefficace. A proscrire.

25 nov. 2015
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Bon , j'ai refait la vidange ce matin , nouvelle huile 100% minérale , nouvelle cartouche filtre , je commence à connaitre la procédure .
Je vais faire pareil pour les filtres Gas oil , une première avec un pro , et les suivantes faites tout seul ... ( j'espère )
Pour les suivantes , vu le nombres d'heures de moteur dans l'année ,( à peine une quarantaine d'heures ) tous les combien l'intervention sur les filtres GO ???.
Je note au passage que le nombre d'interventions sur ce fil est impressionnant et je vous en remercie , dommage que l'on ne puisse pas en faire un bouquin technique ( pour les nuls ) sur le moteur 4108 .
Max.

25 nov. 2015
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Il est souhaitable de remplacer les filtres à G.O. tous les ans, même si il n'y a pas beaucoup d'heures fonctionnement. Le G.O. qui stagne dans les filtres peut être charge d'eau due à la condensation et cette eau permet la prolifération de bactéries et colmate le filtre.

25 nov. 2015
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J'ai donc intérêt à bien regarder comment va procéder mon mécano Perkins et je vais photographier un maximum de ces faits et gestes .
Il faut que je puisse le faire seul l'année prochaine .
Max .

26 nov. 2015
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Le plus simple, imprime le fichier qu'à posté LeMoko, muni toi d'un crayon et suit les opération en les notant au fur et à mesure sur le fichier imprimé. Ça te permettra de mieux les mémoriser. Rien n'empêche de prendre des photos pour étayer.

28 nov. 201516 juin 2020
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Bonjour
Pour clore ce fil auquel vous avez beaucoup participé , sur la rouille et les filtres gas oil ...
Les dernières photos de l'intervention d'un professionnel ...
Le préfiltre décanteur obsolète a été remplacé par un filtre neuf avec cartouche et bol transparent , une manipulation assez délicate compte tenu de l'état de vétusté de la visserie ..
Changé la cartouche du filtre gasoil moteur , et déposé la turbine de la pompe de refroidissement pour une nouvelle et ça n'a pas été du luxe , puisque elle présentait des pales cassées ou tordues .
La purge du circuit a été relativement facile grâce à la poire installé à la sortie du réservoir , une purge des deux filtres a suffit , pas touché aux injecteurs , démarrage au quart de tour.
Je pense pouvoir envisager de faire moi même la prochaine intervention sur le moteur .
Merci à tous pour vos conseils et soutien moral ..
Max

28 nov. 2015
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Pour information ...
130 euros pour le kit turbine , le filtre décanteur , divers colliers inox et les deux cartouches filtrantes ..
170 euros , trois heures de main d’œuvre et déplacement .
Ce n'est pas rien ...
Max

28 nov. 2015
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C'est pour ça qu'il est souhaitable de le faire soit-même, c'est une sacrée économie. D'autant que ce n'est pas si difficile que ça. Maintenant que tu l'a vu faire il te sera plus facile de le faire toi même la prochaine fois.
Il arrive en effet, suivant la configuration, qu'il n'y ai pas à purger la pompe H.P. et les injecteurs. Le plus souvent on échappe pas à la totale, mais ça non plus ce n'est pas si compliqué.
Merci de nous avoir tenu informé jusqu'au bout, si tu as encore des soucis n'hésite pas à nous en faire part, ça peut servir à tout le monde.

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (31)

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

2022